Ваш пример- это скорее всего исключение из правил. Даю свой пример, наглядный.

Мой дом, мой подъезд. В этом подъезде жила семья на моих глазах. Она- заказчица-швея, он- высокого класса токарь на мотовелозаводе, но при этом не только "золотые руки", но и горький пьяница. Итог: у него родились трое детей. Все три девочки.

Он: отличался феноменальным здоровьем и очень силен физически. В итоге, таки спился и помер, где-то в районе за 60.
Старшая дочь: стала алкоголичкой, умерла в районе за 40.
Средняя дочь: болеет сердцем.
Младшая дочь: стала алкоголичкой, умерла, не дожив до 30-ти.

Это все дети, рожденные от алкоголика.

По теме Лужкова.

Очень мне нравится как пишет Радзиховский. А пишет он, что Кремль (Медведев+Путин) бессилен снять Лужкова.

http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/710539-echo/

"...Он решился ПУБЛИЧНО метнуть кепку в Кремль. "Анонимная" статья в «МК» с «наездом» на Медведева, интервью в «РГ» с более мягким, но тоже вполне прозрачным «наездом». Почти так «лужковские» наезжали в 1999 на Ельцина…

...Так или иначе, но вот тут и началась настоящая «битва воль».
Это вам не бодание на Триумфальной, хотя в чем-то похоже. «Не уступлю!».

Пока что «президентские» оказались способны… ни на что.
Ну, пара анонимных халтур о том, что «его зовут Лужков, а ее – Елена, у нее миллиардный бизнес, а он вообще в кепке ходит!».
Выложив эти сенсационные козыри, «идущие в прайм-тайм» ошеломленно замолчали с разинутыми ртами.

Что касается Путина, то он никак не засветился в конфликте.
Дернулась – и отдернулась – и «ЕР». Грызлов «встретился» с Лужковаым. И?..
Ничего.

Ситуация возникла и правда патовая.

...А открывать против него уголовное дело – это значит взрывать московскую почву.
А Кремль тоже на этой же земле стоит!

С другой стороны, ОТСТУПИТЬ, оставить «все как есть»?..

ЛИЧНОЕ поражение Медведева?
Само собой. Куда уж больше!..

Но не только.
Когда королевская власть в Англии оказалась бессильна против баронов, родилась, как известно, Великая Хартия Вольностей.

...Все знают, что власть бессильна против Кадырова.
Но это считалось очевидным исключением, подтверждающим правило. Да и не в России же это, а в Чечне…
Но вот теперь уже встал вопрос поближе – посреди Тверской…

А ведь тут еще и миллион практических тем.
Как Центр будет взаимодействовать с Москвой? Или, вот, выборы 2011. «ЕР» – ЕДИНАЯ или нет?

Легко вести ТВ-войны с Батькой.
Он далеко. В крайнем случае, на саммите разговаривать не будут. Но с Лукой, по крайней мере, нет "разногласий по аграрному вопросу". А вот чем завершится Тверская битва? Кто останется безземельным?"
=================

Не, господа! Они и с Лукашенко не совладают. Прищемить могут, снять- нет.

Как нам видится Россия

ФСО зарегистрировала домены путин2012.рф и путин–2012.рф. Между тем, доменов медведев2012.рф или медведев–2012.рф не существует. Тут–то они и спалились.

http://lenta.ru/news/2010/09/16/fso/

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Они гораздо раньше "спалились". Самое позднее - во время продления сроков президентства.

Интересная статья. Очень познавательная.

Так на кого же все-таки ставить
Конфликт вокруг Лужкова внес в повестку дня вопрос, который должен был решиться только через год
2010-09-16 / Элина Билевская

Российский истеблишмент досрочно вынудили определиться с лояльностью к членам тандема.



Кремль не оставил без реакции заявление мэра Москвы Юрия Лужкова. Градоначальник сообщил, что не собирается в отставку. Вчера утром высокопоставленный источник в администрации президента заявил, что этот вопрос находится в компетенции главы государства. Поэтому оставаться на своем посту или нет, будет решать не Лужков. А вот федеральное руководство ЕР, общавшееся накануне с лидером партии Владимиром Путиным, решило воздержаться от обнародования своей позиции. Конфликт с Лужковым фактически вывел из равновесия баланс внутри тандема. Элита поставлена перед преждевременным выбором, с которым должна была определиться лишь осенью следующего года в преддверии президентской кампании.

Читаем, обсуждаем с умным видом: http://www.ng.ru/politics/2010-09-16/1_mer.html

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А что тут обсуждать? Это такое "Союзное Годусударство". России и Москвы. Формально можно "убрать" мэра Москвы, конечно. Но никто не может просчитать, чем это аукнется...

ребята струхнули
http://www.rian.ru/politics/20100918/276953622.html

За сноску спасибо.
Риторический вопрос: Господа! А какая нам, белорусам, разница кто у них там будет сидеть президентом в Кремле? Шо Медведев, шо Путин я принципиальной разницы для белорусов не вижу никакой.


Б. Ельцин:"Шо энто, панимаешь ты, што тот!"

Я полагаю, что разница есть. В зависимости от специализации стоящих за спиной каждого кланов.

_________________

А в чем разница? Если знаете, скажите.

Конкретно, естественно, не знаю. Как-то вот не удосужилась чести быть приглашённой свечку держать. Но предположить же можно. По крайней мере то, что путинские, например, будут заинтересованы в более жёстком контроле над РБ, чтобы их бизнесу тут меньше палок в колёса вставлялось.

_________________

Туманно как-то изъясняетесь.
Какой-такой у путинских бизнес в Беларуси?

Возможно, кого-нибудь заинтересует: Бизнесмен Борис Березовский – о критике в адрес Юрия Лужкова: http://www.svobodanews.ru/content/article/2161657.html

_________________

Американский ученый опубликовал доклад об исследовании демографической ситуации в России: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1499258
Читается, в целом, как про Беларусь.

_________________

если хотите, откройте новую тему по этому вопросу. а пока я изложу два своих тезиса проблеме депопуляции:
1) инфантильность мужчин
2) женское скотство

Ого! Приведите уж тогда аргументы, побудившие Вас сделать такие выводы.

_________________

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/711527-echo/

Народ, прочитайте это непременно. 2 росс. журналиста в отпуск пуиешествовали по Д. Востоку России. На авто. Вели дневник. Их мнение: Россия на Дальнем Востоке умерла. Это не злобствующий якобы Монро пишет. Это пишут сами русские. Даю выжимку:

"СТРАНА УМЕРЛА.
Без преувеличения. Но никто этого не заметил.
Просто о ней давным-давно забыли.

...Сибирь и Дальний Восток потеряны однозначно. Все здесь ругают китайцев, но понимают, что кроме как от них ничего хорошего ждать не приходится. Хорошее - муж китаец, работа в китайской компании, китайские фрукты, китайские рестораны, отдых в Китае.

А ты знаешь, что у нас Сибирь не электрифицирована? Провода не протянули до сих пор, хотя куча электростанций, причем самых мощных в Европе: Саяно-Шушенская, Братская, Усть-Илимская, Иркутская. Строят Богучанскую. Но вот провода при советской власти не успели везде подвести. А едроссам наплевать. Линии тянут только на запад. Но ничего. На турбазах (даже на Байкале!) иной раз свет в домики дают от дизеля на 3-4 часа вечером и на час утром.

...Везде по-разному херово, некомфортно, но одинаково красиво. Это "красивое" снимает весь негатив. Но если представить себе жизнь т.н. "сибиряков" - то это такая жуть, что лучше и не думать. Причем, я здесь был уже 24 года назад. Тогда хоть и ругали жизнь, но старались ее улучшать. А сейчас все нацелено только на выкачивание денег из природы. Лесорубам, которые неделями херачат в тайге, «Илим Палп» платит по 30 тысяч рублей.
Но при этом, по договоренности с администрацией района, уже не выплачивает никаких (!) средств на местную социалку, на дороги, восстановление леса. Его, кстати, здесь осталось на 30 лет. Об этом я прочитал в интервью с мэром братского района. Он надеется, что лес вырастет. Но это неправда. Кедр так быстро не восстанавливается. Я специально посмотрел информацию на растениеводческих сайтах.

Каждый день жизни здесь – реальный подвиг, сравни полету в космос без скафандра. Местные мужики, работающие на БрАзе и в «Илим Палп» к 40 годам импотенты. Все дровосеки, понятное дело, без рук - без ног. По бетонке, связывающей город с БАМом носятся тяжеловозы, принадлежащие американцам («Илим Палп»), «черным лесорубам» и китайцам. На них вывозят «кругляк». По БАМу тащат в Китай или Владивосток. А на БРАЗ на переработку привозят сырье из Австралии. Бред какой-то, да?

теперь вся эта Сибирь – одна сплошная раскулаченная деревня.

Народ перестал разводить коров, так как их негде пасти. Это в Сибири-то! Да просто земля кем-то оформлена в собственность и окружена колючей проволокой. А раньше это было поле для выпаса..."


Жуть...

Привет, коллега..

Привет. Где пропадал? Давно тебя не слышал/не видел.

Жизненный курс, то бишь всё, что в жизни имело место, менял на 180 градусов.. -45 килограммов веса.. Всё борешься с нами, москалями, как погляжу..

Пошли в Гайд-Парк. Там есть Флудилка, а тут флудить низзя. По шее дадут.

Ок. А что бы реабилитироваться за оффтоп, выскажу экспертную оценку, основанную на личном опыте - Россия мне видится, в сравнении с Беларусью, гораздо более привлекательной. Не смотря на текущие проблемы и на сомнительный уклад жизни государства и социума, она, как государство, всё же имеет перспективы.

Ты судишь о России только из Москвы или на основании своих поездок по России? Просто интересно на чем основано твое суждение?

Езжу. Суждение основано на взгляде, логике и профессиональных оценках. Но, если его, суждение, читать внимательно, то можно заметить, что оно имеет весьма корректную и осторожную формулировку. "Имеет перспективы". Иметь перспективы - ещё не означает достичь. Потенциал у государства есть. Да, то, что сейчас происходит в экономике, обществе и отношениях общества с властью - это кошмар. Но не смотря на масштабы текущего бедствия и последствия последних 20-ти лет, Россия потенциала и перспектив не утратила. Просто потенциал огромен и гораздо больше нанесённого ущерба. Другой вопрос - что и как нужно делать и куда двигаться, сколько времени это движение займёт.

Ну, в таком случае я хочу тебя попросить от своего имени и от имени форумчан Брамы как-нибудь изложить тезисно свои суждения о, скажем мягко, перспективах России. С аргументами и фактами, ели есть. Я уверен, что мою просьбу многие здесь поддержат, а зная тебя, я думаю, что тебе есть что набросать. Так шо просим.

ладно, не будем творить сущности (темы) без необходимости. тем более, что в плане семейных традиций Беларусь эта та же Россия - наследницы содепа. мои выводы основываются на жизненном пути 6 семей в которых для меня практически нет тайн и никакое благостное спокойствие они уже и не пытаются разыгрывать.
1) Довольно много мужчин не считают нужным менять свой образ жизни ради детей. а если это и происходит, то очень неохотно, с постоянным напоминанием себе, что в крайнем случае можно развестись. погуглите, какой процент разводов приходится на первые 1,5-2 года жизни первого ребенка, причем дети нормальные (о тяжело больных разговор отдельный ). второй фактор - бухло. на Эхе (иногда случайно попадаю через баннеры, ненавижу этот сайт ) уже вагон кирпичей высрали, мол, например в Орле не найти непьющего подростка, а виноват в этом кто? угадайте с трёх раз подсказываю, первая буква "п". знаете, это как был (или еще есть) такой откос от армии, когда при измерении артериального давления напрягаешь ноги и превращаешься в аццкого гипертоника. бухло - примерно такой же откос от жизни и Путин в этом не виноват. из вышесказанного следует, что женщины не чувствуют поддержку даже если замужем и, естественно, 20 подумают прежде чем рожать. я говорю о нормальных женщинах, а не о сторонниках идеи child free, богемных тёлках и т.д. и т.п. их не так много - проценты на уровне нетрадиционной ориентации.
2) а как при всем том, что написано в п.1 ведут себя наши любимые мамы? разве они говорят своему любимому сынуле чувак, ты чё делаешь, а как же твои детишки? нет, эти суки об этом и не думают, они считают, что их сын имеет право бухать - ведь он же зарабатывает. они с радостью участвуют в фиктивном переписывании имущества на себя, чтоб не делить при разводе. говорят да бросай ты эту дуру, найдешь себе получше, ведь ты у меня такой хороший. если рождается больной ребенок, то кто говорит, что не стоит тратить свою жизнь на того и кого все равно ничего не вырастет? короче, то что вы, женщины, воспитываете, то и получаете через 20 лет. причем, самое поганое д..мо, растет у мам-одиночек или в семьях, где горе-папаша самоустраняется от воспитания, т.е. сынок целиком и полностью растет под материнским началом.

ну конечно в РФ потенциал заведомо выше чем в РБ и любой другой мелкой стране. но с другой стороны и соотв сложность и риски выше, и вляпаться можно в соотв более крупные неприятности.

Хм. Суждения очень просты, что бы претендовать на уникальность. Любая страна имеет определённый ресурсный потенциал. Под "ресурсами" понимается всё, что может быть конвертировано в доход: человеческий ресурс, географический, геологический и т.д. и т.п. Российская Федерация облададает данным потенциалом? Без сомнения. Его можно конвертировать в развитие? Можно. Его можно также конвертировать в стагнацию? Без сомнения тоже можно. Его можно конвертировать в инерционность? Абсолютно можно. Вот вам и набор перспектив, которые Российская Федерация может себе позволить, поскольку обладает ресурсами для их реализации.

ludmila_ch:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1499258
Россия, которую мы убываем

Сенькс за очень интересную ссылку.

В корне не согласен с утверждениями автора --

С каждым годом этот регион (Дальний Восток) становится все менее населенным. Очевидно также и другое — по ту сторону китайской границы мы имеем очень густонаселенный район. Следует ли из этого, что Китай в скором времени колонизирует российский Дальний Восток? Думаю, не следует. В конце концов, если россияне так не хотят жить на этой территории, почему там должно понравиться китайцам?

Оно им, может, и не понравится, как не нравится сейчас иметь вместо 10 детей одного-двух, а куда же деваться? ДВ -- территория ОЧЕНЬ богатая полезными ископаемыми, так что попрут туда зарабатывать себе на жизнь толпами. Сейчас это явление просто слабо выражено в статистике, но весьма сильно в экономике. По сути все товары и еда за Уралом, особенно дешевого сегмента -- из Китая. Я думаю, что сейчас еще не настал тот момент, когда ситуация с ассимиляцией станет необратимой. Это произойдет тогда, когда экономический интерес потенциальных азиатских "колонизаторов" перевесит все остальное.

Далее, --
Нынешняя ситуация на российско-китайской границе напоминает ситуацию на границе США и Канады: в Канаде гораздо меньше жителей и однако никто не спешит туда перебираться.

Некорректное сравнение. В первую очередь из-за несравнимости уровня жизни Америки и Канады с одной стороны и Китая-России с другой. Собственно, в Канаде вполне так себе ничего существование, равно как и в США, в отличие от основной (миллионов этак в 800) массы народонаселения Китая, которые поднимутся и просто пойдут в ту сторону, где заработок будет больше. А куда им идти -- конечно на ДВ, тем более, что эта территория в основном считается ими их исконной, только как бы по какому-то давнему "недоразумению" сейчас занятой Россией.

И, на закуску --
Кроме того, вся политика руководства КНР свидетельствует, что серьезных планов колонизации у него нет: было бы даже неплохо, если бы китайцы интенсивнее внедрялись в экономику Дальнего Востока, вкладывали инвестиции и налаживали торговлю — по крайней мере, выгоднее для России.

Да они это не делают, ИМХО, по той причине, что зачем им вкладыватья в тот регион, который вскорости станет как бы своим. Нынешнее вложение денег -- просто укрепление потенциального конкурента. Они вкладываются сейчас по всему миру с тем, чтобы быть состязательными с крупными добывающими ТНК по всему миру, а то, что лежит под боком -- сейчас как бы "ничье", и к тому же по мере ослабления России они здесь будут первые.

Вывод автора таков:
В течение двух-трех поколений ситуация, конечно, может поменяться, но это произойдет только в том случае, если кардинально изменится политика Китая.

Политика Китая кардинально не изменится. 1,5 ярда людей диктуют свою волю и им необходимы свежие вода, еда и другие материальные средства для более или менее сносного существования.

Автору по уровню аргументации и умению делать выводы -- низачот!

В. Подгол, экс-член БНФ, считает, что Беларуси грозит китаизация.
http://www.svaboda.org/content/transcript/2156681.html

"Сёньня ў Беларусі ідзе актыўная прапаганда кітайскіх крэдытаў. А крэдыты бываюць зьвязаныя і незьвязаныя. Зьвязаныя крэдыты — гэта калі вам нейкая краіна дае грошы, а вы за гэтыя грошы купляеце ў яе абсталяваньне і будуеце нешта рукамі яе працоўных. Дык вось, кітайскія крэдыты зьвязаныя з вялікім перасяленьннем кітайцаў у Беларусь. У новым мікрараёне Менску, як ехаць на Горадню, ужо будуецца цэлы кітайскі квартал рукамі кітайскіх рабочых. Гэта пачатак кітаізацыі Беларусі, бо беларускую мову кітайцы ня будуць вучыць».

Скобла: «Дык беларусы пачалі вучыць кітайскую — ва ўнівэрсытэтах і нават школах».

Падгол: «Вось гэта і ёсьць кітаізацыя».


Народ, что Вы по этому поводу думаете? Грозит ли нам действительно китаизация?

Почему нет? У всех приличных людей есть чайна-тауны. Чем беларусы хуже.

_________________

Прожил на ДВ еще при СССР почти 10 лет, бывал и жил во многих местах, от Уссурийска до Владика и далее до Находки. Краи удивительной красоты, богатейших природных ресурсов. Но уже в то время было видно абсолютно наплевательское отношение на все это. Корень зла видится в единственном, мы не (считали) и не считаем себя хозяевами этои земли. В принципе это касается не только ДВ. Что эта территория будет китайской-несомненно. Они придут туда навсегда и поверьте, в этом случае, у каждого клочка земли будет хозяин. Какие сомнения, огромные незаселенные пространства и в двух шагах кипящий биологический котел. Вопрос только в том, когда давлением сорвет предохранительный клапан. И в военном отношении противопоставить Россия ничего не сможет (естественно при соблюдении ядерного паритета). От Москвы до Владивостока 6 дён паровозом или 9 часов самолетом. За это время китайские товарищи раз 80 перережут основные коммуникации, построят временные укрепрайоны, высадят рис и введут визовый режим для приезжающих россиян. При нынешнем уровне патриотизма не много думаю найдется желающих закрыть грудью и.т.п. К тому же китайские военные с их железной армейской дисциплиной далеко не мальчики для битья, про их людские резервы и военный потенциал говорить нет необходимости, достаточно открыть военное обозрение. Так что слова :"Владивосток далеко, но город то нашенский" ,дедушки Ленина, давно потеряли актуальность.

Кстати, Закаев благополучно отбыл из Варшавы... только не в Россию.

http://www.charter97.org/ru/news/2010/9/20/32286/
Ахмед Закаев покинул Польшу

Как сообщило агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителей Закаева, отъезд Закаеву был необходим для того, чтобы «обновить визу». После этой процедуры чеченский эмиссар готов вернуться в Варшаву, пишет «Газета.Ru».

Нет, я просто не могу пройти мимо и не стебнуться - её и белорусы то не учат, китайцам-то она зачем?



Нет, Беларуси не грозит "китаизация", если миграция, хоть трудовая, хоть не трудовая, будет осуществляться в рамках закона. Во всяком случае не больше, чем алкоголизация, наркоманизация и прочие "-ции".

Привет, Войт , давненько тебя не слышал

Согласен. Если даже предположить необходтиомость Китая в плацдарме для европейской экспансии - рядом находятся дышащие на ладан 3 прибалтийских государства, которые приходи и бери голыми руками. Даже обсуждавшийся здесь китайский центр электронной разведки в Беларуси (реален-нереален - отдельный вопрос) не тянет на замещение Китаем России.

Формально учат, реально - нет. Мы иностранный язык в советской школе учим почти 10 лет в школе и пять лет в ВУЗе. А толку?

Мне понравилась эта статья: http://gazeta.ru/comments/2010/09/20_x_3421590.shtml
И комменты интересные попадаются. Рекомендую.

_________________

_________________