Как нам видится Россия

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Могу привести свидетельства русских путешественников.

Перепевку коммунистическую(типа "Мойша напел") или оригинальчиком угостите?

Агамемнон писал(а):

А белорусская может?

Значит статистику отбросим, как не позволяющую установить истину.

А что - кроме статистики - останется то?
Одна ваша вера? ;;-)))

Zig

Агамемнон писал(а):

Могу привести свидетельства русских путешественников...

А что - кроме статистики - останется то?
Одна ваша вера? ;;-)))

И путешественники тоже отказались свидетельствовать?

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Могу привести свидетельства русских путешественников...

А что - кроме статистики - останется то?
Одна ваша вера? ;;-)))

И путешественники тоже отказались свидетельствовать?

Да нет. Но тратить время на поиски влом.
Впрочем - вы можете найти обратные свидетельства - что водка и кабаки - пришли к вам не с Запада - но с Востока.
Дерзайте.

Доллар

Агамемнон писал(а):

Да нет. Но тратить время на поиски влом.
Впрочем - вы можете найти обратные свидетельства - что водка и кабаки - пришли к вам не с Запада - но с Востока.
Дерзайте.

Сударь демагог в своем амплуа. Трепать языком напропалую он мастер, а как попытаться подтвердить свое пустобрехство хотя бы самыми захудалыми фактами, так сразу в кусты.
Оставим неких мифических "русских путешественников" и их "свидетельства" на совести аффтора и обратимся к реальным письменным источникам. А именно к труду Ивана Гавриловича Прыжова «История кабаков в России в связи с историей русского народа» (первое издание - 1886 год) - http://books.google.com/books?id=YSB4BDluKTQC
В двух словах по сути вопроса. Распространение пьянства на Руси началось в 16 веке после возвращения Ивана Грозного из Казанского похода и строительства в Москве первого кабака. После того кабаки (питейные дома, не путать с издревле существовавшими на Руси корчмами, являвшимися в первую очередь столовыми и клубами) начали быстро распространяться по всей Руси, активно продвигаемые властью. Интерес властей, совершенно понятно, был в первую очередь чисто экономический. Искоренение корчем и утверждение казённой продажи алкоголя было главной целью питейной политики государства. При Борисе Годунове корчмы повсюду (за исключением Малороссии) были уничтожены, а в 1598 г. частным лицам было запрещено торговать водкой.
Дальше - хуже. В отличии от доходов корчем, которые складывались естественным образом, на каждый кабак органами государственного управления был положен определённый размер выручки — оклад, который должен был собираться при любых условиях и обязательно «с прибылью против прежних лет». При недоборах, указывает И. Прыжов, «казна не принимала никаких оправданий, ни того, что народ пить не хочет, ни того, что пить ему не на что, — и настоятельно требовала недодобранной суммы». В случае недобора заведовавших кабаками — кабацких голов и целовальников, а чаще обязанных их избирать посадских людей и крестьян ждал правёж, т. е. публичная порка и долговая тюрьма.
Если неуважаемый демагог может привести ссылки на материалы, описывающие идентичные процессы, происходившие в ВКЛ или Польше или даже Речи Посполитой, то я с интересом это почитаю. А пока что хором скажем Московскому княжеству и его правителям большое спасибо за культивацию алкоголизма.

usun

АрхитекторЪ писал(а):

Глупости сентиментальные - это не ко мне. Речь идет исключительно о миграционных потоках, являющихся следствием экономической ситуации. Вы - типичный пример. Чтобы не говорилось, но ногами вы продемонстрировали подтверждение. Точно такая же ситуация и в Канаде - в год плюс 300 тыс. из бедных регионов и минус те же 300 в США, где ниже налоги. Но Канада привлекательна, в отличие от Белоруссии и может позволить себе выбор среди мигрантов. Надо не сентенциями заниматься, а становиться экономически сильными. Тогда можно рассуждать о собственной привлекательности для мигрантов.

1) мигрантов можно привлекать по-разному.

у Канады есть иммиграционная политика и она абы кого не запускает, основной вал - отобранные мигранты со всеми соц правами с ПМЖ (аля гринкарта сразу). гастов очень мало.

США как и РФ - запускают абы кого в плане трудовых мигрантов, имеют сиюминутный экономический гешефт, но при этом большие социальные неприятности.

2) в РБ почти нет гастов. при желании жители солнечного Таджикистана могли бы что-то нарыть в Минске, но их банально не пустят. Жителям не менее солнечного Азербайджана, тоже интересны всякие рынки, где им тоже не дают разгулятся в РБ.

но помимо гастов есть же и другая проблема - нетурдовые мигранты, бандиты банальные, им есть чем поживится в РБ, не надо лукавить, но никто им поживиться пока не дает. Но в случае ухода в разнос ситуациия в РФ, открытая граница может стать дополнительной проблемой.

usun

1) Алкоголь
а) Вот текущие данные с WHO (ВОЗ)
http://apps.who.int/ghodata/?theme=GISAH&vid=52540
по Drinking Patterns:
Беларусь - 4
Россия - 5 most risky drinking pattern
Украина - 5 most risky drinking pattern

по total consumption за 2008 год (а именно это наиболее свежие данные) - это выбираете Levels of Consumption/ Quantity/Quantity, Total adult per capita consumption, projected estimates for 2008:
Беларусь - 18.85
Россия - 16.23
Украина - 17.47

это и легальный и оценочный серый оборот в сумме.

У РБ в 2008 году потребление алкоголя было на 16% больше чем РФ. Правда с тех пор запретили пить на улице алкоголь, запретили рекламу алкоголя и ваще поподприжали по этой теме. Интересно было бы глянуть свежую оценку где.

б) если интересуют принципиальные разбивки легального и нелегального бухла в РБ и РФ, хоть и устаревшие за 2004 год, вот подробный мировой отчет по бухлу:
http://www.who.int/substance_abuse/publica...alcconsumpt.pdf
РБ: 11.2 (легальный) + 3.9 (нелегальный)
Россия: 11.0 + 4.7
Украина: 8.1+ 7.5

2) Наркотики
а) С сайта WHO ссылка, вот по наркоте последний репорт (2010 выпущен, фактические данные 2009):

http://www.unodc.org/documents/wdr/WDR_ ... us_web.pdf (на русском)
Российская Федерация
потребление героина: 1 490 000 (70 тонн)
Весь мир:
героин: 11 314 000 (340 тонн)

б) далее по раскладкам оттуда же (процент населения злоупотребляющих в возрасте 15-64 лет):
добавим Норвегию, США, Австралию, Чехию в сравнение для интересу.

процент населения злоупотребляющих в возрасте 15-64 лет:
http://www.unodc.org/documents/wdr/WDR_201...010_rus_web.pdf

опиаты
РБ - 0.43% (уровень неопределенности 0.08-0.74%)
РФ - 1.64%
Украина - 1.16% (1.00-1.31%)
Чехия - 0.4
Норвегия - 0.3 (0.21-0.39)
США - 0.58
Австралия - 0.4

кокаин
РБ - <0.1 (<0.1 - 0.1)
РФ - 0.2 (0.2-0.3)
Украина - 0.2 (0.2-0.3)
Чехия - 0.7
Норвегия - 0.8
США - 2.6
Австралия - 1.9

каннабис
РБ - 1.1 (0.9-1.3)
РФ - 3.5
Украина - 2.5 (2.4-2.6)
Чехия - 15.2
Норвегия - 4.6
США - 12.5
Австралия - 10.6

амфетамины
РБ - 0.4
РФ - 0.4 (0.2-0.6)
Украина - 0.4 (0.2-0.6)
Чехия - 1.7
Норвегия - 1.1
США - 1.3
Австралия - 2.7

экстази
РБ - 0.3
РФ - 0.7
Украина - 0.7
Чехия - 3.6
Норвегия - 0.3
США - 1.0
Австралия - 4.2

3) в 2008 году в РБ пили больше чем в РФ (на 16%). Но в РФ значительно переплюнули РБ по наркоте, особенно героину (в 4 раза).

Не вижу смысла в холиваре (особенно в истории кабаков). Проблемы есть крупные и с наркомание и с алкоголем и в РФ и в РБ, и их надо срочно решать, а не штангенциркулям замерять, кто глубже в дер**е.

Курманбек Салиевич

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Могу привести свидетельства русских путешественников...

А что - кроме статистики - останется то?
Одна ваша вера? ;;-)))

И путешественники тоже отказались свидетельствовать?

Патологическая тяга "прогонять фуфло", как тут уже было неоднократно замечено и за язык словлено.

Доллар

usun писал(а):

...а не штангенциркулям замерять, кто глубже в дер**е.

Я, конечно, извиняюсь, но именно Ваш пост был посвящен тому, что Вы призываете не делать.

АрхитекторЪ

usun писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Глупости сентиментальные - это не ко мне. Речь идет исключительно о миграционных потоках, являющихся следствием экономической ситуации. Вы - типичный пример. Чтобы не говорилось, но ногами вы продемонстрировали подтверждение. Точно такая же ситуация и в Канаде - в год плюс 300 тыс. из бедных регионов и минус те же 300 в США, где ниже налоги. Но Канада привлекательна, в отличие от Белоруссии и может позволить себе выбор среди мигрантов. Надо не сентенциями заниматься, а становиться экономически сильными. Тогда можно рассуждать о собственной привлекательности для мигрантов.

1) мигрантов можно привлекать по-разному.

у Канады есть иммиграционная политика и она абы кого не запускает, основной вал - отобранные мигранты со всеми соц правами с ПМЖ (аля гринкарта сразу). гастов очень мало.

США как и РФ - запускают абы кого в плане трудовых мигрантов, имеют сиюминутный экономический гешефт, но при этом большие социальные неприятности.

2) в РБ почти нет гастов. при желании жители солнечного Таджикистана могли бы что-то нарыть в Минске, но их банально не пустят. Жителям не менее солнечного Азербайджана, тоже интересны всякие рынки, где им тоже не дают разгулятся в РБ.

но помимо гастов есть же и другая проблема - нетурдовые мигранты, бандиты банальные, им есть чем поживится в РБ, не надо лукавить, но никто им поживиться пока не дает. Но в случае ухода в разнос ситуациия в РФ, открытая граница может стать дополнительной проблемой.

Вы с Монро как-то смешиваете понятия. С одной стороны проблема в открытой границе и в ТС, позволяющей гражданам стран-участниц бесконтрольно и легально выбрать место жительства и работы в Белоруссии, и в это же время - в нелегалах и импортированной преступности. Надо, все же, определиться в страхах, я считаю. Насчет "есть чем поживиться, но не дают" - это вообще о чем? Заводами и фабриками, имеется в виду? Тогда причем тут открытая граница - это вообще материи совершенно другого рода, не имеющие отношения к миграционным потокам. Или я не понимаю о чем вы, либо вы как-то непонятно объясняете. Но в любом случае - если есть боязнь импортировать этническую преступность, не нужно вступать ни в какие союзы, нужно контролировать свои границы.

Агамемнон

Доллар писал(а):

Если неуважаемый демагог может привести ссылки на материалы, описывающие идентичные процессы, происходившие в ВКЛ или Польше или даже Речи Посполитой, то я с интересом это почитаю. А пока что хором скажем Московскому княжеству и его правителям большое спасибо за культивацию алкоголизма.

Ну-ну.
Описали ПОЛОВИНУ. И считаете, что этого достаточно для подтверждения вашего "тезиса"?
Есть простое правило - чей тезис - на том и бремя доказательства.
Что-то (вынося за скобки объективность) про "Восток" нашли - теперь найдите данные про "Запад" - и сравните.
В тех же "данных" - что вы нашли - пишется, что ДО открытия технологии дистиляции - хлебное вино ("аква вита") ввозили извне. Откуда извне?

Польский алкоголизм или польский характерhttp://blogs.ruvr.ru/users/2070461/post91619845/

Применяя одну из психиатрических типологий, польское общество в целом можно определить как общество с доминированием психастенических и истерических характеристик. Истерические черты лучше всего характеризуют верхушку польского общества... Это, в первую очередь, желание нравиться своему окружению, стремление к показухе без четкого понимания своих обязанностей, польское "делай то - не делай это", фантазия, граничащая с фантастической псевдологией, бурные, хотя и неустойчивые чувства, легко и быстро переходящие от одной крайности к другой. Психастенические черты более всего подходят к описанию низов польского общества. Это тихие покорные люди, очень низко оценивающие себя, трудолюбивые и обязательные, стремящиеся всегда оставаться в тени, готовые провалиться под землю, только бы кому-то не помешать.

В какой-то мере оба описанные типа личности дополняют друг друга, так что общество из таких людей может существовать - одни митингуют, а другие работают. Исчезли шляхтичи и польские крестьяне, но соответствующие формы поведения остались - шляхетское фанфаронство и рабская покорность. Оба описанных, на первый взгляд противоположных типа, объединяет одна важная характеристика. Для тех и для других основным вопросом жизни является "...а что обо мне подумают?" Истерик пытается добиться хорошего отношения окружения фанфаронадой, а психастеник - тихой обязательностью...

Алкоголь редуцирует напряжение, связанное с невозможностью ответить на вопрос об образе самого себя. Под его влиянием человек кажется себе лучше, благородней, интеллигентней, смелее и так далее. Однако приходится пить до дна, чтобы дойти до дна своей души. А дна этого в реальности нет, и чем глубже спускаешься в самого себя, тем темнее и больше желание покончить с собой. Алкоголь помогает, принося вместо смерти потерю сознания.

Представляется, что специфические черты польского алкоголизма можно вывести из доминирования истерических и психастенических характеристик в гипотетическом народном характере. Лечение поляка, следовательно, должно основываться на формировании у пациента сознания собственной ценности и воспитании способности к объективной самооценке.

ludmila_ch

Агамемнон писал(а):

Ну-ну.
Описали ПОЛОВИНУ. И считаете, что этого достаточно для подтверждения вашего "тезиса"?
бла-бла-бла

Как всегда, в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Никак из Вашей пространной цитаты не следует, что пьянство и алкоголизм пришли к беларусам из Польши. Непонятно, зачем было трудиться, чтобы такую длинную цитату приводить? Разве что, по привычке, уходить "в боковой тренд" (с). :-)

zhavoronok

http://news.tut.by/world/251974.html
Россия перестает покупать для своей армии калаши. есть запасы, конечно. но считают, что идеологически устарело.
можно было бы поразмышлять, с кем они собираются воевать, и что для этого подойдет. если ходить в лобовую, рубиться в лесах и топях, или как Монро с парашюта, то наоборот, логичнее вернуться к АК-47 и модификациям. если же вести интеллигентную войну, много техники, авиация-ракеты, плотное взаимодействие, на худой конец блок-посты и патрули, то
лучше спросить что-нибудь у блока НАТО. Как факт, мышление меняется, видимо, и планы тоже.

usun

Доллар писал(а):

usun писал(а):

...а не штангенциркулям замерять, кто глубже в дер**е.

Я, конечно, извиняюсь, но именно Ваш пост был посвящен тому, что Вы призываете не делать.

я знаю, надеюсь, что это разовая и исчерпывающая информация. ООН все ж таки.

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

Агамемнон писал(а):

Ну-ну.
Описали ПОЛОВИНУ. И считаете, что этого достаточно для подтверждения вашего "тезиса"?
бла-бла-бла

Как всегда, в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Никак из Вашей пространной цитаты не следует, что пьянство и алкоголизм пришли к беларусам из Польши. Непонятно, зачем было трудиться, чтобы такую длинную цитату приводить? Разве что, по привычке, уходить "в боковой тренд" (с). :-)

Прийти может спиртное, его сорта. А горло, в которое его заливают, никуда не ходит.. :-):

Опять же таки, спаивают, как правило, неразвитые народности, вроде индейцев и эскимосов. Развитые спиваются самостоятельно.. :-)

usun

АрхитекторЪ писал(а):

Вы с Монро как-то смешиваете понятия. С одной стороны проблема в открытой границе и в ТС, позволяющей гражданам стран-участниц бесконтрольно и легально выбрать место жительства и работы в Белоруссии, и в это же время - в нелегалах и импортированной преступности. Надо, все же, определиться в страхах, я считаю. Насчет "есть чем поживиться, но не дают" - это вообще о чем? Заводами и фабриками, имеется в виду? Тогда причем тут открытая граница - это вообще материи совершенно другого рода, не имеющие отношения к миграционным потокам. Или я не понимаю о чем вы, либо вы как-то непонятно объясняете. Но в любом случае - если есть боязнь импортировать этническую преступность, не нужно вступать ни в какие союзы, нужно контролировать свои границы.

я конечно за экономическую интеграцию и все такое. но действительно очень беспокоит этническая преступность, культурно чуждые мигранты, подхват некоторых проблем (еще больше распил-откатов). пока с той же этнической преступностью справляются и с открытой границей, но может так случится, что ситуация настолько ухудшится, что придется восстанавливать паспортный контроль.

p.s. жители солнечного Таджикистана и Азербайджана - это вроде как совсем не ТС и не ЕЭП и не вижу на каком основании мы их должны запускать - мы на это не подписывались.

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

e]

Прийти может спиртное, его сорта. А горло, в которое его заливают, никуда не ходит.. :-):

Опять же таки, спаивают, как правило, неразвитые народности, вроде индейцев и эскимосов. Развитые спиваются самостоятельно.. :-)

Да, ну?!
А я вот слыхала, что финны активно сами в Россию ездили и, наверное, и сейчас ездят, именно, чтоб побухать. :-)

Woloh

Китайцы (тайваньцы) стебаются с Путина [оперативненький мультик]

АрхитекторЪ

usun писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Вы с Монро как-то смешиваете понятия. С одной стороны проблема в открытой границе и в ТС, позволяющей гражданам стран-участниц бесконтрольно и легально выбрать место жительства и работы в Белоруссии, и в это же время - в нелегалах и импортированной преступности. Надо, все же, определиться в страхах, я считаю. Насчет "есть чем поживиться, но не дают" - это вообще о чем? Заводами и фабриками, имеется в виду? Тогда причем тут открытая граница - это вообще материи совершенно другого рода, не имеющие отношения к миграционным потокам. Или я не понимаю о чем вы, либо вы как-то непонятно объясняете. Но в любом случае - если есть боязнь импортировать этническую преступность, не нужно вступать ни в какие союзы, нужно контролировать свои границы.

я конечно за экономическую интеграцию и все такое. но действительно очень беспокоит этническая преступность, культурно чуждые мигранты, подхват некоторых проблем (еще больше распил-откатов). пока с той же этнической преступностью справляются и с открытой границей, но может так случится, что ситуация настолько ухудшится, что придется восстанавливать паспортный контроль.

p.s. жители солнечного Таджикистана и Азербайджана - это вроде как совсем не ТС и не ЕЭП и не вижу на каком основании мы их должны запускать - мы на это не подписывались.

А почему не оставить границу охраняемой и не оставить паспортный контроль? Любая интеграция может выставить требование к безвизовому режиму и свободному трудоустройству, но кто может запретить государству, при этом, охранять границу и осуществлять проверку паспортов на соответствие требованиям внутреннего и международного законодательства? Мне кажется, если страны-участницы ТС убрали охрану границ и КПП - это их собственное решение и вопрос к руководству каждой из них. Безвизовый режим совершенно не подразумевает требований к ликвидации гос.границы. Это первое. Второе - трудоустройство. Человек с паспортом РФ может трудоустроиться на территории Белорусии. А как без нарушения закона со стороны работодателя может устроиться на работу человек с паспортом Таджикистана? В России мы, работодатели, сами поощряем нелегалов, ибо нам выгодно, а государству пох. Если бы я и все остальные не нанимали таджиков, то че б они делали? Я к тому, что все инструменты у всех для контроля есть. Все вопросы к тем, кто ими пользуется.

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

e]

Прийти может спиртное, его сорта. А горло, в которое его заливают, никуда не ходит.. :-):

Опять же таки, спаивают, как правило, неразвитые народности, вроде индейцев и эскимосов. Развитые спиваются самостоятельно.. :-)

Да, ну?!
А я вот слыхала, что финны активно сами в Россию ездили и, наверное, и сейчас ездят, именно, чтоб побухать. :-)

А потом галдят на форумах, что русские их спаивают? Финны - свободные люди, хотят пьют, не хотят не пьют.

Агамемнон

ludmila_ch писал(а):

Агамемнон писал(а):

Ну-ну.
Описали ПОЛОВИНУ. И считаете, что этого достаточно для подтверждения вашего "тезиса"?
бла-бла-бла

Как всегда, в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Никак из Вашей пространной цитаты не следует, что пьянство и алкоголизм пришли к беларусам из Польши. Непонятно, зачем было трудиться, чтобы такую длинную цитату приводить? Разве что, по привычке, уходить "в боковой тренд" (с). :-)

А как из пространных цитат оппонента следует что пьянство м алкоголизм в РБ пришли из России?

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

В России мы, работодатели, сами поощряем нелегалов, ибо нам выгодно, а государству пох. Если бы я и все остальные не нанимали таджиков, то че б они делали? Я к тому, что все инструменты у всех для контроля есть. Все вопросы к тем, кто ими пользуется.

Да у вас просто государства нет. Мне вообще непонятно зачем нам интеграция с бандитской зоной? Вы ведь не государство. У вас понятия вместо закона, разборки вместо судов. Ваши суды такие же несамостоятельные как и в Беларуси.
Валить от вас надо куда подальше.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

В России мы, работодатели, сами поощряем нелегалов, ибо нам выгодно, а государству пох. Если бы я и все остальные не нанимали таджиков, то че б они делали? Я к тому, что все инструменты у всех для контроля есть. Все вопросы к тем, кто ими пользуется.

Да у вас просто государства нет. Мне вообще непонятно зачем нам интеграция с бандитской зоной? Вы ведь не государство. У вас понятия вместо закона, разборки вместо судов. Ваши суды такие же несамостоятельные как и в Беларуси.
Валить от вас надо куда подальше.

Так соорудите сначала у себя государство и валите, в чём проблема? Что же вы, мало того, что сами живёте в бандитской зоне, да ещё и лезете в другую? Раз всё понимаете - значит вам сам Бог велел жить иначе.

АрхитекторЪ

Enforcer писал(а):

какт бывал, нет страшней страны финляндия, да и все, что там на севере сплошная депрессуха:(((

солнце, теплый ветер, реки, моря, прочие просторы и теплота, вот - что должно окружат чловика, минимум половину года...

от того и пьют бедолаги:((( ани тебе в помидоры литцом не упадешь, ани между яблоней не заблукаешь, ани тебе в малине не опцарапесси...все асесено все по пьяне, и не обрубишься на песку ля моря иль рэки иль возера...

в края чужие ехать надо для полноты кайфа, бедные они, сироты:(((

п.с. а количество булдосов на душу населения, практически одинаково во всех странах мира...

Аккуратненько всё, особенно крошка вперемешку со снегом на зимних дорогах понравилась, которую они потом собирают до будущего сезона. Молодцы в этом плане. Но скучно - просто нереально. Страна, в которой нет ничего, кроме жратвы.

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

В России мы, работодатели, сами поощряем нелегалов, ибо нам выгодно, а государству пох. Если бы я и все остальные не нанимали таджиков, то че б они делали? Я к тому, что все инструменты у всех для контроля есть. Все вопросы к тем, кто ими пользуется.

Да у вас просто государства нет. Мне вообще непонятно зачем нам интеграция с бандитской зоной? Вы ведь не государство. У вас понятия вместо закона, разборки вместо судов. Ваши суды такие же несамостоятельные как и в Беларуси.
Валить от вас надо куда подальше.

Так соорудите сначала у себя государство и валите, в чём проблема? Что же вы, мало того, что сами живёте в бандитской зоне, да ещё и лезете в другую? Раз всё понимаете - значит вам сам Бог велел жить иначе.

А гэбуху твою российскую из Беларуси куда деть, чтобы создать свое государство? :-)

Ты либо недалекий, либо придуриваешься. :ni_zia:

Я лично никуда не лезу. А если лезет в задницу России Лукашенко, которого путинско-ельцинская Россия содержит у власти, то не фик тогда упоминать белорусов.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

Теперь я понимаю почему китайцы заселяют Россию, вытесняя русских на погост. Россия стала сильнее. ::yaz-yk:

А я то дурак подумал, что в России воруют сверху донизу, а оно вона как: Россия встала с колен. :-)

Китайским мигрантам Россия с дураками кажется интереснее Китая с КПК и без дураков. :ps_ih:

Ой, ну что вы. Александр Григорьевич Белоруссию всю уже, кажись, добровольно Китаю отдал за кредиты.. :-)

Кредиты вашим детям отдавать китайским насяльника придется. Че ж вы про это молчите? Распоряжения не поступало? :-)

А где прочитать про кредиты? :-)

Где мы их получили?

И еще. Большевики царские кредиты возвращали? Вот дураки, а почему ? :ps_ih:

Ты думаешь белорусы России, Китаю кредиты возвращать будут? :-)

Цитата:

В конце 2009 г стороны договорились об открытии кредитной китайской линии для Минска на 15 млрд. USD (1 млрд. USD - льготный кредит). Хотя в данном случае речь идет не о прямых инвестициях, а о кредитах, которые Минску через несколько лет придется возвращать. Причем, китайские кредиты - это, как правило, связанные кредиты, под которые можно покупать только китайское оборудование, порой не самое современное, а также оплачивать работу китайских рабочих, которые работают на белорусских объектах.

http://belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=104199&newsPage=0

Удачный бизнес.. :-):

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

В России мы, работодатели, сами поощряем нелегалов, ибо нам выгодно, а государству пох. Если бы я и все остальные не нанимали таджиков, то че б они делали? Я к тому, что все инструменты у всех для контроля есть. Все вопросы к тем, кто ими пользуется.

Да у вас просто государства нет. Мне вообще непонятно зачем нам интеграция с бандитской зоной? Вы ведь не государство. У вас понятия вместо закона, разборки вместо судов. Ваши суды такие же несамостоятельные как и в Беларуси.
Валить от вас надо куда подальше.

Так соорудите сначала у себя государство и валите, в чём проблема? Что же вы, мало того, что сами живёте в бандитской зоне, да ещё и лезете в другую? Раз всё понимаете - значит вам сам Бог велел жить иначе.

А гэбуху твою российскую из Беларуси куда деть, чтобы создать свое государство? :-)

Ты либо недалекий, либо придуриваешься. :ni_zia:

Я лично никуда не лезу. А если лезет в задницу России Лукашенко, которого путинско-ельцинская Россия содержит у власти, то не фик тогда упоминать белорусов.

Какое отношение ты лично, в единственном числе, имеешь к белорусам во множественном? Ты - это ты, вот и отвечай за себя, а не прикрывайся молчанием других.

Ты ему позволяешь себя тащить куда ему вздумается, вот он тебя и тащит. А про гебуху - это вечная песня интеллигенции, что бы оправдать ёрзанье на печках и нудёж на кухнях. Раз тебя тащат, а ты молчишь - значит тебя это устраивает, мой дорогой.

АрхитекторЪ

Enforcer писал(а):

что надо нам мы уже соорудили...
почему хас, кетаю по 150 валите, а нам по 240 (кажись)...вам кетайцы ближе?

п.с. АрхитекторЪ
Аккуратненько всё, особенно крошка вперемешку со снегом на зимних дорогах понравилась, которую они потом собирают до будущего сезона. Молодцы в этом плане. Но скучно - просто нереально. Страна, в которой нет ничего, кроме жратвы.
===
в сиберии тож все аккуратненько, снег, ровным слоем лежит :-)

чловик теплокровное и любит жить в теплых краях...все остально, издевательство на организмом...
вот и бухают бедолаги...и жратвы у них нет толковой, не ври :-(

Я не говорил, что жратва там толковая - я говорил о том, что её там есть.. :-):

Дык в Сиберии жить никто и не собирается. По доброй воле.. :-):

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Какое отношение ты лично, в единственном числе, имеешь к белорусам во множественном? Ты - это ты, вот и отвечай за себя, а не прикрывайся молчанием других.

А такое отношение, что ты адресуешься ко мне в единственном числе и говоришь: "Так соорудите сначала у себя государство и валите, в чём проблема?" Я что белорусский народ? :-)

Ты ему позволяешь себя тащить куда ему вздумается, вот он тебя и тащит. А про гебуху - это вечная песня интеллигенции, что бы оправдать ёрзанье на печках и нудёж на кухнях. Раз тебя тащат, а ты молчишь - значит тебя это устраивает, мой дорогой.

Ты сперва со своими русскими разберись почему и зачем гэбист Путин навязывает русским свое вечное правление в России, а уж затем о белорусах рассуждай. ::yaz-yk:

Правда в том, что русский народ такой же в массе тупой, что и белорусский. По соцопросам 70% россиян поддерживают Путина. Ну, поддерживайте. :-):

Будете в такой же жопе как и мы с Лукашенко. :pri_vet:-:

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Какое отношение ты лично, в единственном числе, имеешь к белорусам во множественном? Ты - это ты, вот и отвечай за себя, а не прикрывайся молчанием других.

А такое отношение, что ты адресуешься ко мне в единственном числе и говоришь: "Так соорудите сначала у себя государство и валите, в чём проблема?" Я что белорусский народ? :-)

Ты ему позволяешь себя тащить куда ему вздумается, вот он тебя и тащит. А про гебуху - это вечная песня интеллигенции, что бы оправдать ёрзанье на печках и нудёж на кухнях. Раз тебя тащат, а ты молчишь - значит тебя это устраивает, мой дорогой.

Ты сперва со своими русскими разберись почему и зачем гэбист Путин навязывает русским свое вечное правление в России, а уж затем о белорусах рассуждай. ::yaz-yk:

Правда в том, что русский народ такой же в массе тупой, что и белорусский. По соцопросам 70% россиян поддерживают Путина. Ну, поддерживайте. :-):

Будете в такой же жопе как и мы с Лукашенко. :pri_vet:-:

Лично мне никто ничего не навязывает, ибо я уже взрослый.. :-):

А я и не рассуждаю о белорусах. У меня не на столько развито самомнение, что бы делать выводы о народе. Я рассуждаю об отдельных образчиках и их повадках. Вот с этим, как раз-таки, полная ясность.. :-):

Монро

А я вот рад, что ты не заикаешься никак о том, как вас всех в субботу, русских, Путин поимел в извращенной форме, попрал Конституцию, за полгода сообщил, что он будет вами править. :-):

Уав также нет выборов как и у нас. Это надолго отобьет от вас охоту стебаться над белорусами из-за Лукашенко. Теперь вам всем в России крыть нечем. Вы такие же дерьмо как и белорусы. Вы в таком же дерьме как и мы. Я давно говорил, между путинским режимом и лукашенковским никакой принципиальной разницы нет. Вот поэтому я испытал чувство глубокого удовлетворения в субботу когда айфончик Медведев публично признал, что он марионетка Путина и что он лично уползает в свою нору, бо задачу ГБ Путина выполнил, кресло президентское своей жопой грел, сохранил, теперь добро пожаловать, В.В. в царские чертоги.

Это было поразительное самоуничижение. И что самое поразительтное, Россия все это схавала. Вас опустили. Никто особо не протестовал. теперь вы такие же опущенные как и белорусы.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

А я вот рад, что ты не заикаешься никак о том, как вас всех в субботу, русских, Путин поимел в извращенной форме, попрал Конституцию, за полгода сообщил, что он будет вами править. :-):

Уав также нет выборов как и у нас. Это надолго отобьет от вас охоту стебаться над белорусами из-за Лукашенко. Теперь вам всем в России крыть нечем. Вы такие же дерьмо как и белорусы. Вы в таком же дерьме как и мы. Я давно говорил, между путинским режимом и лукашенковским никакой принципиальной разницы нет. Вот поэтому я испытал чувство глубокого удовлетворения в субботу когда айфончик Медведев публично признал, что он марионетка Путина и что он лично уползает в свою нору, бо задачу ГБ Путина выполнил, кресло президентское своей жопой грел, сохранил, теперь добро пожаловать, В.В. в царские чертоги.

Это было поразительное самоуничижение. И что самое поразительтное, Россия все это схавала. Вас опустили. Никто особо не протестовал. теперь вы такие же опущенные как и белорусы.

По-моему, Монро, вас просто сильно обидели на "Политобозе" и теперь вы, словно ребёнок надувши губки, огрызаетесь всем подряд без разбору, самоутверждаясь в собственных глазах за прошлое унижение.

Я вот лично испытываю чувство глубокого удовлетворения от общения с жгучими брюнеточками.. :-):

Спать я пошёл. А ты долго не сиди перед телевизором, козлёночком станешь.. :-):

АрхитекторЪ

Enforcer писал(а):

Архитекторъ...

образчик, здесь апсольютно не связан с кем либо, либо с чем либо - он сам по себе:)

не связан народ никак с тем кого он избирает:))))

сие глупость вам впарило в мазги система:))) а чо в чтатах, что здесь, что у вас...одни же яйца, тока вид сбоку

Да мне всё равно, если честно.. :-):

Ушёл вкушать радости жизни.. :-):

Монро

При чем тут Монро и политобоз? :-)

Смотрю на российскую блогосферу. Там уже 2 суток русские кричат как эти пидарасы свой народ поимели, а заодно и росс. конституцию. А на политобозе русские ни звука об этом. Одни коленопреклоненные причитания форумных проституток на тему: "Ах, какой молодец В.В." :-)

Суздальцев ни слова о том, что теперь российский политический режим сравнялся с белорусским. Выборов в России нет как их нет и в Беларуси!!!!!. Вас всех ткнули носом (избирателей) в гэбэшное дерьмо Путина и поставили перед фактом, что следующим президентом, за полгода до выборов!, будет снова Путин. Так вот те русские, кто обсуждает это, тех еще можно уважать. А те, что на Обозе у Суздальцева, тех можно только презирать.

Тут сам факт примечательный. Ты живешь в России и никак не комментируешь как в России режим откровенно эволюционировал в сторону диктатуры. Все белорусские дела обсуждаешь. Эй, парень, сперва обрати внимание на собственное дерьмо в России. Слабо? :-)

Может быть ты в России сомневаешься за кого власть имущие держат свой народ? Так вот тебе еще одно подтверждение, от Коха. Того самого, что в банде Ельцина уничтожал Россию.

"Ура!
Теперь уже можно перестать ломать комедию и делать вид, что Медведев – президент России. Из него такой же президент, как из меня – балерина. Что я, президентов не видел, что ли? И уж коль так пошло дело, то нужно признать очевидный факт: вот уже двенадцать лет (на три года больше Ельцина) нами правит Путин Владимир Владимирович."

http://echo.msk.ru/blog/kokh/815670-echo/

Если ты спросишь где в таком случае российские выборы президента, где российские избиратели, где российская Конституция, то я тебе отвечу: в туалете, в роли туалетной бумаги. Путин также попрал Конституцию, как и Лукашенко. Мы все в дерьме. И давно.

Поздравляю всех россиян с тем, что многие из них наконец прозрели. ::yaz-yk:

ludmila_ch

Монро, голубчик, я не понимаю, почему Вы так возбудились?
В России выборов нет с 1996 года. Вы что, не знали?
А ещё Эхо слушает...

Монро

Россия, имхо, в минувшую субботу перешла важный рубеж. Путин и олигархия откровенно растоптали конституцию России. Это очень важно и очень плохо для нас. Диктаторская Россия и диктаторская Беларусь щас будут поддерживать во всем друг друга. А мне обидно. :pro_tiv:

Woloh

Интересное интервью милиардера Лебедева с бывшим главным банкиром Геращенко. Про нынешнее состояние дел в России.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

При чем тут Монро и политобоз? :-)

Смотрю на российскую блогосферу. Там уже 2 суток русские кричат как эти пидарасы свой народ поимели, а заодно и росс. конституцию. А на политобозе русские ни звука об этом. Одни коленопреклоненные причитания форумных проституток на тему: "Ах, какой молодец В.В." :-)

Суздальцев ни слова о том, что теперь российский политический режим сравнялся с белорусским. Выборов в России нет как их нет и в Беларуси!!!!!. Вас всех ткнули носом (избирателей) в гэбэшное дерьмо Путина и поставили перед фактом, что следующим президентом, за полгода до выборов!, будет снова Путин. Так вот те русские, кто обсуждает это, тех еще можно уважать. А те, что на Обозе у Суздальцева, тех можно только презирать.

Тут сам факт примечательный. Ты живешь в России и никак не комментируешь как в России режим откровенно эволюционировал в сторону диктатуры. Все белорусские дела обсуждаешь. Эй, парень, сперва обрати внимание на собственное дерьмо в России. Слабо? :-)

Может быть ты в России сомневаешься за кого власть имущие держат свой народ? Так вот тебе еще одно подтверждение, от Коха. Того самого, что в банде Ельцина уничтожал Россию.

"Ура!
Теперь уже можно перестать ломать комедию и делать вид, что Медведев – президент России. Из него такой же президент, как из меня – балерина. Что я, президентов не видел, что ли? И уж коль так пошло дело, то нужно признать очевидный факт: вот уже двенадцать лет (на три года больше Ельцина) нами правит Путин Владимир Владимирович."

http://echo.msk.ru/blog/kokh/815670-echo/

Если ты спросишь где в таком случае российские выборы президента, где российские избиратели, где российская Конституция, то я тебе отвечу: в туалете, в роли туалетной бумаги. Путин также попрал Конституцию, как и Лукашенко. Мы все в дерьме. И давно.

Поздравляю всех россиян с тем, что многие из них наконец прозрели. ::yaz-yk:

Хоспади, у вас какое-то нездоровое перевозбуждение. Последние выборы в России, которые были выборами в прямом смысле этого слова - первые выборы Бориса Николаевича. Все остальное с тех пор - телешоу. Тоже мне, ептыть, открытие сделал :-):

У власти система, а не персона. Тут гораздо интереснее отставка Кудрина. Ща, вижу, товарищи аналитики опять перевозбудились, но среди потока генерируемой вашим братом ахинеи не нашел ни одного здравого рассуждения о том, что отставка - заранее согласованное решение Путина-Кудрина-Медведева. Сие театр, где каждый сыграл свою роль согласно договоренностям. Вопрос - нахрен эта затея? :-)

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

Россия, имхо, в минувшую субботу перешла важный рубеж. Путин и олигархия откровенно растоптали конституцию России. Это очень важно и очень плохо для нас. Диктаторская Россия и диктаторская Беларусь щас будут поддерживать во всем друг друга. А мне обидно. :pro_tiv:

Еще один плакальщик о судьбах отечества..

Ну что вы, никто Конституцию не топтал. Ее из танчиков расстреляли в 1993-м году в прямом эфире под улюлюканье толпы. Спасибо Белоруссии за будущую поддержку - крайне нужная хрень, России ж без нее никуда :-)

Доллар

АрхитекторЪ писал(а):

...отставка - заранее согласованное решение Путина-Кудрина-Медведева. Сие театр, где каждый сыграл свою роль согласно договоренностям. Вопрос - нахрен эта затея? :-)

Мне больше всего понравилось, что нанопрезидент отчитывал министра, подглядывая в шпаргалку, как школьник. Слова, жесты, паузы, взгляды, все кричало: "Смотрите, Константин Сергеевич, как я могу! Верите?" Однако Константин Сергеевич бы не одобрил, ибо показушность постановки была настолько вопиюща, что схавать ее мог только пипл.

АрхитекторЪ

Enforcer писал(а):

и ежу понятно шо карлики цырк устроили...на кой ляд?

а почему ты ожидаешь некую там логику, цели, задачи, стратегии, тактики... в здешнем режиме их давно нет, хотя есть, сорри - "день продержаться да ночь простоять"...а здешний режим, между прочим ваш...

вот и вы, по логике, должны получить в 2012 уже готовый продукт

Ваш, родимый, коль вы его терпите. А если наш, значит вы индейцы. Коль нет самоуважения и, как следствие, способности к ответственности - бога ради.

Логика есть, это очевидно, ибо и ДАМ и ВВП и Кудрин ребята не глупые и фишку собсных интересов рубят с полпинка.

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции