Текущее время: 28 апр 2025, 11:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2011, 08:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
"...В принятой в августе 2011 г «Национальной программе демографической безопасности Республики Беларусь на 2011-2015 годы» специальным разделом прописаны мероприятия по привлечению мигрантов «в интересах Республики Беларусь» (так прямо и написано).

В ближайшие четыре года иностранным гражданам, переезжающим на жительство в нашу республику, будет выплачено Br11,2 млрд компенсаций расходов на переезд и единовременных пособий на обустройство.

При этом за рубежом планируется развернуть активную агитацию в пользу белорусского сельского хозяйства и комфортной жизни в агрогородках..." (http://nmnby.eu/news/analytics/3307.html)

Проблема мигрантов то и дело проскальзывает в обсуждениях на форумах, особенно "про Россию". В Беларуси эта проблема пока не приобрела достаточную остроту, однако в свете упомянутой Программы предлагаю обсудить вопрос.

Достаточно интересна следующая позиция (http://www.humanitatis.info/5%20almanax ... slegin.htm):

"...Сейчас проблемы миграций – легальных и нелегальных – стоят остро как никогда. Если в прошедшие столетия индустриальное развитие осуществлялось за счет социокультурной переработки деревни в город в национальном масштабе, то к концу ХХ века этот процесс интернационализировался, и можно говорить о превращении «мировой деревни» в «мировой город».

Уже не миллионы, а многие десятки миллионов людей живут и работают вдали от своей Родины, формируя и поддерживая мировой рынок труда. Этот антропоток нуждается в осмыслении и регуляции – правовой, культурной, институциональной. Крушение транснациональных Империй – Британской, Португальской, Советской – породило дополнительный, но не менее значимый виртуальный антропоток, образованный людьми, которые, никуда не перемещаясь, стали вдруг носителями чужой идентичности на некоторой национальной территории.

Общее решение этой проблемы европейцы ищут на пути последовательного уничтожения всех дискриминационных барьеров. В Соединенных Штатах Америки с их восхитительной, лучшей в мире системой социокультурной переработки мигрантов сейчас актуализируется противоположная концепция, и не случайно Дж.Буш младший столь резко выступил против испаноязычной версии гимна страны, потребовав от «латиносов» учить английский. Очень может быть, что закон эпохи Клинтона, строго запрещающий языковую дискриминацию в школьном образовании, будет отменен или, во всяком случае, ограничен...

Но, собственно, почему?

Что нужно принимающей стране от мигранта?

В совсем примитивной логике – нужна его неквалифицированная рабочая сила, за которую можно, к тому же, недоплачивать. В современной когнитивной логике – его культурная уникальность, те воспитанные страной-эмитентом компетенции и квалификации, которых в принимающей стране нет.

Что нужно мигранту от принимающей страны?

Опять-таки в примитивной житейской логике – более высокого жизненного уровня, чем на Родине. В логике когнитивного проектирования – пространство возможностей для себя и детей (равно «пространство развития»).

Сразу же уточним, в очередной раз пренебрегая правилами политкорректности, что эмигрант – это всегда человек, который бросил свою Родину, землю своих отцов и дедов, ради материального благополучия.

Миллионы мигрантов будут возмущены этими словами именно потому, что в них содержится неприятная правда.

К меньшинствам, возникшим в результате распада Империй, это, разумеется, не относится. Но для них есть своя неприятная правда: они представляют собой сторону, проигравшую в политической борьбе и потерявшую страну, завещанную предками.

В обоих случаях есть основания для морального осуждения.

Уточню: в обоих случаях есть все основания для морального самоосуждения.

Но в таком случае дискриминационные меры в отношении мигрантов, как добровольных, так и вынужденных, этически оправданы.

Более того, они представляют собой необходимый элемент восстановительного правосудия , поскольку содержат в себе естественную человеческую логику: преступление – наказание – прощение.

Полностью уничтожая дискриминацию, мы заставляем мигранта самостоятельно решать вопрос о мере наказания за свой проступок (необходимо четко понимать, что с родовой точки зрения, то есть в логике архетипов и других подсознательных поведенческих паттернов, эмиграция есть страшный незамаливаемый грех), а это абсолютному большинству людей не под силу.

Поэтому я не вижу ничего плохого в том, что дипломированный и опытный русский (украинский, латышский, нужное вписать) несколько лет проработает в Великобритании или Германии медбратом. Во-первых, младшего и среднего медицинского персонала всегда не хватает. Во-вторых, с такой позиции проще и удобнее выстраивать карьеру (понятно, если есть способности). В третьих, «наказание» в виде временного снижения социального статуса надежно решает этическую проблему миграции, снимает «родовое проклятие».

Но и в логике высших интересов самих мигрантов и страны пребывания дискриминационные меры полезны, поскольку вынуждают мигрантов быть умнее, сильнее, образованнее, воспитаннее, компетентнее местных жителей, чтобы претендовать на равную с ними работу и оплату.

И система дискриминационных мер начинает работать, как своеобразный «усилитель», заставляя мигрантов развиваться как можно быстрее, культивировать в себе и своих детях лучшие качества.

Разве многовековая история еврейской, армянской, корейской, китайской диаспор не убеждает нас в пользе дозированной дискриминации?.."

Так дискриминировать или нет? Если да, то как? Насколько высокими/низкими должны / не должны быть дискриминационные барьеры?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2011, 10:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
mogdmb писал(а):

Что нужно принимающей стране от мигранта?

В совсем примитивной логике – нужна его неквалифицированная рабочая сила, за которую можно, к тому же, недоплачивать. В современной когнитивной логике – его культурная уникальность, те воспитанные страной-эмитентом компетенции и квалификации, которых в принимающей стране нет.

Что нужно мигранту от принимающей страны?

Опять-таки в примитивной житейской логике – более высокого жизненного уровня, чем на Родине. В логике когнитивного проектирования – пространство возможностей для себя и детей (равно «пространство развития»).


Ну и? Вы же сами этими фразами отвечаете на свои вопросы. Нужно определиться, чего вы сами хотите и что можете. Если хотите дешёвую рабочую силу, значит нужно создать условия, при которых будет возможно опустить мигранта до уровня безмолвной рабочей скотины. Если хотите получить компетенции, значит вам придётся обеспечить мигранту более высокое качество жизни, по сравнению с его родиной. Ввести у себя более лояльное миграционное законодательство, позволяющее выдержать конкуренцию за эти компетенции с другими странами, в противном случае компетенции поедут жить в другое место.

Сама по себе миграция не страшна, если есть понимание целей и общество готово жить и работать рядом с людьми, которые от них отличаются. При этом не нужно впадать в иллюзии о том, что сегодня возможно организовать плавильный котёл, который превратит казаха в белоруса, а белоруса в англичанина. Мы живём в открытом информационном и географическом пространстве, поэтому возможности погрузить человека в скороварку своей культуры и переварить на столько, что бы он отказался от своей идентичности, просто нет. Да это, на мой взгляд, и не нужно, достаточно просто иметь законы и соблюдать их.

Тут вообще нет предмета для полемики, как мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2011, 11:46 
Мигранты нужны нынешним властям, как рабочая сила, не втянутая во внутренее политическое противостояние. Китайцам и таджикам всё равно, кто там такие Путин с Лукашенко, и каково их отношение к демократии, национальному возрождению или имперскому становлению, если только это не касается их лично зарплат и безопасности. А власть заинтересована в поддержании сытости лояльных мигрантов, при невозможности поддерживать нелояльность голодных (не обязательно материально) аборигенов. Мигранты - более конролируемая, чем коренное население, рабочая сила. Такая ситуация возникла в силу идеологической импотенции власти и невозможности поддедерживать авторитет государства перед лицом собственного народа. В целом, опять предпочтение тактической выгоды стратегической устойчивости. Это - агония.

Когда-то короли-цари призывали чужестранных наёмников для усмирения бунтов в своих владениях. Это - тот же процесс, только в экономической плоскости. До военной плоскости ещё доберёмся. Ещё не вечер.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2011, 14:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я против иммиграции азиатов в Беларусь. Категорически.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2011, 16:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
запретить неквалифицированных гастов (как в США и РФ) в РБ (белорусы сами вполне дешевая раб сила).

разрешить только легальную миграцию в РБ на ПМЖ (как в Канаде), с семьями (за жену с высшим образованием - дополнительный приоритет), с жесткими критериями отбора (языковой экзамен, образование, + затребованная специальность, например медика или техника, культурно чуждых мурыжить откладывая вконец по очереди). Прибывшим не давать образовывать нац диаспоры и компактно селиться. Включать таких мигрантов полностью в общество, без дискриминации, но и без поблажек - это даст возможность мягкой ассимиляции. Если года 3 отработал, не привлекался - давать гражданство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2011, 16:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
дискриминация любых уже прибывших мигрантов внутри страны - прямой путь к образованию агрессивных неинтегрированных чуждых нац диаспор, а дальше погромы, жжение автомобилей, преступность и т.п.
приоритет - не дать образовываться таким анклавам внутри страны, как кнутом (репрессивные меры против компактного поселения и диаспор) так и пряником (отсуствие дискриминации и скорейшая интеграция и ассимиляция мягкая - в Беларуси невысокие требования общих правил поведения). Соотв нельзя запускать больше объемы, чем способны по хорошему переварить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2011, 16:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
вот у Канады друкая крайность. мигранты очень хороши интегрированы и соотв не бузят, европейских проблем нет. Но их не отсекают по критериям культурной чуждости и запускают в огромных количествах преимущественно в очень крупные города - как следствия белая Канада уже в прошлом. Ну им как иммигрантской стране это может и не принципиально (но белых канадцев старичков жалко конечно), а вот Беларусь такого себе позволить не может. Но благо что много желающих квалифицированных в РБ то и не поедет, может кто-то из регионов РФ (если в РБ сохраниться спокойный заповедник - есть любители), и из вывшего СССР - но проблема, что они культурно чуждные (за исключение украинцев и молдован), и их нельзя пускать много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2011, 18:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Бедная Канада.

А для русских установить госэкзамен за знание белорусского языка. ::yaz-yk: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2011, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
Бедная Канада.

А для русских установить госэкзамен за знание белорусского языка. ::yaz-yk: :-)

Монро, Вы уже стали святее Папы Римского, сиречь, Андрея Терешкова. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2011, 22:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ludmila_ch писал(а):
Монро писал(а):
Бедная Канада.

А для русских установить госэкзамен за знание белорусского языка. ::yaz-yk: :-)

Монро, Вы уже стали святее Папы Римского, сиречь, Андрея Терешкова. :-)


Принимать экзамен, надо полагать, будет Монро и переводчик.. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2011, 22:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Когда мы на Обозе перешли меж собою на белорусский, тамошние белорусофобы тоже всполошились. Вот и ты туда же.
Спадарства, не пора ли переходить на мову от назойливых русских на Браме? Пусть хоть мову нашу изучат. :jn_pu_sk: :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 окт 2011, 09:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Когда мы на Обозе перешли меж собою на белорусский, тамошние белорусофобы тоже всполошились. Вот и ты туда же.
Спадарства, не пора ли переходить на мову от назойливых русских на Браме? Пусть хоть мову нашу изучат. :jn_pu_sk: :-):


Вы перейдите на неё в жизни для себя, а не для показухи для кого-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 окт 2011, 17:18 
АрхитекторЪ писал(а):
Принимать экзамен, надо полагать, будет Монро и переводчик.. :-)
Есть такая национальная ориентация "сьвядомы (са слоўнiкам)" :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 окт 2011, 17:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
За осокрбление белорусов будет бан, господа русские. Так шо думайте. :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 21:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Когда мы на Обозе перешли меж собою на белорусский, тамошние белорусофобы тоже всполошились. Вот и ты туда же.
Спадарства, не пора ли переходить на мову от назойливых русских на Браме? Пусть хоть мову нашу изучат. :jn_pu_sk: :-):


Вы перейдите на неё в жизни для себя, а не для показухи для кого-то.


Што датычыць мяне, то я ў жыцьці карыстаюся пераважна беларускай мовай. Мае дзеці і жонка таксама думаюць і размаўляюць па-беларуску. У той жа час мы ня робім праблемаў з расейскай, бо валодаем ёю, як роднай (а можа, яна і ёсьць другая родная).
Шлях Манро папросту паказвае тое, пра што я казаў яшчэ на абозе: заканамернасьць зьвяртаньня да беларускай мовы тых, хто становіцца на рэйкі нацыяналізму. Тое, што беларускі нацыяналізм паводле Дракахруста гаворыць па-расейску - зьява часовая. Для нацыі, якая ўмацоўваецца на сваёй зямлі, недастатковая матывацыя "у іх яшчэ горш". Матывацыя вышэйшага парадку - "мы-беларусы, мы ёсьць, гэта наша зямля, гэта нашае неад'емнае права і абавязак перад былымі і наступнымі пакаленьнямі". А адзінае ўнікальнае, што яднае наш народ - гэта беларуская мова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 21:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
потуги с мовай таки привели к тому, что чистый белорусский язык идентифицирует носителя, практически всегда как человека из интеллигенции. никто не думает, что из вески. Это, между прочим, кое-что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 21:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Каждого приезжего на работу таджика в Беларусь обязать учиь мову. Он и русским то не всегда владеет, а с мовой ваще повесится. ::yaz-yk: :ps_ih:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
гастарбайтеры пусть живут компактно, рабочая виза, ограничения в передвижении. Все , что нужно для счастья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Andrej Cieraszkou' писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Когда мы на Обозе перешли меж собою на белорусский, тамошние белорусофобы тоже всполошились. Вот и ты туда же.
Спадарства, не пора ли переходить на мову от назойливых русских на Браме? Пусть хоть мову нашу изучат. :jn_pu_sk: :-):


Вы перейдите на неё в жизни для себя, а не для показухи для кого-то.


Што датычыць мяне, то я ў жыцьці карыстаюся пераважна беларускай мовай. Мае дзеці і жонка таксама думаюць і размаўляюць па-беларуску. У той жа час мы ня робім праблемаў з расейскай, бо валодаем ёю, як роднай (а можа, яна і ёсьць другая родная).
Шлях Манро папросту паказвае тое, пра што я казаў яшчэ на абозе: заканамернасьць зьвяртаньня да беларускай мовы тых, хто становіцца на рэйкі нацыяналізму. Тое, што беларускі нацыяналізм паводле Дракахруста гаворыць па-расейску - зьява часовая. Для нацыі, якая ўмацоўваецца на сваёй зямлі, недастатковая матывацыя "у іх яшчэ горш". Матывацыя вышэйшага парадку - "мы-беларусы, мы ёсьць, гэта наша зямля, гэта нашае неад'емнае права і абавязак перад былымі і наступнымі пакаленьнямі". А адзінае ўнікальнае, што яднае наш народ - гэта беларуская мова.


Коллега, много слов. Есть ситуации, когда длинные обоснования не нужны. Нужно просто взять и сделать. Не нужно болеть душой за мову и расстраиваться, что ей никто не пользуется, нужно просто взять и заговорить на ней самому. Вы это сделали (или делали всегда - процесс не важен, важен результат), поэтому вопрос не к вам. Вопрос к Монро: почему вместо деклараций развивать белорусский язык (или использовать его для каких-то, в т.ч. и ограничивающих целей) не сделать одну простую вещь - взять и заговорить на нём самому? И "не потом и если", а здесь и сейчас без всяких условий. Ы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
АрхитекторЪ писал(а):
Коллега, много слов. Есть ситуации, когда длинные обоснования не нужны. Нужно просто взять и сделать. Не нужно болеть душой за мову и расстраиваться, что ей никто не пользуется, нужно просто взять и заговорить на ней самому. Вы это сделали (или делали всегда - процесс не важен, важен результат), поэтому вопрос не к вам. Вопрос к Монро: почему вместо деклараций развивать белорусский язык (или использовать его для каких-то, в т.ч. и ограничивающих целей) не сделать одну простую вещь - взять и заговорить на нём самому? И "не потом и если", а здесь и сейчас без всяких условий. Ы?


Ну я дык бяру и раблю. Ня сёньня пачаў, дай Бог памяці, году з 1992. Але да таго трэба было сасьпець. Можа, каб школьнікам не працаваў на раскопках пад кіраўніцтвам Зянона Станіслававіча ды не наслухаўся жывой мовы, і не прыйшоў бы да яе пазьней. Гэта я у адказ на пытаньне да Манро: "Почему бы..." Усяму свой час. Хаця, можа вось зараз і пачне без усялякіх умоваў. Гэта будзе азначаць, што час прыйшоў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Andrej Cieraszkou' писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Коллега, много слов. Есть ситуации, когда длинные обоснования не нужны. Нужно просто взять и сделать. Не нужно болеть душой за мову и расстраиваться, что ей никто не пользуется, нужно просто взять и заговорить на ней самому. Вы это сделали (или делали всегда - процесс не важен, важен результат), поэтому вопрос не к вам. Вопрос к Монро: почему вместо деклараций развивать белорусский язык (или использовать его для каких-то, в т.ч. и ограничивающих целей) не сделать одну простую вещь - взять и заговорить на нём самому? И "не потом и если", а здесь и сейчас без всяких условий. Ы?


Ну я дык бяру и раблю. Ня сёньня пачаў, дай Бог памяці, году з 1992. Але да таго трэба было сасьпець. Можа, каб школьнікам не працаваў на раскопках пад кіраўніцтвам Зянона Станіслававіча ды не наслухаўся жывой мовы, і не прыйшоў бы да яе пазьней. Гэта я у адказ на пытаньне да Манро: "Почему бы..." Усяму свой час. Хаця, можа вось зараз і пачне без усялякіх умоваў. Гэта будзе азначаць, што час прыйшоў.


Всему своё время - это какая-то не правильная фраза. Я её отрицаю.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Каждого приезжего на работу таджика в Беларусь обязать учиь мову. Он и русским то не всегда владеет, а с мовой ваще повесится. ::yaz-yk: :ps_ih:


Калі будзе наладжаная сістэма навучаньня мове, то не павесіцца. Мова менш складаная за расейскую. Іншая справа, а ці захоча ён гэта рабіць? Расейскай усё ж-такі сяк-так валодае, а тут трэба зноў мазгі шліфаваць. Мова - сур'ёзны кардон супраць іміграцыі. Але толькі пры ўмове, што яна жывая і неабходная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
Каждого приезжего на работу таджика в Беларусь обязать учиь мову. Он и русским то не всегда владеет, а с мовой ваще повесится. ::yaz-yk: :ps_ih:


Калі будзе наладжаная сістэма навучаньня мове, то не павесіцца. Мова менш складаная за расейскую. Іншая справа, а ці захоча ён гэта рабіць? Расейскай усё ж-такі сяк-так валодае, а тут трэба зноў мазгі шліфаваць. Мова - сур'ёзны кардон супраць іміграцыі. Але толькі пры ўмове, што яна жывая і неабходная.


А Белоруссии нужны мигранты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
АрхитекторЪ писал(а):
Всему своё время - это какая-то не правильная фраза. Я её отрицаю.. :-):


А я прыходжу да высновы, што гэтыя словы мудрэйшыя, чым падаюцца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
АрхитекторЪ писал(а):
А Белоруссии нужны мигранты?


Можа і патрэбныя ў нейкай ступені. Ўласна. Беларусь заўсёды знаходзілася пад уплывам міграцыяў, асабліва з Усходу. Цікава, што лёс мігрантаў быў аднолькавы - Беларусь яшчэ той плавільны кацёл. Хаця бы нашых татараў узяць. Як правіла, ад асыміляваных мігрантаў была толькі карысьць.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Когда мы на Обозе перешли меж собою на белорусский, тамошние белорусофобы тоже всполошились. Вот и ты туда же.
Спадарства, не пора ли переходить на мову от назойливых русских на Браме? Пусть хоть мову нашу изучат. :jn_pu_sk: :-):


Вы перейдите на неё в жизни для себя, а не для показухи для кого-то.


Што датычыць мяне, то я ў жыцьці карыстаюся пераважна беларускай мовай. Мае дзеці і жонка таксама думаюць і размаўляюць па-беларуску. У той жа час мы ня робім праблемаў з расейскай, бо валодаем ёю, як роднай (а можа, яна і ёсьць другая родная).
Шлях Манро папросту паказвае тое, пра што я казаў яшчэ на абозе: заканамернасьць зьвяртаньня да беларускай мовы тых, хто становіцца на рэйкі нацыяналізму. Тое, што беларускі нацыяналізм паводле Дракахруста гаворыць па-расейску - зьява часовая. Для нацыі, якая ўмацоўваецца на сваёй зямлі, недастатковая матывацыя "у іх яшчэ горш". Матывацыя вышэйшага парадку - "мы-беларусы, мы ёсьць, гэта наша зямля, гэта нашае неад'емнае права і абавязак перад былымі і наступнымі пакаленьнямі". А адзінае ўнікальнае, што яднае наш народ - гэта беларуская мова.


Коллега, много слов. Есть ситуации, когда длинные обоснования не нужны. Нужно просто взять и сделать. Не нужно болеть душой за мову и расстраиваться, что ей никто не пользуется, нужно просто взять и заговорить на ней самому. Вы это сделали (или делали всегда - процесс не важен, важен результат), поэтому вопрос не к вам. Вопрос к Монро: почему вместо деклараций развивать белорусский язык (или использовать его для каких-то, в т.ч. и ограничивающих целей) не сделать одну простую вещь - взять и заговорить на нём самому? И "не потом и если", а здесь и сейчас без всяких условий. Ы?



- С кем говорить? Кругом русскоязычные.
- Это надо делать не снизу, а сверху: переводим ТВ на мову, ежегодный доклад президента стране только на мове
- увеличиваем часы в школе
- переименовывает все лицы только на мову и.т.д

вот так просто взял и перешел сам- не эффективно. Надо всем, комплексно и постепенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
zhavoronok писал(а):
гастарбайтеры пусть живут компактно, рабочая виза, ограничения в передвижении. Все , что нужно для счастья.

это гетто, не надо. рассадник преступности будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
- С кем говорить? Кругом русскоязычные.
- Это надо делать не снизу, а сверху: переводим ТВ на мову, ежегодный доклад президента стране только на мове
- увеличиваем часы в школе
- переименовывает все лицы только на мову и.т.д

вот так просто взял и перешел сам- не эффективно. Надо всем, комплексно и постепенно.


Гэтага можна доўгі час чакаць і губляць час. Трэба пачынаць зь сябе.
З досьведу: калі ты стала гаворыш па-беларуску, то і з табой пачынаюць гаварыць па-беларуску. Важна толькі не адступаць.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
usun писал(а):
zhavoronok писал(а):
гастарбайтеры пусть живут компактно, рабочая виза, ограничения в передвижении. Все , что нужно для счастья.

это гетто, не надо. рассадник преступности будет.


Цалкам згодны. Гета абсалютна недапушчальнае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 23:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
usun писал(а):
zhavoronok писал(а):
гастарбайтеры пусть живут компактно, рабочая виза, ограничения в передвижении. Все , что нужно для счастья.

это гетто, не надо. рассадник преступности будет.


Какой же будет рассадник, если они за пределы трудового лагеря не будут выходить ?
Я, честно говоря, считаю, что если приехал работать - только работа, если туризм- значит, туризм. ПМЖ - значит ПМЖ. Иначе будет как везде. Приехал поработать, остался на ПМЖ, и уже давай ему социал.
Почему-то я на визовые ограничения не обижаюсь. Соблюдаю.
Хочет он по стране бродить туда -сюда - закрывай рабочую визу, открывай туристическую.
Если мы говорим о гастарбайтерах- рабочем классе. Другие случаи редки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 05:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
zhavoronok писал(а):

Какой же будет рассадник, если они за пределы трудового лагеря не будут выходить ?
Я, честно говоря, считаю, что если приехал работать - только работа, если туризм- значит, туризм. ПМЖ - значит ПМЖ. Иначе будет как везде. Приехал поработать, остался на ПМЖ, и уже давай ему социал.
Почему-то я на визовые ограничения не обижаюсь. Соблюдаю.
Хочет он по стране бродить туда -сюда - закрывай рабочую визу, открывай туристическую.
Если мы говорим о гастарбайтерах- рабочем классе. Другие случаи редки.

если им не нашивать звезды Давида на одежду это неизбежно станет геттом + значительно уменьшит конкурентноспособность РБ в борьбе за квалифицированных мигрантов - а значит преедет шваль и дальше по спирали вниз.

не надо придумывать велосипед.
1) Всем неквалифицированным гастам должен быть запрещен въезд в РБ вообще.

2) Пускать только квалифицированных гастов по рабочим визам уже с работой. закончил контракт? бай-бай. Разумеется квалифицированных гастов никак не ущемлять. У нас и так не Швейцария, их будет мало, никакого они социала не потребуют и никаких проблем с такими робятами просто не бывает.

3) если приперло импортировать человеческий материал - то это должны быть только ПМЖ, по четкой имм программе со строгим отбором. причем семейные с образованной супругой-супругом имеют дополнительный приоритет - они лучще адаптируются при переезде и меньше будут вкладываться в статистику преступности.
Никаких ограничений на этих ребят кроме запрета кучковаться диаспорами и на компактное проживания - они должны быть максимально разбавлены и полностью интегрированы в общество без дискриминации и без поблажек. нарушил закон - депортация. хорошо работал - через несколько лет гражданство.



Это позволит избежать практически всех иммигрантских проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 07:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
хорошо бы, теоретически согласен. Но вопрос будет стоять именно о низкоквалифицированных - их будет много, и они станут делать погоду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 07:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
usun писал(а):
zhavoronok писал(а):

Какой же будет рассадник, если они за пределы трудового лагеря не будут выходить ?
Я, честно говоря, считаю, что если приехал работать - только работа, если туризм- значит, туризм. ПМЖ - значит ПМЖ. Иначе будет как везде. Приехал поработать, остался на ПМЖ, и уже давай ему социал.
Почему-то я на визовые ограничения не обижаюсь. Соблюдаю.
Хочет он по стране бродить туда -сюда - закрывай рабочую визу, открывай туристическую.
Если мы говорим о гастарбайтерах- рабочем классе. Другие случаи редки.

если им не нашивать звезды Давида на одежду это неизбежно станет геттом + значительно уменьшит конкурентноспособность РБ в борьбе за квалифицированных мигрантов - а значит преедет шваль и дальше по спирали вниз.

не надо придумывать велосипед.
1) Всем неквалифицированным гастам должен быть запрещен въезд в РБ вообще.

2) Пускать только квалифицированных гастов по рабочим визам уже с работой. закончил контракт? бай-бай. Разумеется квалифицированных гастов никак не ущемлять. У нас и так не Швейцария, их будет мало, никакого они социала не потребуют и никаких проблем с такими робятами просто не бывает.

3) если приперло импортировать человеческий материал - то это должны быть только ПМЖ, по четкой имм программе со строгим отбором. причем семейные с образованной супругой-супругом имеют дополнительный приоритет - они лучще адаптируются при переезде и меньше будут вкладываться в статистику преступности.
Никаких ограничений на этих ребят кроме запрета кучковаться диаспорами и на компактное проживания - они должны быть максимально разбавлены и полностью интегрированы в общество без дискриминации и без поблажек. нарушил закон - депортация. хорошо работал - через несколько лет гражданство.



Это позволит избежать практически всех иммигрантских проблем.


Осталось только стать экономически и социально привлекательными для мигрантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 07:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
- С кем говорить? Кругом русскоязычные.
- Это надо делать не снизу, а сверху: переводим ТВ на мову, ежегодный доклад президента стране только на мове
- увеличиваем часы в школе
- переименовывает все лицы только на мову и.т.д

вот так просто взял и перешел сам- не эффективно. Надо всем, комплексно и постепенно.


Коллега, коллективная ответственность служит для оправдания персональной безответственности. Не нужно никаких рассуждений про эффективность и про то, что нужно или не нужно всем, нужны действия. Языком владеете? Пользуйтесь в быту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 09:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Соглашусь с Монро - пока административный рычаг не заржавел, его надо пользовать в непопулярных, но необходимых целях. Беларусизация должна идти сверху. Т.к. все иные формы объязычивания также насаждались сверху ( причем эффективно).

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 09:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Enforcer писал(а):
Гасите тему. Глупо.
Какая миграция?! Куда?! На поля?! В колхозы на заводы? На МТЗ гомсельмаш?
Не смешите людей.
Нигра обитает там где есть пособие и где мона наркоту толкать днем и ноччу...

А так как здесь вся наркота давно поделена и пособие 1 бакц, то нигры здесь не будет


Ну і дзякуй Богу. Але нават у гэтых умовах ёсьць мігранты, і некаторыя зь іх вельмі нават карысныя, напрыклад грамадзянін Рэспублікі Беларусь Рэнан Брэсан. Калі нашыя ўмовы задавальняюць, то хай едуць. Згодны з усунам, трэба адбор рабіць паводле адукацыі і прафесіных навыкаў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо ли дискриминировать иммигрантов?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 09:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Enforcer писал(а):
Гасите тему. Глупо.
Какая миграция?! Куда?! На поля?! В колхозы на заводы? На МТЗ гомсельмаш?
Не смешите людей.
Нигра обитает там где есть пособие и где мона наркоту толкать днем и ноччу...

А так как здесь вся наркота давно поделена и пособие 1 бакц, то нигры здесь не будет


Ну і дзякуй Богу. Але нават у гэтых умовах ёсьць мігранты, і некаторыя зь іх вельмі нават карысныя, напрыклад грамадзянін Рэспублікі Беларусь Рэнан Брэсан. Калі нашыя ўмовы задавальняюць, то хай едуць. Згодны з усунам, трэба адбор рабіць паводле адукацыі і прафесіных навыкаў.


Блин. Я который день наблюдаю за дискуссией и вижу общее настроение "пускай едут, только пусть не нарушают". Товарищи, сегодня привлечение интеллектуальных ресурсов и квалифицированной рабочей силы не одолжение, которое вы готовы сделать, ограничив мигрантов какими-то условиями. Это непозволительная роскошь. Задача комплексная:
- Развитие собственного кадрового потенциала;
- Удержание собственного кадрового потенциала в стране
- Активное привлечение на собственных условиях интеллектуальных ресурсов и рабочей силы, закрывающей непокрытые потребности страны сегодня и в будущем.

Одно без другого и третьего не работает, это целостная система, которая и называется стратегией развития. В противном случае не ясен предмет дискуссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group