Поддержка Белоруссии Россией

Монро

РОманчук. Погугли. Он там простыни пишет и все и развитии, стратегии. :-)

AndrewK

АрхитекторЪ писал(а):

Лично я так не скажу, речь, как раз-таки, об обратном.
Сейчас, не смотря на видимость поддержки Белоруссии со стороны России, уменьшаются расходные статьи, которые и так не могли быть оплачены в полном объёме. В сухом остатке - потеря БТГ и, как следствие, потеря белорусскими властями возможности определять стоимость газа для конечного потребителя. Дальше будет только хуже.

Есть видение как развиваться? Ок, в политике все средства хороши и нет ничего зазорного в том, что развитие оплатит Россия и, при этом, Белоруссия не связывает свою судьбу с Россией дальше. Только я не вижу не то, что бы внятной стратегии развития, пусть и за чужой счёт - я не вижу никакой вообще.

Поддержка со стороны России выражается вполне конкретной суммой в размере от 5 до 10 млрд. в год. Проблема в том, что осуществляется она в форме скидок и преференций. Именно из-за формы сложно воспользоваться такой поддержкой: заниженные цены и преференции искажают экономическую картину, мешают принимать правильные экономические решения.

Лукашенко контролирует российские дотации. Этот ресурс является гарантией сохранения власти. Он не заинтересован, чтобы экономика снижала свою зависимость от дотаций. Так что для стратегии реформирования нет никаких предпосылок.

АрхитекторЪ

AndrewK писал(а):

Лукашенко контролирует российские дотации. Этот ресурс является гарантией сохранения власти.

Т.е. дотации распределяются в белорусской экономике и, как следствие, растёт уровень и качество жизни белорусских граждан, которые за это, тем либо иным способом, позволяют Лукашенко находиться у власти. Я всё правильно понимаю?

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

Лукашенко контролирует российские дотации. Этот ресурс является гарантией сохранения власти.

Т.е. дотации распределяются в белорусской экономике и, как следствие, растёт уровень и качество жизни белорусских граждан, которые за это, тем либо иным способом, позволяют Лукашенко находиться у власти. Я всё правильно понимаю?

Так же как кролики в клетке позволяют хозяину, который дает им траву и другие морковки, находиться у власти.
Здесь, пан Архитекторъ, уже не до шуток:
http://www.gazetaby.com/index.php?sn_ni ... &sn_cat=33

AndrewK

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

Лукашенко контролирует российские дотации. Этот ресурс является гарантией сохранения власти.

Т.е. дотации распределяются в белорусской экономике и, как следствие, растёт уровень и качество жизни белорусских граждан, которые за это, тем либо иным способом, позволяют Лукашенко находиться у власти. Я всё правильно понимаю?

Рост уровня и качестве жизни, основанный на дотациях, а не на росте производительности труда - да, так и есть. Именно таков механизм, посредством которого Россия манипулирует АГЛом, а тот - страной.

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

Лукашенко контролирует российские дотации. Этот ресурс является гарантией сохранения власти.

Т.е. дотации распределяются в белорусской экономике и, как следствие, растёт уровень и качество жизни белорусских граждан, которые за это, тем либо иным способом, позволяют Лукашенко находиться у власти. Я всё правильно понимаю?

Так же как кролики в клетке позволяют хозяину, который дает им траву и другие морковки, находиться у власти.
Здесь, пан Архитекторъ, уже не до шуток:
http://www.gazetaby.com/index.php?sn_ni ... &sn_cat=33

Прочитал. Это российские наёмники, что ли? Это же ваши белорусские парни, которые вечером после работы идут домой в ваши подъезды. Их местные мамы рожали и воспитывали.

АрхитекторЪ

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

Лукашенко контролирует российские дотации. Этот ресурс является гарантией сохранения власти.

Т.е. дотации распределяются в белорусской экономике и, как следствие, растёт уровень и качество жизни белорусских граждан, которые за это, тем либо иным способом, позволяют Лукашенко находиться у власти. Я всё правильно понимаю?

Рост уровня и качестве жизни, основанный на дотациях, а не на росте производительности труда - да, так и есть. Именно таков механизм, посредством которого Россия манипулирует АГЛом, а тот - страной.

Я не вижу в Белоруссии ни уровня, ни качества. Ни сегодня, ни год назад, хотя год назад зарплаты и были в долларах значительно выше. Если это считается хорошо, то я даже не хочу думать о том, что такое плохо.

AndrewK

АрхитекторЪ писал(а):

Я не вижу в Белоруссии ни уровня, ни качества. Ни сегодня, ни год назад, хотя год назад зарплаты и были в долларах значительно выше. Если это считается хорошо, то я даже не хочу думать о том, что такое плохо.

Плохо смотрите. Он колеблется вместе с (линией партии) уровнем дотаций. Но речь ведь не о том, а о нереформируемости существующей белорусской системы.

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

Лукашенко контролирует российские дотации. Этот ресурс является гарантией сохранения власти.

Т.е. дотации распределяются в белорусской экономике и, как следствие, растёт уровень и качество жизни белорусских граждан, которые за это, тем либо иным способом, позволяют Лукашенко находиться у власти. Я всё правильно понимаю?

Рост уровня и качестве жизни, основанный на дотациях, а не на росте производительности труда - да, так и есть. Именно таков механизм, посредством которого Россия манипулирует АГЛом, а тот - страной.

Я не вижу в Белоруссии ни уровня, ни качества. Ни сегодня, ни год назад, хотя год назад зарплаты и были в долларах значительно выше. Если это считается хорошо, то я даже не хочу думать о том, что такое плохо.

Ну, так об этом же и речь: народ систематически развращается, делаю абы как, либо вообще ничего не делаю, на работу хожу, как в детский сад, чтобы дома не скучать, а получка (не зарплатой же это называть, согласитесь) большая, и должна быть еще больше, потому что я так привык. Вот так.

АрхитекторЪ

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Я не вижу в Белоруссии ни уровня, ни качества. Ни сегодня, ни год назад, хотя год назад зарплаты и были в долларах значительно выше. Если это считается хорошо, то я даже не хочу думать о том, что такое плохо.

Плохо смотрите. Он колеблется вместе с (линией партии) уровнем дотаций. Но речь ведь не о том, а о нереформируемости существующей белорусской системы.

Хм. Почему-то ливийцы, уровень жизни которых был значительно более высок, смогли изобразить хоть какую-то движуху. А им, между прочим, за это не 15 суток грозило. А вы мне рассказываете о колебаниях в сто долларов и называете это уровнем, который не позволяет что-то реформировать.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Я не вижу в Белоруссии ни уровня, ни качества. Ни сегодня, ни год назад, хотя год назад зарплаты и были в долларах значительно выше. Если это считается хорошо, то я даже не хочу думать о том, что такое плохо.

Плохо смотрите. Он колеблется вместе с (линией партии) уровнем дотаций. Но речь ведь не о том, а о нереформируемости существующей белорусской системы.

Она и без дотаций тем более не реформируема.

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

Лукашенко контролирует российские дотации. Этот ресурс является гарантией сохранения власти.

Т.е. дотации распределяются в белорусской экономике и, как следствие, растёт уровень и качество жизни белорусских граждан, которые за это, тем либо иным способом, позволяют Лукашенко находиться у власти. Я всё правильно понимаю?

Рост уровня и качестве жизни, основанный на дотациях, а не на росте производительности труда - да, так и есть. Именно таков механизм, посредством которого Россия манипулирует АГЛом, а тот - страной.

Я не вижу в Белоруссии ни уровня, ни качества. Ни сегодня, ни год назад, хотя год назад зарплаты и были в долларах значительно выше. Если это считается хорошо, то я даже не хочу думать о том, что такое плохо.

Ну, так об этом же и речь: народ систематически развращается, делаю абы как, либо вообще ничего не делаю, на работу хожу, как в детский сад, чтобы дома не скучать, а получка (не зарплатой же это называть, согласитесь) большая, и должна быть еще больше, потому что я так привык. Вот так.

Он уже развращён. Вот где главное зло этой системы.

AndrewK

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Я не вижу в Белоруссии ни уровня, ни качества. Ни сегодня, ни год назад, хотя год назад зарплаты и были в долларах значительно выше. Если это считается хорошо, то я даже не хочу думать о том, что такое плохо.

Плохо смотрите. Он колеблется вместе с (линией партии) уровнем дотаций. Но речь ведь не о том, а о нереформируемости существующей белорусской системы.

Хм. Почему-то ливийцы, уровень жизни которых был значительно более высок, смогли изобразить хоть какую-то движуху. А им, между прочим, за это не 15 суток грозило. А вы мне рассказываете о колебаниях в сто долларов и называете это уровнем, который не позволяет что-то реформировать.

Разговор ни о чем. Почему русские, уровень жизни которых выше нашего, наступают на те же грабли несменяемости власти и загону себя на безальтернативную дорогу превращения в отсталую страну.

АрхитекторЪ

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Я не вижу в Белоруссии ни уровня, ни качества. Ни сегодня, ни год назад, хотя год назад зарплаты и были в долларах значительно выше. Если это считается хорошо, то я даже не хочу думать о том, что такое плохо.

Плохо смотрите. Он колеблется вместе с (линией партии) уровнем дотаций. Но речь ведь не о том, а о нереформируемости существующей белорусской системы.

Хм. Почему-то ливийцы, уровень жизни которых был значительно более высок, смогли изобразить хоть какую-то движуху. А им, между прочим, за это не 15 суток грозило. А вы мне рассказываете о колебаниях в сто долларов и называете это уровнем, который не позволяет что-то реформировать.

Разговор ни о чем. Почему русские, уровень жизни которых выше нашего, наступают на те же грабли несменяемости власти и загону себя на безальтернативную дорогу превращения в отсталую страну.

Потому, что уровень жизни в России действительно выше вашего, а столицы, которые определяют власть, Москва и Питер, кроме уровня жизни имеют ещё и пока неограниченную ёмкость по реализации амбиций их коренных жителей и гостей. Кроме этого есть с чем сравнивать, у нас был Борис Николаевич, в сравнении с которым Путин - это небо и земля. При этом россияне как-то не связывают свои проблемы с внешними факторами, хотя коррумпированность элит колоссальная. Было бы весьма глупо, если бы мы сидели на американских форумах и доказывали американцам, что если бы не они, то мы бы в России давно жили бы в шоколаде. А вы связываете - у вас виноваты все вокруг, Россия, Европа, только не вы сами.

Разницу чувствуете?

AndrewK

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Я не вижу в Белоруссии ни уровня, ни качества. Ни сегодня, ни год назад, хотя год назад зарплаты и были в долларах значительно выше. Если это считается хорошо, то я даже не хочу думать о том, что такое плохо.

Плохо смотрите. Он колеблется вместе с (линией партии) уровнем дотаций. Но речь ведь не о том, а о нереформируемости существующей белорусской системы.

Хм. Почему-то ливийцы, уровень жизни которых был значительно более высок, смогли изобразить хоть какую-то движуху. А им, между прочим, за это не 15 суток грозило. А вы мне рассказываете о колебаниях в сто долларов и называете это уровнем, который не позволяет что-то реформировать.

Разговор ни о чем. Почему русские, уровень жизни которых выше нашего, наступают на те же грабли несменяемости власти и загону себя на безальтернативную дорогу превращения в отсталую страну.

Потому, что уровень жизни в России действительно выше вашего, а столицы, которые определяют власть, Москва и Питер, кроме уровня жизни имеют ещё и пока неограниченную ёмкость по реализации амбиций их коренных жителей и гостей. Кроме этого есть с чем сравнивать, у нас был Борис Николаевич, в сравнении с которым Путин - это небо и земля. При этом россияне как-то не связывают свои проблемы с внешними факторами, хотя коррумпированность элит колоссальная. Было бы весьма глупо, если бы мы сидели на американских форумах и доказывали американцам, что если бы не они, то мы бы в России давно жили бы в шоколаде. А вы связываете - у вас виноваты все вокруг, Россия, Европа, только не вы сами.

Разницу чувствуете?

То, что вы не связываете проблемы с внешними факторами, не означает, что ваши проблемы не связаны с внешними факторами.
Вы можете и дальше закрывать глаза на внешние факторы, пока другие русские вывозят капиталы, готовят запасные аэродромы, лечатся в чужих больницах и устраивают детей на учебу в чужие школы. Но это так - цветочки. Первая ягодка нарисовалась в Лондоне, где аглицкий суд скоро вынесет решение, что так все и должно быть в России. Так что кое-то из русских очень даже обращает внимание на внешние факторы. Но на форумах они это не обсуждают - это правда.

ludmila_ch

А, может, соломка стелется не для белорусов, не для АГЛа, и не для рекламы для Украины, а для самих себя любимых? Как Вам, спадарства, версия от Стася Ивашкевича:
Таким образом, дешевый российский газ предназначен не населению Беларуси (для которого он, наоборот, подорожает), а для повышения рентабельности белорусских предприятий, которые, судя по нынешним действиям в этом направлении, вскоре должны перейти под контроль «Газпрома» и других российских компаний. Похоже, что приход новых владельцев на «МАЗ», «Азот», НПЗ в Мозыре и Новополоцке – дело ближайшего года-двух.
Просто бизнес: обеспечивают свои предприятия дешевым сырьем. А лохторату мантры про ощущение великой России и вставание с колен. :-):

АрхитекторЪ

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

AndrewK писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Я не вижу в Белоруссии ни уровня, ни качества. Ни сегодня, ни год назад, хотя год назад зарплаты и были в долларах значительно выше. Если это считается хорошо, то я даже не хочу думать о том, что такое плохо.

Плохо смотрите. Он колеблется вместе с (линией партии) уровнем дотаций. Но речь ведь не о том, а о нереформируемости существующей белорусской системы.

Хм. Почему-то ливийцы, уровень жизни которых был значительно более высок, смогли изобразить хоть какую-то движуху. А им, между прочим, за это не 15 суток грозило. А вы мне рассказываете о колебаниях в сто долларов и называете это уровнем, который не позволяет что-то реформировать.

Разговор ни о чем. Почему русские, уровень жизни которых выше нашего, наступают на те же грабли несменяемости власти и загону себя на безальтернативную дорогу превращения в отсталую страну.

Потому, что уровень жизни в России действительно выше вашего, а столицы, которые определяют власть, Москва и Питер, кроме уровня жизни имеют ещё и пока неограниченную ёмкость по реализации амбиций их коренных жителей и гостей. Кроме этого есть с чем сравнивать, у нас был Борис Николаевич, в сравнении с которым Путин - это небо и земля. При этом россияне как-то не связывают свои проблемы с внешними факторами, хотя коррумпированность элит колоссальная. Было бы весьма глупо, если бы мы сидели на американских форумах и доказывали американцам, что если бы не они, то мы бы в России давно жили бы в шоколаде. А вы связываете - у вас виноваты все вокруг, Россия, Европа, только не вы сами.

Разницу чувствуете?

То, что вы не связываете проблемы с внешними факторами, не означает, что ваши проблемы не связаны с внешними факторами.
Вы можете и дальше закрывать глаза на внешние факторы, пока другие русские вывозят капиталы, готовят запасные аэродромы, лечатся в чужих больницах и устраивают детей на учебу в чужие школы. Но это так - цветочки. Первая ягодка нарисовалась в Лондоне, где аглицкий суд скоро вынесет решение, что так все и должно быть в России. Так что кое-то из русских очень даже обращает внимание на внешние факторы. Но на форумах они это не обсуждают - это правда.

Так, собственно, о чём я и говорю - проблемы у страны могут быть любыми, но проблемы страны - это проблемы, в первую очередь, её населения с её властью. Это внутренние взаимоотношения и какая бы власть не была, всегда внешние игроки будут рассматривать страну как объект своих интересов. Довольно глупо апеллировать к внешним игрокам - нужно решать свои внутренние проблемы. Только в таком случае возможно сохраниться как нации и стать государством. Если начну вещать на английских форумах о том, что англичане пид@ры, поскольку наши российские элиты имеют там запасной аэродром, то товарищи англичане, в лучшем случае, покрутят пальцем у виска - русские, решите сами свои проблемы со своими чиновниками.

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

А, может, соломка стелется не для белорусов, не для АГЛа, и не для рекламы для Украины, а для самих себя любимых? Как Вам, спадарства, версия от Стася Ивашкевича:
[url=http://naviny.by/rubrics/economic/2011/11/26/ic_articles_113_175968/[Таким образом, дешевый российский газ предназначен не населению Беларуси (для которого он, наоборот, подорожает), а для повышения рентабельности белорусских предприятий, которые, судя по нынешним действиям в этом направлении, вскоре должны перейти под контроль «Газпрома» и других российских компаний. Похоже, что приход новых владельцев на «МАЗ», «Азот», НПЗ в Мозыре и Новополоцке – дело ближайшего года-двух. url]
Просто бизнес: обеспечивают свои предприятия дешевым сырьем. А лохторату мантры про ощущение великой России и вставание с колен. :-):

Какой смысл повышать рентабельность до момента покупки?
В общем-то в России никто не парится насчёт вставания с колен - холодильники у всех подсоединены к гастроному, а не к телевизору с радио.

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

1. Какой смысл повышать рентабельность до момента покупки?
2. В общем-то в России никто не парится насчёт вставания с колен - холодильники у всех подсоединены к гастроному, а не к телевизору с радио.

По № 1: Ну-у, может, для того, чтобы указанные заводы не остановились от невозможности покупать дорогое сырье и не потеряли рынки сбыта, и техпроцесс, может, там непрерывный, типа, остановишь и получишь "козла", как в домне, персонал опять же чтобы не разбежался (пишут, что с Новополоцкого народ очень активно сваливает в Россию, несмотря на то, что з\п у них намного выше средней по РБ), т.е. невыгодно доводить "до ручки".
По № 2: это понятно, что к гастроному, но зачем-то же наверное Пу и Ме и по телевизору и по радио об этом говорят. :-):

AndrewK

АрхитекторЪ писал(а):

Так, собственно, о чём я и говорю - проблемы у страны могут быть любыми, но проблемы страны - это проблемы, в первую очередь, её населения с её властью. Это внутренние взаимоотношения и какая бы власть не была, всегда внешние игроки будут рассматривать страну как объект своих интересов. Довольно глупо апеллировать к внешним игрокам - нужно решать свои внутренние проблемы. Только в таком случае возможно сохраниться как нации и стать государством. Если начну вещать на английских форумах о том, что англичане пид@ры, поскольку наши российские элиты имеют там запасной аэродром, то товарищи англичане, в лучшем случае, покрутят пальцем у виска - русские, решите сами свои проблемы со своими чиновниками.

Так мы свои проблемы с властью знаем и даже на форумах их обсуждаем. Правду сказать, что проблемы наши немного понятнее, чем у вас в России. Хотя это одни и те же проблемы, находящиеся на разных стадиях. И сводятся эти проблемы к незатейливому вопросу: а что полезное мы умеем делать своими руками? Это я к тому, что ведь уже скоро закончатся ваши нефтяные доходы и, соответственно, наши дотации. Нам даже не надо пилить сук, потому что ближе к стволу сидите вы и его пилите, и "пилите".

ABC-13

AndrewK писал(а):

Это я к тому, что ведь уже скоро закончатся ваши нефтяные доходы и, соответственно, наши дотации.

Скоро - это когда по вашему мнению? Цифру в студию! Хоть приблизительно - 1 год/10 лет/ 25 лет /50 лет /100 лет / 500 лет? От цыфири зависит актуальность вопроса.
Закончатся навсегда или на время?

В 1998 баррель упал до 8 дол/бочка и доходы =0. Но потом выправился....

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Это я к тому, что ведь уже скоро закончатся ваши нефтяные доходы и, соответственно, наши дотации.

Скоро - это когда по вашему мнению? Цифру в студию! Хоть приблизительно - 1 год/10 лет/ 25 лет /50 лет /100 лет / 500 лет? От цыфири зависит актуальность вопроса.
Закончатся навсегда или на время?

В 1998 баррель упал до 8 дол/бочка и доходы =0. Но потом выправился....

Вот несколько вариантов на вскидку:
1) Исчерпание рентабельно добываемых запасов нефти - 20-30 лет;
2) Снижение мирового потребления нефти и снижение цен на нефть - 3-5 лет;
3) Снижение объемов закупки нефти в России по политическим мотивам - это как решит Вашингтонский обком;
4) Вывоз капитализированной прибыли за рубеж - уже имеет место;

А ведь есть еще расходы, которые по сравнению с 1998 годом выросли о-го-го! Сегодня дотации в интеграцию тянут как весь российский бюджет тех времен.

Так что на интервале 5-10 лет риски достаточно высоки. Да об этом вы и сами знаете, только скромно умалчиваете.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Это я к тому, что ведь уже скоро закончатся ваши нефтяные доходы и, соответственно, наши дотации.

Скоро - это когда по вашему мнению? Цифру в студию! Хоть приблизительно - 1 год/10 лет/ 25 лет /50 лет /100 лет / 500 лет? От цыфири зависит актуальность вопроса.
Закончатся навсегда или на время?

В 1998 баррель упал до 8 дол/бочка и доходы =0. Но потом выправился....

Вот несколько вариантов на вскидку:
1) Исчерпание рентабельно добываемых запасов нефти - 20-30 лет;
2) Снижение мирового потребления нефти и снижение цен на нефть - 3-5 лет;
3) Снижение объемов закупки нефти в России по политическим мотивам - это как решит Вашингтонский обком;
4) Вывоз капитализированной прибыли за рубеж - уже имеет место;

А ведь есть еще расходы, которые по сравнению с 1998 годом выросли о-го-го! Сегодня дотации в интеграцию тянут как весь российский бюджет тех времен.

Так что на интервале 5-10 лет риски достаточно высоки. Да об этом вы и сами знаете, только скромно умалчиваете.

1. Газа на 100 лет. Половина территории еще геологами не исследована.
2. Машин в Мире меньше стало?
3. Китай перестанет покупать? Индия? Бразилия?

Риски высоки - но не выше чем в ЕС, например - Греция, Италия... Не выше чем в Китае, которому падение спроса грозит не меньше. Не выше чем в США, которым сокращение мировой торговли грозит падением заимствований и падением доходов от банковской деятельности. Не выше чем в Японии - которым свою Фукусиму десятки лет теперь разгребать.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Это я к тому, что ведь уже скоро закончатся ваши нефтяные доходы и, соответственно, наши дотации.

Скоро - это когда по вашему мнению? Цифру в студию! Хоть приблизительно - 1 год/10 лет/ 25 лет /50 лет /100 лет / 500 лет? От цыфири зависит актуальность вопроса.
Закончатся навсегда или на время?

В 1998 баррель упал до 8 дол/бочка и доходы =0. Но потом выправился....

Вот несколько вариантов на вскидку:
1) Исчерпание рентабельно добываемых запасов нефти - 20-30 лет;
2) Снижение мирового потребления нефти и снижение цен на нефть - 3-5 лет;
3) Снижение объемов закупки нефти в России по политическим мотивам - это как решит Вашингтонский обком;
4) Вывоз капитализированной прибыли за рубеж - уже имеет место;

А ведь есть еще расходы, которые по сравнению с 1998 годом выросли о-го-го! Сегодня дотации в интеграцию тянут как весь российский бюджет тех времен.

Так что на интервале 5-10 лет риски достаточно высоки. Да об этом вы и сами знаете, только скромно умалчиваете.

1. Газа на 100 лет. Половина территории еще геологами не исследована.
2. Машин в Мире меньше стало?
3. Китай перестанет покупать? Индия? Бразилия?

Риски высоки - но не выше чем в ЕС, например - Греция, Италия... Не выше чем в Китае, которому падение спроса грозит не меньше. Не выше чем в США, которым сокращение мировой торговли грозит падением заимствований и падением доходов от банковской деятельности. Не выше чем в Японии - которым свою Фукусиму десятки лет теперь разгребать.

1) Вообще-то речь шла о нефти. Нефти тоже завались в Арктике. И там неведомо на сколько лет хватит, но вопрос в рентабельности добычи.
2) При нынешних ценах выращиваемое топливо становится уже рентабельнее.
3) Китай уже сбил цены, не дожидаясь остальных.

Но ведь все равно мы возвращаемся к главному вопросу: а руками вы (и мы) что умеете делать?

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Это я к тому, что ведь уже скоро закончатся ваши нефтяные доходы и, соответственно, наши дотации.

Скоро - это когда по вашему мнению? Цифру в студию! Хоть приблизительно - 1 год/10 лет/ 25 лет /50 лет /100 лет / 500 лет? От цыфири зависит актуальность вопроса.
Закончатся навсегда или на время?

В 1998 баррель упал до 8 дол/бочка и доходы =0. Но потом выправился....

Вот несколько вариантов на вскидку:
1) Исчерпание рентабельно добываемых запасов нефти - 20-30 лет;
2) Снижение мирового потребления нефти и снижение цен на нефть - 3-5 лет;
3) Снижение объемов закупки нефти в России по политическим мотивам - это как решит Вашингтонский обком;
4) Вывоз капитализированной прибыли за рубеж - уже имеет место;

А ведь есть еще расходы, которые по сравнению с 1998 годом выросли о-го-го! Сегодня дотации в интеграцию тянут как весь российский бюджет тех времен.

Так что на интервале 5-10 лет риски достаточно высоки. Да об этом вы и сами знаете, только скромно умалчиваете.

1. Газа на 100 лет. Половина территории еще геологами не исследована.
2. Машин в Мире меньше стало?
3. Китай перестанет покупать? Индия? Бразилия?

Риски высоки - но не выше чем в ЕС, например - Греция, Италия... Не выше чем в Китае, которому падение спроса грозит не меньше. Не выше чем в США, которым сокращение мировой торговли грозит падением заимствований и падением доходов от банковской деятельности. Не выше чем в Японии - которым свою Фукусиму десятки лет теперь разгребать.

1) Вообще-то речь шла о нефти. Нефти тоже завались в Арктике. И там неведомо на сколько лет хватит, но вопрос в рентабельности добычи.
2) При нынешних ценах выращиваемое топливо становится уже рентабельнее.
3) Китай уже сбил цены, не дожидаясь остальных.

Но ведь все равно мы возвращаемся к главному вопросу: а руками вы (и мы) что умеете делать?

1. Нефть заменяема газом - и как топливо для авто и как товар. Тезис о половине не обследованной геологами территории относился к нефти - новые месторождения сейчас покрывают выбываемые. Не говоря о новых технологиях, позволяющих повышать процент добываемого с существующих месторождений.
2. Да-да - только продовольствие начинает как-то ощутимо дорожать. Кого под нож ради топлива? Африку? Китай? Индию? Арабов?
3. Это дурной миф - впрочем вполне живучий у белорусов - Китаю продают по биржевой цене.

Больше чем вы. И еще одно отличие - мы умеем воевать.

azimnitski

Агамемнон писал(а):

Больше чем вы. И еще одно отличие - мы умеем воевать.

Умение воевать??? Примеры плиз... завалить маленькую грузию это никак не умение воевать. А неудачные попытки научится стрелять булавой тоже не добавляют мне уверенности о русском (на данный момент) умении воевать. Реально даже на "своей" территории с Чечней толком не разобрались.

Монро

У русских другая проблема: они не умеют строить мирную жизнь. Они только воевать и умеют. Да и то числом, не уменьем.

azimnitski

Монро писал(а):

У русских другая проблема: они не умеют строить мирную жизнь. Они только воевать и умеют. Да и то числом, не уменьем.

некрофилы...

pel

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Больше чем вы. И еще одно отличие - мы умеем воевать.

Маленькое уточнение... Лучше звучало бы так - я, Агамемнон великий - царь царей - умею воевать. Правда то, что ваш однофамилец когда то срыл Трою, ещё не говорит о наличии лично у вас полководческих талантов. Наверное не ошибусь если сделаю предположение, что вы и срочную то не служили. Обычно, именно такие люди, не имеющие никакого представления об армии, делают столь напыщенные заявления. Аника воин... :-)

Прагматик

ludmila_ch писал(а):

А, может, соломка стелется не для белорусов, не для АГЛа, и не для рекламы для Украины, а для самих себя любимых? Как Вам, спадарства, версия от Стася Ивашкевича:
Таким образом, дешевый российский газ предназначен не населению Беларуси (для которого он, наоборот, подорожает), а для повышения рентабельности белорусских предприятий, которые, судя по нынешним действиям в этом направлении, вскоре должны перейти под контроль «Газпрома» и других российских компаний. Похоже, что приход новых владельцев на «МАЗ», «Азот», НПЗ в Мозыре и Новополоцке – дело ближайшего года-двух.
Просто бизнес: обеспечивают свои предприятия дешевым сырьем. А лохторату мантры про ощущение великой России и вставание с колен. :-):

Как оказалось, "соломка стелилась для себя, любимых". :lo_ve:

Однако рентабельности МАЗам и Азотам от этого не прибавится, т.к. между уже "Газпром трансгазом Беларусь" и оставшимся "наследным серебром" стоит Белтопгаз, который будет продавать углеводороды по вполне рыночным ценам. :uch_tiv:

ABC-13

Прагматик писал(а):

ludmila_ch писал(а):

А, может, соломка стелется не для белорусов, не для АГЛа, и не для рекламы для Украины, а для самих себя любимых? Как Вам, спадарства, версия от Стася Ивашкевича:
Таким образом, дешевый российский газ предназначен не населению Беларуси (для которого он, наоборот, подорожает), а для повышения рентабельности белорусских предприятий, которые, судя по нынешним действиям в этом направлении, вскоре должны перейти под контроль «Газпрома» и других российских компаний. Похоже, что приход новых владельцев на «МАЗ», «Азот», НПЗ в Мозыре и Новополоцке – дело ближайшего года-двух.
Просто бизнес: обеспечивают свои предприятия дешевым сырьем. А лохторату мантры про ощущение великой России и вставание с колен. :-):

Как оказалось, "соломка стелилась для себя, любимых". :lo_ve:

Однако рентабельности МАЗам и Азотам от этого не прибавится, т.к. между уже "Газпром трансгазом Беларусь" и оставшимся "наследным серебром" стоит Белтопгаз, который будет продавать углеводороды по вполне рыночным ценам. :uch_tiv:

Газотранспортная система Республики Беларусь, эксплуатируемая ОАО «Белтрансгаз», включает в себя 7490 км газопроводов, 5 линейных компрессорных станций (КС), 3 подземных хранилища газа (ПХГ), 233 газораспределительных станции (ГРС), 26 автомобильных газонаполнительных компрессорных станций (АГНКС), 7 газоизмерительных станций (ГИС).http://www.btg.by/

Там же дана схема газопроводов.
Не знаю, возможно ли это юридически, но технически кинуть трубы 10...20 нужным потребителям в обход Белтопгаз - не проблема.

Прагматик

ABC-13 писал(а):

Газотранспортная система Республики Беларусь, эксплуатируемая ОАО «Белтрансгаз», включает в себя 7490 км газопроводов, 5 линейных компрессорных станций (КС), 3 подземных хранилища газа (ПХГ), 233 газораспределительных станции (ГРС), 26 автомобильных газонаполнительных компрессорных станций (АГНКС), 7 газоизмерительных станций (ГИС).http://www.btg.by/

Там же дана схема газопроводов.
Не знаю, возможно ли это юридически, но технически кинуть трубы 10...20 нужным потребителям в обход Белтопгаз - не проблема.

Похоже, пока юридические препятствия мешают. БТГ был транзитёром газа и не имел прав продавать его конечным потребителям.
Тем временем:

Цитата:

Для повышения эффективности финансово-экономической деятельности производителей сжиженных газов при реализации их на внутреннем рынке, Министерством экономики принято решение об отмене с 1 января 2012 г. 30 процентной скидки организациям, входящим в состав ГПО «Белтопгаз», на сжиженные газы марок ПБА, ПА.

Т.е. в разряд "дойных коров" будут переводить "Белтопгаз".
ЗЫ. Странно... Я раньше думал, что сжиженный газ, реализуемый "Белтопгазом" - из природного (Газпромовского). А оказывается

Цитата:

Сжиженный газ является продуктом переработки нефти...

Arturas

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Моя мара - что это за слово такое ?- не быть таким какие вы- русские. И чтобы Беларусь не следовала вслед за Россией в задницу, как страна. А пока следует. А мне обидно. И Польша тут не при чем. Я даже польского не знаю.

Вам Архитектор уже сказал - делайте что хотите - хотите в ЕС - флаг в руки - хотите независимость - флаг в руки...
Но по факту вы хотите, чтобы РФ оплатила ваш шлях в ЕС - х...

не дальновидно ::yaz-yk:

затолкав РБ и Украину в состав ЕС, РФ резко подняла бы свой вес во всех европейских делах :ras_pal_cov_ka:

пока что - не доходит :igru_shka:

Arturas

AndrewK писал(а):

... очередной кризис в Беларуси наступит сразу, как только завершится рекламная компания России по Украине.

на мой вгляд, кризис наступит гораздо раньше по другой причине - в дырявом бюджете РФ не найдется "лишних" денег :jn_pu_sk:

Arturas

Монро писал(а):

И вообще, путинская Россия- это не СССР. У нее нет сил, ни политических, ни военных, ни привлекательных идей, чтобы кого-то встроить, привлечь в свою империю. Это утопия.

А у США и ЕС остались?! :du_ma_et:

Монро

Arturas писал(а):

Монро писал(а):

И вообще, путинская Россия- это не СССР. У нее нет сил, ни политических, ни военных, ни привлекательных идей, чтобы кого-то встроить, привлечь в свою империю. Это утопия.

А у США и ЕС остались?! :du_ma_et:

США и ЕС не толкают нас в свой союз. Так что успокойтесь. Примите валидол.

Прагматик

Монро писал(а):

Arturas писал(а):

Монро писал(а):

И вообще, путинская Россия- это не СССР. У нее нет сил, ни политических, ни военных, ни привлекательных идей, чтобы кого-то встроить, привлечь в свою империю. Это утопия.

А у США и ЕС остались?! :du_ma_et:

США и ЕС не толкают нас в свой союз. Так что успокойтесь. Примите валидол.

А проплачивать пятую колонну - это не толкать? Похоже, Вы, Монро, как раз из таких "грантососов", если готовы "грудью на амбразуру" за англо-саксонское мироустройство.

Монро

Кто и что "проплачивает пятую колонну"? Запад белорусскую оппозицию?
А что режим Путина проплачивают "колонну Лукашенко" в Беларуси вы не видите?
Что ж у вас зрение такое однобокое? :-)

Так Лукашенко не "грантосос" на шее России? :-)

pel

Прагматик писал(а):

Монро писал(а):

Arturas писал(а):

Монро писал(а):

Похоже, Вы, Монро, как раз из таких "грантососов", если готовы "грудью на амбразуру" за англо-саксонское мироустройство.

А чем так плохо англо-саксонское устройство? Растулмачьте, коли не сложно.

Прагматик

Монро писал(а):

Кто и что "проплачивает пятую колонну"? Запад белорусскую оппозицию?
А что режим Путина проплачивают "колонну Лукашенко" в Беларуси вы не видите?
Что ж у вас зрение такое однобокое? :-)

Так Лукашенко не "грантосос" на шее России? :-)

Как говорится, кто "дэвушку кормит, тот её и танцует". Россия привлекает РБ в интеграционные проекты через Лу. А госдеп через оппозицию тянет её в ЕС (в США РБ вряд ли когда-нибудь войдёт :ne_ne_ne:

). Все при делах. :cool_cool:

Поддержка Белоруссии Россией

Кто сейчас на конференции