Текущее время: 28 апр 2025, 21:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 08:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Европейский союз проигрывает Москве Восток


Яцек Павлицки, Тамаш Белецкий,

Брюссель, 2011-11-25,

("Газета выборча")


*****
(Так как перевод этого материала редакцией бел. сайта "Наша Нива" с польского на белорусский на наш взгляд страдает весьма пикантными и интересными изъянами, я посчитал нужным сделать полный перевод данной статьи на русский язык и вынести его для обсуждения уважаемых форумчан. Статья того стоит.- Монро)
*****

"Осуждение Алеся Беляцкого к 4,5 годам лагерей является еще одним доказательством, что политика ЕС в отношении Беларуси и Украины умирает на наших глазах. Без шансов на реанимацию", - пишут Яцек Павлицки и Тамаш Белецкий.

Режим Александра Лукашенко делает что он хочет, потому что европейские морковки не востребованы (и с его точки зрения сомнительны). Опять же режим находится под мощной защитой России. А над палкой он просто смеется, потому что финансовые и визовые санкции ЕС в отношении людей во власти не были слишком обременительными. Лукашенко не волнуется по поводу дальнейшей изоляции, потому что во многих странах к нем и так относятся как к прокаженному. К словам осуждения и призывам он давно глух.

- Политика в отношении Беларуси является неэффективной. Но давайте не будем терять надежду, - заявил в интервью "Газете" Яцек Сариуш-Вольский, депутат Европарламента и бывший глава комиссии по иностранных делам польского парламента.

Преимущество Европы в стратегии по привлечению Беларуси и Украины заключается в привлекательности европейской модели, процветании и демократии. Альтернативой этому является устаревшее цивилизационное предложение России.

Украинцы и белорусы, мечтая о добробыте и перспективной учебе для своих детей, чаще всего думают не о Москве, а о университете в одной из стран ЕС. Даже многие люди во власти предпочли бы, чтобы их дети жили в открытой и процветающй Беларуси, и могли себе позволить путешествовать по Европе без паспортного контроля.

Однако Лукашенко отверг эту модель. Он считал, что более важным является выживание. Год назад главы польской и немецкой дипломатии Радослав Сикорский и Гидо Вестервелле убеждали белорусского президента не фальсифицировать декабрьские президентские выборы. Как об этом красочно изложил Сикорский, целью визита в Минск было дать ясно понять Беларуси, что она является европейской страной, где должны соблюдаться европейские стандарты демократии, прав человека, включая права меньшинств. Сикорский и Вестервелле искушали Лукашенко в том числе обещанием кредитов от европейских финансовых институтов и доступ к фондам ЕС. Неофициально известно, что такая помощь могла стоить полтора миллиарда евро.

Как вскоре выяснилось, Лукашенко отверг сотрудничество - 19 декабря 2010 года, после сфальсифицированных президентских выборов, милиция брутально расправилась с оппозицией, протестовавшей на улицах Минска. Затем суды приступили к наказанию уже бывших кандидатов в президенты, членов избирательных штабов, активистов оппозиции и независимых от власти СМИ людей.

Было ли предложение Запада слишком виртуальным, или Лукашенко обнаружил, что в краткосрочной перспективе ему будет лучше работать по-старому?

Пытаясь привлечь к себе Украину и Беларусь, Европа проигрывает по одной простой причине - она может предложить гораздо меньше, чем Россия. Туманная и отдаленная перспектива интеграции с Западом, записанная в программе «Восточного партнерства», придуманной Польшей и Швецией, не могут перебить предложения Москвы.

Что такое несколько сотен миллионов евро из бюджета «Восточного партнерства», поделенных между шестью странами, охваченных программой, которые можно получить на определенных условиях и в отдаленной перспективе, по сравнению с несколькими миллиардами долларов, что дает Москва? Как выглядит отдаленная возможность ассоциации с ЕС (о членстве никто не говорит) по сравнению с выгодами, которые происходят из все более тесного экономического сотрудничества с Москвой и участия в Таможенном союзе (Россия, Беларусь, Казахстан), который в скором времени будет преобразован в единое экономическое пространство?

Россия дает Беларуси по-прежнему намного больше от европейской мечты - дешевый газ, благодаря которому режим, вероятно, переживет экономический кризис, а общество зиму. Открытый российский рынок для белорусских товаров, которые на Западе, вероятно, никто бы не купил.

Схожее российское предложение ожидает и Украину, которая стоит между Востоком и Западом Украины. Во всяком случае, семь лет тюремного заключения для бывшего премьер-министра, а теперь лидера оппозиции Юлии Тимошенко за якобы ненадлежащее поведение при подписании газовых контрактов с Россией в 2009 году, показывает, что Президент Украины Виктор Янукович, вероятно, уже махнул рукой на предложение Запада.

Минск и Киев на протяжении многих лет балансировали между Россией и Западом из опасения, чтобы бывшая советская метрополия не получила слишком большое влияние в Беларуси и Украине. Москва, если бы только она могла, отодвинула бы Лукашенко и связанные с ними элиты от власти, а на Украине угрожала бы интересам олигархов на востоке страны, которые опасаются за свое влияние и недвижимость и поэтому защищают свою независимость.

Хотя Европа могла играть наравне на привлекательности своей цивилизационной модели, так и на тревоге Минска, что его проглотит Москва (а Киеву, что Москва получит господство в его экономике), Россия сумела выбить зубы восточной политике ЕС, которую он создал совместно с Польшей. К Путину не может быть претензий – с точки зрения холодной последовательной реализации неоимперского плана. В 2008 году, отправив танки в Грузию, он показал миру, что продолжает защищать российские сферы влияния. Теперь "мирными средствами" занимается Беларусью и Украиной.

Европейскому Союзу не хватает последовательности и самоотречения, и даже - мы не боимся говорить об этом прямо - убеждения, что идет настоящая борьба за Киев или Минск. Теперь ЕС погружен в кризис евро, не имеет ни политической силы, ни денег, чтобы перебить предложение России. Как пояснил Яцек Сариуш-Вольски, самой большой проблемой является то, что Европейский союз в настоящее время не в состоянии напрямую предложить перспективы членства этим странам, цели, ради которых они бы действительно мобилизовались.

Что можно сделать? Ужесточить санкции - даже если они включат в себя «Белнефтехим» торгующую с Западом кампанию продуктами переработки нефти. Это zabolałoby режима и как-то союз, но в долгосрочной перспективе может принести ожидаемые результаты.

ЕС также должен продолжать оказывать финансовую поддержку белорусской оппозиции и инвестировать в развитие гражданского общества как в Беларуси, так и в Украине. Инструментом может быть акцентированный через ЕС польско - европейский фонд за демократию (Европейский фонд за демократию).

Если кто-то и изменит режим в Беларуси и отношение властей в Киеве к интеграции, так это обычные люди.
- Игра за Восток продолжается по-прежнему, - говорит Яцек Сариуш-Вольски,- но это долгий путь, который продлится в течение многих лет.

Источник: Gazeta Wyborcza

http://wyborcza.pl/1,86738,10706111,Uni ... LIZA_.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 08:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Комментарии польских читателей статьи "Газеты Выборчей":

Автор: 25.11.11 szandor_ltd, 7:12

А все из-за Германии и трусливой Франции. Уничтожили энергетическую солидарность Европы и солидарность в целом.

Автор: 25.11.11 venelainen: Была ли она, эта европейская солидарность? Существовал там всегда "террариум для рептилий":)

Autor: olszymow: Я просто наблюдатель политики в отношении Востока. Я полностью согласен с автором, но мой взгляд существенно иной. Украина и Беларусь являются странами, с точки зрения культуры и общественного сознания, ближе к России, и в ближайшие несколько десятилетий не станут ближе к Европе. Слишком много хаоса в умах народов и экономик привела марксистско-ленинская идеология и железный занавес. Ведущие политики хорошо знают там своих земляков, и делают то, что общество хочет. Общество не может жить иначе. Если что-то идет не так в дом не будет делать это в одиночку: MASTIER PRIDIOT!


Autor: no_nick

Это один из мудрейших голосов в отношениях между ЕС и бывшими советскими республиками. Я того же мнения, и - в отличие от вас - я думаю, что Беларусь и Украинаи делают выбор в сторону Советского Союза, потому что нет przegrywaniu. ЕС не имеет ни малейшего интереса в любой форме интеграции этих стран друг с другом. Миссия цивилизовать эти две диктатуры (Януковича только кажется, отличаются от "бацьки") не имеет смысла. Беларуси и Украине место той или иной форме интеграции с Россией, и Европа должна держаться подальше от этого, насколько возможно.


Autor: thegreatmongo 25.11.11, 09:51
У России есть деньги от нефти ...
Моя надежда состоит в возобновляемых источниках энергии ... чем они дешевле, тем слабее Москва!


ответ:
Так, например, газ dupkowy. Всегда новый и свежий:)


Autor: zojek2 25.11.11, 11:08
Преимущество стратегии Европы по привлечению Беларуси и Украины привлекательности европейской модели, процветания и демократии.

ха ха ха. привлекательное: Союз poklocona о способах борьбы с кризисом? Какие благополучия, так как финансовый сектор, чтобы помочь ей поглощает именно? И что демократия, наконец, если парламенты манипулируют перед каждым pseudodecyzja для другого спасения пакета? ЕС просто показал все свои слабости, и как в статье справедливо отмечается: Россия дает конкретно, Брюссель только слова.


Autor: mouse_m 25.11.11, 13:58
У меня есть вопрос - будь то Польша и вместе с ним ЕС должны защищать тех, кто явно нарушает закон по финансово-экономическим вопросам (не политическим) - за который Беляцкий осужден? Быть в оппозиции к белорусским властям, пока не могут оправдать уголовных налоговых похож на них, для которых нб. в Польше и ЕС также несет ответственность по закону.
Таким образом, каждый может объявить уголовным диссидент, несколько раз эффектно украсить и придать политическую демонстрацию на арест, а затем ждать, репрессивных меры против Беларуси и Украины.
Такие действия неловки, так и для польских и ЕС.
Нигде в польских СМИ не встречал доказательсв, что обвинение является ложным и Алесь Bialacki чист и ясен, и невинен, как младенец.


К сожалению, парень не выполнил финансовые и налоговые и несет наказание.
Польша также быть строго наказаны, и что, если гражданин Польши был скрывать свои доходы, он не мог объяснить им. В Польше, так же магазин, когда он записал гражданин больше денег, больше, чем допустимый предел, например, автомобиль или бытовую технику.
Вы не можете писать чушь о восточной политике ЕС в контексте таких эпизодов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 08:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Практ полностью (кроме саморекламы польских услуг) согласен со статьёй - ни РБ ни Украина не нужны сегодня Западу настолько, что он стал особо надрываться или тратиться. РБ списали, Украину будут подкармливать, чтоб удержать от союза с РФ, но не более. Кроме того, Германии врядли нужно усиление роли Польши за счет ключевой роли на востоке. Пу не сучайно предлагал 3-ю нитку Нордстрима, те роль оператора росс газа в зап Европе, выключая при этом из процесса Польшу.
БТС-2 и Нордстрим говорят о том, что возобладала нем точка зрения - РФ нынче рассматривается как партнер со своими интересами, а не противник или конкурент. ВП переведено в режим полузаморозки.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 14:40 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Все так. Хотели бы подтянуть к себе беларусов, давно открыли бы границы.
Дело незатратное. Беларус - трудяга. Сам выучил язык. Сам нашел работу (пусть и не очень пристижную)
Следующее поколени уже бы ложило с прибором на империю Ме и Пу.
Но видно, свои полупидорские разборки для ЕЭС действительно важнее.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 15:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Добавлю еще одну статью сюда. Она показывает как в Украине формируется новая историческая мифология под формирование украинской нации. Я когда читал местами хохотал.

Украина отказывается от Куликовской битвы


В Киеве креативно пересматривают историю Древней Руси.

Изображение

Украинские власти проигнорировали протест Москвы по поводу повреждения мемориальной доски Столыпину в Киеве. Ночью неизвестные вандалы железными прутами изувечили мраморный барельеф великого российского реформатора на здании бывшей клиники Маковского, где скончался смертельно раненый террористом Столыпин.

Новенькая мемориальная доска серьезно повреждена. Она была установлена в сентябре в честь 100-летия годовщины гибели премьера Российской Империи. Тогда же, на торжественном открытии украинский премьер-министр Николай Азаров отметил вклад реформ Столыпина в развитие российского государства.

Клиника Маковского расположена в самом центре старого Киева, на улице Гончара. Вокруг крутые офисы и полно камер наблюдения. Однако вандалов не нашли.

Когда стало ясно, что расследование «недопустимого инцидента» даже не начиналось, посольство РФ разразилось велеречивым протестом:

«...Те, кто наносил по этой памяти удары, пытаясь громить столыпинский барельеф, тоже заняли свое место в истории - рядом с убийцами Столыпина и теми, кто закатывал его могилу в асфальт в 1961 году. Компания «достойная»... А мертвые сраму не имут - и потому мемориальной доске на бывшей клинике Маковского, как бы на нее ни покушались, висеть вечно, а на восстановленной могиле Столыпина в Киево-Печерской лавре всегда быть живым цветам».

Ответа от киевской администрации российские дипломаты не дождались. Похоже, полное игнорирование подобных протестов становится здесь правилом. Точно так же Москве не понравилась улица «Воинов батальона Нахтигаль» на Западной Украине.

Карательный батальон «Нахтигаль» был сформирован гитлеровцами из числа жителей Галиции. Немецким командиром батальона был назначен обер-лейтенант Герцлер, украинским – сотник Роман Шухевич, впоследствии командующий бандеровской армией УПА.

«Нахтигаль» участвовал в боевых действиях против Красной армии, уничтожал евреев Львова, мирных жителей и партизан Белоруссии. Потом каратели влились в отряды Бандеры. Любопытно, что назначенный Виктором Януковичем губернатор Львовской области Михаил Цымбалюк не осудил переименование улицы. «Если решение принято законным путем, то с моей стороны никаких возражений нет», – говорит пан губернатор.

Официальный представитель МИД России Александр Лукашевич на брифинге лично озвучил «глубокое возмущение» своего ведомства по поводу переименования в селе Райлив Львовской области улицы Мира в улицу «Воинов батальона Нахтигаль». Нетрудно догадаться, что никакой реакции украинской стороны так и не последовало. Более того, на этой неделе в львовском городке Самбор демонстративно открыт очередной, 18-й по счету памятник Степану Бандере.

Впрочем, переоценка событий ХХ века здесь никого не удивляет. Зато настоящим «ноу хау» украинской идеологии стал тотальный пересмотр трактовок истории Древней Руси.

Цель не скрывают – Украина отказывается участвовать в грядущем праздновании 1150-летия призвания на княжение варягов - Рюрика с братьями Синеусом и Трувором. Те не отказались и стали править в Великом Новгороде. Позднее один из приближенных Рюрика, Вещий Олег, завоевал Киев, куда впоследствии переехала столица Древней Руси.

Тысячелетие российского государства торжественно отмечали в 1862 году, при Александре II. Есть Указ Дмитрия Медведева «О праздновании 1150-летия зарождения российской государственности». Дата грянет в 2012-м.

Президент РФ заявил, что считает целесообразным отпраздновать юбилей вместе с Украиной и Белоруссией и объявить следующий год Годом Российской истории. По словам Медведева, приглашение обусловлено тем, что у всех трех стран «общие исторические и духовные корни».

Первый ноябрьский «пинок по москалям» - Верховная Рада бурно обсуждала инициативу депутата Лилии Григорович. Эта соратница Ющенко предложила в 2012 году отметить 1160-летие государственности Украины. То есть, законодательно утвердить, что украинская держава на 10 лет древнее российской.

Лилия Григорович обосновала свою инициативу тем, что в «Повести временных лет» фиксируется 852 год, когда территория нынешней Украины стала называться «Русской землей» – по версии депутата, Русью-Украиной.

- И в этом году Русь, государственное и военно-политическое объединение, центром которого был Киев, осуществила поход на столицу Византии. Именно с тех пор начали вести летописные записи по годам. Мы древняя, мощная, сильная держава, которая имеет колоссальное прошлое и будущее! – утверждала с парламентской трибуны пани Григорович.

Инициатива явно заинтересовала Раду. «Не надо искать политику. Это элементарное уважение к себе», – поддержал коллегу известный депутат Тарас Черновол, в недавнем прошлом член Партии регионов. Однако после ожесточенных споров голосование провалилось.

Куда больше шансов у экс-главы украинского МИДа, депутата-«руховца» Бориса Тарсюка. Он предлагает в 2012 году отпраздновать 650-летие освобождения украинских земель (земель Руси) от ига Золотой орды. Об этом говорится в проекте постановления № 9479, зарегистрированном в Раде.

Если с «древней Русью-Украиной» действительно были проблемы - ведь упоминание в летописях совсем не тождественно созданию украинской государственности! – то депутатская инициатива Тарсюка опирается на непреложный исторический факт.

Действительно, в 2012 году исполняется 650 лет с времени битвы между войсками Литовско-Русского государства под командованием князя Ольгерда Гедеминовича и ордами монголо-татарских правителей на реке Синие Воды – ныне речка Синюха в Кировоградской области.

Ольгерд применил новую тактику борьбы с татарской конницей: войско выстроилось не в прежнюю линию, а полукругом, и каждый из полков прикрывал стоящий перед ним. В результате татарам не удалось нанести ощутимые потери врагу стрельбой из луков, а также окружить литовские полки. Зато каждая стрела арбалетчиков из полков братьев Кориатовичей гарантированно поражала ордынца. Татары были вынуждены принять фронтальный бой, в результате которого тяжело вооруженные литовские всадники изрубили степняков.

Так Орда потерпела первое сокрушительное поражение. Однако самое главное, что после этой победы все Подолье, а впоследствии Киевщина и Северщина попали в состав Великого княжества Литовского. Власти монголо-татарских ханов на здешних землях была окончательно свергнута.

Битву на Синих Водах называют украинским Куликовым полем. Хотя сам Ольгерд считался литовцем, большинством полков командовали киевские, переяславские и путивльские князья, составляющие основную часть его войск. Если дату законодательно утвердят, она грозит окончательно стереть из памяти молодых украинцев победу «русского» Дмитрия Донского.

Как сообщили собкору «Свободной Прессы» информированные источники в Верховной раде, у данной инициативы депутата Бориса Тарасюка есть очень много сторонников, в том числе из фракции правящей Партии регионов.

Например, супер-влиятельная советница президента Украины по гуманитарным вопросам Анна Герман назвала правдивым украинского академика, который считает, что Москву основали татары. Речь о Петре Кононенко, за которым указом Януковича сохранен пост директора института украиноведения.

- Важно сберечь таких правдивых представителей элиты как Петр Кононенко, который был под угрозой увольнения. Его поддержал президент, – сказала Герман.

Во времена Ющенко академик П.Кононенко в своих лекциях сообщал студентам, что в IX веке уже существовал украинский город Севастополь, в котором из патриотических чувств принял крещение князь Владимир, чтобы не ездить в греческий Константинополь. Также академик утверждал, что один из воюющих родов в древнеиндийской поэме «Махабхарата» – этнические украинцы, пришедшие с Припяти.

Сергей Ильченко
Источник: svpressa.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 15:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
3triko писал(а):
Все так. Хотели бы подтянуть к себе беларусов, давно открыли бы границы.
Дело незатратное. Беларус - трудяга. Сам выучил язык. Сам нашел работу (пусть и не очень пристижную)
Следующее поколени уже бы ложило с прибором на империю Ме и Пу.
Но видно, свои полупидорские разборки для ЕЭС действительно важнее.
Свои разборки для всех действительно всегда важнее. Сильно вас беспокоят проблемы Сирии?
Добрый волшебник - в сказках :de_vil:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 17:02 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Мне вот интересно это самоназначЭння беларуса трудяги и выучил язык? Откуда сведения? А чем он отличается от белгородца, мурманчанина или скобаря псковича? Мои дети говорят, что разницы там между казахом -азером-москвичем-беларусом никто не видит и не делает. Всех называют и воспринимают, как РУССКИХ. Это ж надо Грюндвальд делать, чтобы тамошния эУропейцы заговорили о нас, как о нации. Чисто ИМХО и без обид. У меня стойкое мнение, что мы там нах..н ненужны. Унитазы чистить есть кому. Свою самоидентификацию, мы проср...и в 94-м году и больше такого шанса не будет. Вот чучелко какаист приехал из Москвы с победкой и все заговорили , как и встарь - молождец, нагнул, денюх привез (что чистая правда). И еще меня убило голосование в ООН - 40 тыс. с учетом иноверцев. Очем речь?

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 17:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Abram писал(а):
Мне вот интересно это самоназначЭння беларуса трудяги и выучил язык? Откуда сведения? А чем он отличается от белгородца, мурманчанина или скобаря псковича? Мои дети говорят, что разницы там между казахом -азером-москвичем-беларусом никто не видит и не делает. Всех называют и воспринимают, как РУССКИХ. Это ж надо Грюндвальд делать, чтобы тамошния эУропейцы заговорили о нас, как о нации. Чисто ИМХО и без обид. У меня стойкое мнение, что мы там нах..н ненужны. Унитазы чистить есть кому. Свою самоидентификацию, мы проср...и в 94-м году и больше такого шанса не будет. Вот чучелко какаист приехал из Москвы с победкой и все заговорили , как и встарь - молождец, нагнул, денюх привез (что чистая правда). И еще меня убило голосование в ООН - 40 тыс. с учетом иноверцев. Очем речь?


Это лишь свидетельствует, что двигаться методами публичной политики в Беларуси - абсолютно тупиковое занятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 17:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Комментарии польских читателей статьи "Газеты Выборчей":









Autor: thegreatmongo 25.11.11, 09:51
У России есть деньги от нефти ...
Моя надежда состоит в возобновляемых источниках энергии ... чем они дешевле, тем слабее Москва!


ответ:
Так, например, газ dupkowy. Всегда новый и свежий:)









Тонкости перевода! :hi_hi_hi:
Дело в том, что поляки любят использовать неологизмы-вульгаризмы.
Так, например, газ dupkowy.( игра слов, gaz łupkowy - сланцевый газ и gaz dupkowy, от dupa- ж..па или " пердячий пар". Всегда новый и свежий:) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 17:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Спасибо. :-): Я польским не владею. Переводил через гугл. Тонкости не улавливаю. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 17:53 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
SD писал(а):
Это лишь свидетельствует, что двигаться методами публичной политики в Беларуси - абсолютно тупиковое занятие.

Сергей А КАКИМИ? Мы ведь с Вами говорили, я хорошо помню это, что сковырнуть чаркушкварку мона только через номенклатурны заговор, а потом уже мона говорить и о приходе нацправительства. Публичность убита на многия годы вперд действиями как какаиста, так и ввп.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 18:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Abram писал(а):
SD писал(а):
Сергей А КАКИМИ?

Прямое вооруженное сопротивление (экстремизьм, так сказать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 18:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Abram писал(а):
SD писал(а):
Это лишь свидетельствует, что двигаться методами публичной политики в Беларуси - абсолютно тупиковое занятие.

Сергей А КАКИМИ? Мы ведь с Вами говорили, я хорошо помню это, что сковырнуть чаркушкварку мона только через номенклатурны заговор, а потом уже мона говорить и о приходе нацправительства. Публичность убита на многия годы вперд действиями как какаиста, так и ввп.


Не только публичность убита. С месяц назад, ещё до аннонса ВВП своего Евроазиатского проекта я спросил Пашу на Обозе что он думает по поводу методов сохранения формальной субъектности БССР в ситуации полного политического и экономического банкротства этого советского осколка. Спросил не просто так. Ведь весь белорусский суверенитет был субпродуктом попытки построения в России национального государства.

Т.е. Россия, в случае продолжения строительсива своего национального государства, волей-неволей должна искусственно поддерживать субъектность своих саттелитов (проще говоря, её оплачивать) в ситуации их полной неготовности к самостоятельности. Т.е. в Кремле, видимо покумекали, и решили, что поскольку как ни крути - придётся платить то лучше это делать, перекладывая деньги из одного своего кармана в другой.

Мне в этом видится основная причина отказа Кремля от строительства национального государства в России с заменой его новым имперостроительством.

Т.е. значение событий прошлой недели выходит далеко за рамки новых масштабных ништяков. С прошлой недели можно начинать отсчёт даты смерти государства по имени Республика Беларусь, и если мы говорим об альтернативных методах, то уже с прошлой недели их нужно укладывать в контекст новой русской империи.

Сами же методы расположены в сфере внегосударственных источников экономической жизни, или проще - в эффективных методах увода экономики в тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 18:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну замутил! Ахренеть. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 ноя 2011, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
SD писал(а):
Abram писал(а):
SD писал(а):
С прошлой недели можно начинать отсчёт даты смерти государства по имени Республика Беларусь

Дык, мы с прошлой недели уже граждане России... :-) ? А я и не заметил сразу. Думаю, что меня так тянет хряпнуть мерзавчика, да на балалайке сбацать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2011, 17:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро, очень интересная статья. Побольше бы таких на Браме - интересно читать мнение соседей, особенно коменты. И без разницы - согласен с ними или нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2011, 17:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
На той неделе списался с Мареком Ходакевичем, одним из убежденных пропонентов идеи Интермариум из Колумбийского университета.

Вполне адекватный человек, как оказалось.

Поляки сами сейчас сильно эволюционируют в понимании себя самих, и региона как такового внутри Европы. Мнения возникают самые разные, в том числе такие, что быть задворками вовсе не обязательно. Но для этого нужна философия в регионе, которая бы отвечала чаяниям и интересам людей от Беларуси до Черногории.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2011, 17:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Было бы здорово заиметь площадку для обменя мнениями, лучшего узнавания друг друга, да даже для банальных выражений притензий и обид между восточноевропейскими странами типа тех же Польши, Венгрии, Румынии. Ведь мы о них очень мало знаем, а они о нас еще меньше.

Сначала, конечно, народ малек поругается, но в итоге мы начнем лучше понимать друг друга.

Одного не знаю, как это можно сделать в плане языка общения и прочих нюансов. Чтобы народ общался не напрягаясь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2011, 18:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
М-да, языковая преграда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2011, 18:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
М-да, языковая преграда.

Может, прогресс сможет помочь?

Интересно, можно ли заделать такой форум, где рядом с каждым коментом поставить кнопки для перевода на один из пяти-шести языков? Или по дефолту переводить все коменты на страничке в определенный язык, выбранный конкретным юзером для отображения. Просто в момент постинга авторы должны указывать язык ввода. Тогда весть перевод с разных языков сможет делаться автоматически.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2011, 18:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не знаю. Было бы здорово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2011, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
чисто технически - гугл транслате ето позволяет

чисто практически 2 преграды:
1. достоверность перевода
2. и что если более 2 языков

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2011, 20:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Да, в том-то и дело, что больше двух.

В идеале я думал о таком варианте: когда постишь ответ, выбираешь язык своего ответа. Тогда сайт знает, с какого языка переводить каждый отдельный пост.

А вверху странички дать выбор кнопок на какой переводить.

Предоставить опцию не переводить ответы на нглийском.

Но начать можно с чего-то попроще. Было бы с кем говорить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2011, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Woloh писал(а):
Одного не знаю, как это можно сделать в плане языка общения и прочих нюансов. Чтобы народ общался не напрягаясь.

Ничего не остается, как отказаться изобретать велосипед... :hi_hi_hi:

Любой мало-мальски образованный юзер (бакалавр любого восточно-европейского универа (за исключением дремучего совка)) должен владеть английским языком на уровне не ниже В1. :jn_pu_sk:
Если даже на это не способны - ннчего соваться дальше "бани" :men:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2011, 22:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Есть же огромные международные форумы, аля www.skyscrapercity.com Для локальных юзеров есть локальные разделы на родном языке, а когда нужно что-то обсудить интернационально - спокойно общаются на английском. Даже если кто-то не знает инглиш на самом начальном уровне - при активном общении на форумах уровень до "пообщаться" наверстывается на раз.
Интересно, как сейчас в регионе обстоят дела с пониманием русского?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2011, 23:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
тупой банальный выход - встраивается http://www.google.com/webelements/#!/translate в сайт (раздел)
и просто в начале/конце поста руками пишешь язык сообщения (для не-резидента:))
========
russian
Привет Василий! Как дела?
=========
а он уже интересуясь этим сообщением сам выбирает направление перевода (зная с какого)

костыли, конечно, но для начала сойдет

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европейский союз проигрывает Москве Восток
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 00:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Arturas писал(а):
Woloh писал(а):
Одного не знаю, как это можно сделать в плане языка общения и прочих нюансов. Чтобы народ общался не напрягаясь.

Ничего не остается, как отказаться изобретать велосипед... :hi_hi_hi:

Любой мало-мальски образованный юзер (бакалавр любого восточно-европейского универа (за исключением дремучего совка)) должен владеть английским языком на уровне не ниже В1. :jn_pu_sk:
Если даже на это не способны - ннчего соваться дальше "бани" :men:

Я аж чуть не подавился увидев аватару. Артурас! Вы где пропадали?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group