Наткнулся у Зимовского. Кто-то его недолюбливает и не читает, но ссылочка сама по себе интересная. Возможен ли союз Германия-Россия (+ кто там еще между ними болтается)? Что скажете, шаноунае панства?

http://ttolk.ru/?p=8671

Карта в принципе верная. Но нет США. А они будут против такого союза.

Итого в противниках такого союза мы будем объективно иметь:

- в З. Европе: США + Великобритания, Швеция,

- в В. Европе: вся восточная Европа будет против во главе с Польшей

- Украина делако не союзник России.
- Беларусь не союзник России, а марионеточное полуколониальное государство на шее России.

Вывод: США никогда не признают гегемонию Германии в Европе. Не, бесперспективно.

Ну и последнее. Сама Россия. На сегодня она "больной человек Европы". Далеко не факт, что Россия не распадется через 5-10-15 лет.

Третьего союза "германия-россия" планета земля может не пережить.
Собравшиеся в кучу две недоимперии родившиеся под хвостом способны только разваливать.

только забыли дорисовать пути движения стеклянных бус, которые поступают папуасам россиянам в обмен на ресурсы.

"«Не секрет, что верхушка большевиков рассматривала Россию, а позднее и СССР как временный проект, который рано или поздно вольётся в восточноевропейскую империю под водительством Германии. Плохо это было бы для нашей страны или хорошо – другой вопрос. Хотя, произойди это в 1920-е годы, не было бы Второй Мировой войны, многомиллионных жертв среди советских людей. Возможно, такая империя – Германороссия – смогла бы стать мировым гегемоном. Но история не знает сослагательного наклонения…"

Я не знаю откуда растут ноги у этого бреда, о восточноевропейской империи во главе с Германией, о чем якобы мечтали Ленин, большевики.
Это правда, что Ленин пришел к власти на немецкие деньги.
Это правда, что Ленин видел залогом успеха победы соц. революции в России победу мировой соц. революции и прежде всего победу соц. революции в Германии.
Это правда, что в таком случае большевики готовы были установить прочный союз Россиии -Германии во имя победы мировой соц. революции.

Но нет и не было такого, что Ленин, большевики, готовы были отдать пальму первенства в таком политическом союзе Германии. В Москве в 1918г. был создан "Коминтерн"- коммунистический интернационал (существовал до 1943г.). И советские большевики во главе с Лениным себя видели в авангарде мирового коммунистического революционного движения, а вовсе не подпольщиков-коммунистов из Германии. Ленин, большевики не доверяли рев. настрою немецких коммунистов и именно поэтому делегировали в Германию курировать подготовку революции Карла Радека, который то дело благополучно в итоге и завалил. Потому что немецкие монархисты, социал-демократы оказались не готовы экспериментировать идеи Маркса на немецкой земле. На это согласились лишь немногочисленные немецкие коммунисты во главе с Розой Люксембург, К. Либкнехтом. Но по последним историческим иссследованиям многие историки сходятся во мнении, что К. Либкнехта и Р. Люксембург предали и предал их, выдал немецкой полиции тот самый Карл Радек, а та руками военных их и убила. Карл Радек помимо большевиков якобы работал еще и на немцев.

Так что Зимовский банально врет, передергивает.

"Зиновьев же продолжал с трибуны распекаться о предстоящей Германороссии: «Вы помните, как тов. Ленин говорил о значении хозяйственной смычки между Россией и Германией, и говорил, что нынешние Россия и Германия ему напоминают две разрозненные половинки двух будущих цыплят в одной скорлупке».

Хозяйственная смычка. Да. А где тут о империи во главе с Германией?

"Считалось, что главным препятствием на пути создания такого европейского монстра является «санитарный кордон» из восточно-европейских государств, созданный Антантой сразу после окончания Первой Мировой."

Да ничего эта смычка не мешала. В 1922г. в Рапалло немцы и большевики заключили мирный договор о сотрудничестве между Советской Россией и Германией. И никакая "малая Антанта" и тем более Великобритания, Франции тут не смогли помешать.

"После разрушения СССР этот кордон был воссоздан из тех же государств, где основными ненавистниками России выступали Польша, страны Прибалтики и Румыния."

Ну дык это естественно. Слишком свежи были воспоминания их пребывания в составе советской империи на правах сателлитов. Прибалтику до сих пор трясет от тех воспоминаний.

"Депутаты немецкого Бундестага заявили о своей поддержке российской оппозиции и призвали Россию пересмотреть итоги выборов и освободить всех задержанных на акциях и митингах. За пересмотр выборов выступили все партии, представленные в парламенте Германии."

С кем тут русские империю строить собралися?

Тем не менее если немцам удастся замкнуть на себя потоки российских ресурсов, это улучшит и без того неплохое положение Германии в ЕС и поможет относительно безболезненно преодолеть кризисные явления. И даже если в России сменится руководство, экономические связи сохранятся.

россии придется сложить все яйца в одну корзину. И это неплохо.

Ага. А американцы с англичанами в ответ постараются, чтобы она непременно ахнула наземь. Немцам это будет опусканием вниз, а русским ваще пи***ец.

Там же ссылка на замечательню лекцию Рара о Германо-Российских отношениях в контексте Британо-американской политики сдерживания Германии: http://www.argumenti.ru/pub/html/lek_rar.html
Незримо, по касательной, додумывается Беларусь в этой большой Европейской геополитической игре.

щас читану, спс.

Кажется никакого секрета в прохладных отношениях не только с Германией ,но и со всем Западом нет.
Ответ прост-утром демократия,вечером дружба;вечером демократия,утром дружба.Торговать можно хоть с чертом,но дружить ....
Возможна ли дружба между культурным человеком и жуликом и вором? Ответ очевиден.Но цена вопроса сохранения награбленного сильно возрастает и кремль пошел бы на многое и согласился бы поделиться хабаром,но их втречают холодно и брачные призывы из кремля игнорируются.В свете последних событий вопрос дружбы как никогда нуждается в положительном решении для кремлевских сидельцев.Статья заказная.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Демократии при ЕБээНе было хоть отбавляй: демократические факсы из Вашингтона шли прямо в Кремль и тут-же становились политическими решениями или законами. В том-то и дело что весь демократическо-рыночный романтизм советской партократии, своими руками свалившей СССР ради вхождения в элиту золотого миллиарда, наткнулся на железо-бетонную стену неприятия.

В этом суть нового раскола по линии Россия-Запад с уходом в прошлое системных противоречий СССР с капиталистическим миром. Российские власть имущие в 90-х выяснили для себя, что существют более глубинные противоречия, противоречия чисто геополитические, и поэтому стал вопрос о собственном внешне-политическом позиционировании в соответствии с линиями раскола этих застарелых геополитических противоречий. Отсюда смена Вашингтонского вектора кремлёвской внешней политики на Берлинский и попытка выстроить континентальную ось Москва - Берлин - Париж.

С инсталляцией британо-американских марионеток во власть в Германии и Франции - Меркель и Саркози, или, как их именют сейчас, Меркози, - и этот внешнеполитический курс кремля захлебнулся. Отсюда уход в кокон Евразийского пространства с попыткой сохранить немецкий вектор на западе (бо без него Москве просто труба) и переориентацией его на Китай, для обеспечения немецких приверженцев Ostpolitic пространствами российского сырья и практически бездонной базой дешёвой китайской рабсилы.

На пути построения оси Берлин - Москва - Пекин находятся Варшава и Минск, и именно здесь, в этих германо-российских попытках противостоять англо-американскому давлению нужно искать ключь Московской политики в отношении Минска.

Т.е. Беларусь по определению включена в этот Европейский раскол, и вся белорусская "независимость" сводится либо к британо-американской либо российско-германской зависимости.

Еще недавно согласился бы с вашим ответом. Но .Получается,что Европа рубит сук на котором сидит отталкивая Россию в Азию и Китай,отказываясь от приоритета в области получения сырьевых и энергетических ресурсов,закрывая области взаимодействия,а по сути способствуют воссозданию империи против которой они все время боролись,причем та империя будет в разы мощнее если скооперируется вместе с Китаем и азиатскими странами.
Мне кажется не этого хочет Европа,она ограждает себя от отрицательного влияния России на свои политические институты,которые не так прочны как кажутся,находится в позиции ожидания когда произойдет рост гражданской сознательности и роста общественной и политической мысли и воли для реализации демократических принципов,приближения Российского менталитета к Европейскому.
Еще раз повторю,что несмотря на внешние указивки во времена Ельцина все равно построилось то ,что построилось,общественно-гражданская позиция отсутствовала несмотря на демократическую риторику,а во многом благодаря ей к власти пришли клептократы,политическая наивность и незрелость масс способствовала этому.Именно в этом проблема противоречия между Россией и Западом.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

То, что называется сегодня Европой или Еврозоной - это британо-американский проект по политической нейтрализации Германии, заменивший её разделение на оккупационные зоны. Так что это не Европа там чего-то не хочет, а британо-американские кукловоды.

Спасибо за пост. Значит верную оценку я давал в "Проект "империя". Русские при развале СССР хотели встроиться в Европу и в целом в западный мир, а их банально не приняли. Вот отчего у Путина большая обида. "Кинули". 2 раза в состав НАТО просились. Америка отказала. Теперь вот оси стали строить по аналогии с 19 вековой политикой. Но и тут не преуспели. То гда кинулись в евразийский союз. В общем, конченные идиоты эти русские, вот что я вам скажу. Своими руками свою империю разрушили, а теперь требуют от Запада чтобы с ними разговаривали на равных. А какие вы равные, коли вы уничтожили свою страну, а экономику опустили до уровня сырьевого придатка Европы?

Нет, умом придурков не понять...

аршином общим не измерить...

да нихрена. путен - западный проект, начатый по демократическому факсу из Вашингтона, полученному Ельциным.
Сам путин - перекупленный американской разведкой проколовшийся советский шпион ( документы появятся после операции).
когда проект оказался под угрозой, ему попытались сделать ребрендинг. В целях конспирации премию не давали, в нато не брали.
не докажете, что это не так. правду от российского народа не скроешь.

Ты еще напиши, что твоего Путена завербовала в конце 80-х запаногерманская разведка.
Тогда Суздальцев точно застрелиться с горя.

Русские! Не стройте из себя умников, после того как Вы за последние 20 лет почти все просрали.

Ваши политики не умные. И их никто не вербовал. Они просто жадные и они ИДИОТЫ.

не западногерманская, а американская. это же видно - разве стал бы он обниматься с канцлерами той страны, к-рая его завербрвала. даже если в конторской школе этому не учат, цру-шники подсказали бы.

Еще напиши, что Путина и белорусская разведка завербовала. И тогда я точно расплачусь. По данным АИС Путин скормил Лукашенко, т.е. почти что каждому белорусу в сумме более 50 млрд. долларов. А империи возрожденной все не видать.

Не, точно Путен шпион белорусский.

Когда русским нечем крыть, они впадают...в идиотизм или в несознанку. Так и на Политобозе: мы потому обосрались с Путиным и с Империей, что Путин так задумывал изначально и ваще нам все пофик.

Ну-ну.

где-то пишут про вашингтонский обком и демократические факсы, оппозицию на бюджете Обамы и т.д., но на Браме я бы не хотел этого читать. Как пример, моя стебная версия - не самая абсурдная, и можно придумать еще вагон. Но если мы этим перетиранием займемся, мне лично будет неинтересно.

Так я поэтому и предлагаю: давай завязывать с этими версиями. Несерьезно.
Пусть это перетирают идиоты с Политобоза. Мы же люди посерьезнее.

abram
25/12/2011
08:27
Комментарий № 228671

Блин, я от этих россиян балдею. ВВП поднял РФ из грязи,не дал распасться, накормил-напоил, а благодарный народ в меховых манто свое фи высказывает.

Беларсь сегодня - часть русского мира плохо это или хорошо, нравится нам это или нет. Царя везде в мире делает свита, а в русской околовластной элите сегодня явный идеологический тупик. Можно далеко не ходить и посмотреть на первый абзац последнего опуса кабинетного либерала Суздальцева:

"15 декабря Россия вступила в ВТО. Яростные дискуссии в российском политическом классе о необходимости вступления в эту организацию остались позади. Обратно дороги нет. Российское руководство рассчитывает, что благодаря ВТО страна будет более открыта инвестициям и новейшим технологиям..."

С какого бодуна оно, это рководство, рассчитывает, что кто-то в здравом уме и твёрдой памяти будет делиться новейшими технологиями? Почему не ставится вопрос: как так 18 лет мусолили, а сейчас взяли и приняли? Почему сейчас? Почему обратно дороги нет, когда в мире бушует валютная война и на горизонте война таможенно-тарифная? Может для того и приняли чтоб пока суть да дело спихнуть свой залежавшийся неликвид?

И т.д. и т.п....

Я не знаю что такое "русский мир". Изъясняйтесь пояснее.

С чего вы решили, что Суздальцев либерал? Где это видно? Он скорее умеренный русский националист.

"С какого бодуна оно, это урководство, рассчитывает, что кто-то в здравом уме и твёрдой памяти будет делиться новейшими технологиями?"

Это фантомы утопического сознания Суздальцева и тех, кто за ним стоит. Что мол русским за их нефть, газ что они продают Европе Запад продаст новейшие технологии. В упомянутой вами статьи Рара, которую я вчера внимательно прочитал, есть четкое упоминание на сей счет: англо-саксонский мир категорически против чтобы Запад продавал России новейшие технологии. Почему? Это другой вопрос. Но в принципе сегодня в мире рулят агнло-саксы. И раз они решили, что России не фик продавать новейшие технологии, то так оно и будет. Нравится это нам или нет. Ну, а Суздальцев пусть и дальше пребывает в своих утопических представлениях: вступила Россия в ВТО, щас нам пруха попрет с Запада. Наивный. Мне вот вообще порой кажется, что уровень аналитических институтов России, что работают над выработкой российской политики ниже плинтуса.

"Почему обратно дороги нет, когда в мире бушует валютная война и на горизонте война таможенно-тарифная?"

Тем более что по правилам ВТО вы можете спокойно выйти из ВТО в случае чего.

ПРоблема АИС в том, что он потерял адекватное представление о ситуации в России и о месте России в мире.
Это раньше вы были сверхдержава, а теперь вы дерьмо. Во главе с Путиным.

Непринципиально. Важно другое: в Беларуси все политические течения сводятся к 2-м условным партиям - "германо-российской" и "британо-американской". Понимание своего места в этой большой игре принципиально для успеха любого политпроекта в Беларуси.

может одну из них провинившуюся в 1915,1941...
следует скинуть со счетов?
Или спробуем еще раз?
У нас как раз населения на еще одну пробу хватит.

Моя покойная бабуля по матери вышла замуж очень поздно - в 35 лет, хотя была далеко не дурна собой. Причиной тому - первая любовь, которой оказался немец, посетивший деревню Скриль Пуховического района в ряду германских оккупационных войск в 1918 году, когда ей было 18 лет. Немец погиб, а она всю жизнь не могла забыть вкуса впервые попробованного шоколода и немецких ухаживаний...

В своих рассказах про войну она признавалась, что страшно в душе обрадовалась, когда немцы пришли во второй раз. Потом наступило разочарование, т.к. немцы пришли "не те..."

Так что не надо демонизировать немцев, особенно вспомнив,что в Хатыни белорусских баб с детями да стариками палили хохлы, а не немцы. 19 декабря прошлого года безоружных демонстрантов в Минске дубасили по головам дубинами тоже далеко не немцы.

я не немцев. я про то что получается из их союза с россией.

Вы в Белорусском контексте имеете ввиду? Если да, то вопросы скорее к местным холуям и полицаям нежели к устроителям союзов.

О каком союзе идет речь? О политическом между РФ и Германией?
Но пока нет никакого союза.
А он может быть?
Сомневаюсь.

Сейчас речь пока о попытках союза экономического - прямые поставки (минуя транзит) русского газа через Nord Stream в Германию по договорным ценам (если бы в рубле, то вообще минуя англо-американскую систему ценового контроля ресурсов) с последующим выходом к Европейским газораспределительным сетям в тандеме с немцами. Контроль энергетики - это контроль экономики.

Детские сказки про Nord Stream как способ обойти плохого Лукашенко не обсуждаются.

Белорусы, да и все остальные в В.Европе никак не могут повлиять на немцев, на русских заключать им или не заключать тот эк. союз. Это проблема американцев/англичан. Вот пускай у них голова и болит об этом.

Минск - такая нев***енно ценная точка, что Вильня "нервно курит в сторонке"

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Вильнюса вообще нет на нашей политической карте. Отойди в сторонку.

Смотрю НТВ : Берлин построили русские, от слова "Берлога".
Павел Лобкович, Задорнов, Доренко, пару "историков", фотки Германии - говорят, сплошная Русь.

Они что сбрендили?

пока не поздно, латышам надо предъявлять претензию на Париж: "па-Риж" - это же "вторая-Рига"

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Отлично. Париж - такая деревня есть, в каком-то районе РБ. Тоже поучаствует в разделе.

Arturas:
пока не поздно, латышам надо предъявлять претензию на Париж...

Та-ак... Париж попрошу также не трогать, самим пригодится, -- это тоже наше!

Из народного фольклора: «Ребе, Париж – это далеко от Бобруйска? – Две тысячи километров. – Фи, какое захолустье!».

Они не так уж не правы. Построили их славяне: ободриты, лютичи и сербы (лужичане). Почти все северо-германские города, такие как Росток, Любек, Берлин - это славянские поселения, и Вы даже на слух можете почуствовать, что они звучат по-славянски.





Более того, они не так уж и не правы про Русь:

- Во-первых, до сих пор никто понятия не имеет, откуда пошла Русь. У нас она пошла из Новгорода, а вот как попала туда - открытый вопрос.
- Одна из теорий - норманская. Но никто понятия не имеет, кем именно были варяги. Одна из весомых версий, что они были полабскими славянами.
- Столица полабских славян - Старград (ныне Ольденбург в Германии). На картинке - слева вверху



Ну раз есть Старый Город, должен быть и Новый. Очень не исключено, что после разгрома Полабских Славян германцами (знаминитые походы Генриха Льва и Альбрехта Медведя), остатки их цивилизации во многом эмигрировали на Восток - к менее развитым родстрвенникам. Именно оттуда могли идти истоки и Великого Новгорода кривичей, и Ногородка литвы, да и Новгорода-Северского северян.

К тому же, в раскопках в Великом Новгороде нашли до черта керамики ободритов, что говорит о связи этого города именно с полабами.

_________________