Это Вы попробуйте объяснить любому иному инвестору. Мне интересно посмотреть, кто решится вкладывать свои кровные в БТГ, когда вся бизнес-модель предприятия зависит от Газпрома.

Иных инвесторов в БТГ нет и не будет (и быть не может). Таков диагноз на сегоднящний день.

_________________

А кусок трубы расположенный в Польше тоже принадлежит ГП?
Почему им не продать? СП с ними создать?
Или все же мешает назначенный из москвы смотрящий?

Да, идея БЧКоллектора была не плоха.

И участие в нём Газпрома было бы логично, оправдано и полезно.

Ну, что сделано - то сделано. Надо основываться на сегодняшних реалиях.

Просто надо будет дать понять, что при монопольном владении газотрансп. путями не означает отказ в доступе к ним другого газа, не газпромовского.

Это вариант. Как я писал несколькими постами ранее, можно создать СП и с поляками, и с украинцами, и с чертом лысым. Да еще потом вывести на IPO, когда предприятие станет достаточно крупным для нивелирования бизнес рисков от единственного поставщика. Тэтчеризм в чистом виде.

Но это требует двух серъезных вещей - денег и энергии. Если мы не в состоянии вкладывать эти две вещи в БТГ в требуемом объеме, то вариант только один - продать россиянам.

_________________

Вот, кстати, до темы экономических итогов "чуда с сосуде"

Руководители белорусских ОАО "втихаря" скупают акции

Кризис помогает породить белорусский олигархат? Прям лихие 90-е опять.

_________________

Не пугайте себя.

Просто случай с лукашенковской РБ - особый.

Северный Поток давайте вспомним. Это Газпром без соинвесторов ничего бы не построил. Для газа нужен потребитель. Его и ввели в долю.

А газ-то - только газпромовский.

ВостЕвропа (РБ, Укр., Пол., Лит., Лат, Вен.,Рум.) - потребитель более 80 млрд м3 газа, больше порловины Гп-вского экспорта. Это в целом - крупнейший потребитель.

А как же. Обязательно. Только не для БТГ, а нам с Вами. Мы деньков 5-10 померзнем, и государство само заберет БТГ назад у любых аргентинцев.

Газпрому не будет нужды экономически давить на чужой БТГ, когда под видом коммерческого спора это можно сделать руками белорусского государства.

_________________

В теории - да. На практике - империя там давно правит по принципу "разделяй и властвуй".

_________________

Это не проблема. По коммунистам "капиталист за прибыль в 10% продаст родную мать".
Проблема в гарантиях. москве гарантии есть. Остальным будут только в случае перевода москвы на общие условия. Поэтому вторым за кадыровым в очереди у кремлевской кассы стоит лукашенко. И не без оснований.

Кто-то должен стать "собирателем земель Восточноевропейских". Украинцы? Поляки? Чехи? То есть кто-то должен вложить бабло в идею.

Вот Вам успешный пример из media. Есть такое предприятие - CME - Central European Media Enterprises. Вот ихняя котировочка (и ценник с доходами) - CETV

Ребята владеют основными телеканалами по странам: Чехия, Румыния, Болгария, Хорватия, Словакия, Совения. Вот списочек ихних телеканалов. Они долгое время были инвесторами в Украинский 1+1, собирались его целиком купить, пока господин Коломойский не выкрутил им руки и не заставил его продать ему назад.

Так вот, CME - это жутко успешный пример. Они нокаутировали в регионе всех прочих медиа гигантов, которые пытались купить все те же каналы: от немецкого RTL, до мэрдоковского News Corp. А как же какой-то зашаренный восточноевропейский холдинг из чешского гаража сумел перебить компании, у которых оборот 20-40 миллиардов таки американских долларов в год?

А вот как. Вы знаете косметику Лаудер? Семья Лаудер - имигрировала из Чехии около WWII. Стали мультимиллиардерами в Америке на косметике Estée Lauder. Потом, сын основательницы империи - Рональд Лаудер - из ностальгических чуств по бывшей малой родине дал денег одному чешскому дисиденту на начало первого частного телеканала в Чехии. Потом в виде хобби продолжал инвестировать в этот бизнес. Телеканал быстро стал в маленькой Чехии номер 1. Потом они стали инвестировать в соседей. Но в отличие от немцев да американцев, не имели страха перед восточноевропейцами, понимали транзитные процессы лучше, а значит были готовы платить более высокую цену за активы (каналы). В итоге они на сегодняшний день - медиа-короли Восточной Европы.

Но для всего этого понадобилась Чехия - как "собирательница земель", и Рональд Лаудер - как "энтузиаст-инвестор с очень глубокими карманами". Никто никаких СП не строил. Все тупо покупалось. Кто в ВЕ способен так же тупо смело тратиться на скупку газопроводов, которые стоят на порядок больше?

_________________

Вот для того, чтобы он "продал родную мать", сначала придется долго не кушать и вбухать в БТГ много бабала (и соответственно, принять сопутствующие риски по его отбиванию назад). Придется сперва превратить БТГ в продаваемое предприятие.

Готовы мы сейчас столько вбухивать? Подчеркиваю - это пред-инвестиционая фаза.

Так вот по логике учета, когда мы будем расчитывать нашу стоимость БТГ из суммы теряемых нами будущих доходов, нам поридется отнять сумму потенциальных инвестиций, которую необходимо вбухать для приведения БТГ в продаваемый вид. Какая тогда будет наша рентабельность от сделки? Как бы не оказалась отрицательной.

_________________

На скидку газопроводами под общее крыло. согласно долям по стоимости. Цена пара билетов на велосипеды для переговоров + лекарства для больного.

Вы себе не представляете, какой это гемор. Цветную революцию легче устроить.

Да и все должны быть на единой волне, иметь дополнительный профит помимо экономического. ГП тоже сидеть сложа руки не будет.

_________________

А маркетинговое исследование проводилось? Или сразу решили что только в россию?
Я так понимаю у вас есть информация?


Продать гп конечно проще, можно вообще все продать и просить милостыню под церковью. Ни фондов, ни налогов...

Политический обозреватель Виктор Мартинович считает, что за год после 19 декабря белорусская оппозиция исчезла, преобразовавшись в диссидентов и экспертов.

"Мне кажется, белорусская оппозиция в итоге исчезла. Она преобразовалась, мутировала в два типа деятельности. Первый - на месте политической оппозиции восстали так называемые диссиденты (классические такие), которые бубнят о том, как все плохо и ничего не могут сделать "из-за определенных обстоятельств". Второй тип - эксперты. Люди, которые, вместо того, чтобы вести себя как политики, предлагают какие-то экспертные "круглые столы", конференции. В случае с "Народным сходом" эксперт Виктор Ивашкевич немного перепутал формат "круглого стола" и по какому-то поводу предложил провести его на улице. Мы увидели экспертную конференцию с экспертным количеством участников, которую очень сильно стерегла милиция. Однако это "экспертная активность"... Классической политической акции больше нет. Классического политического реагирования больше нет!", - сказал Виктор Мартинович в интервью "Еврорадио".

Я целю прошлую страницу потратил на то, почему по моему мнению Вы иного покупателя на БТГ не увидите до второго пришествия, даже если проведете "маркетинговое исследование" от Минска до галактики Тау Кита. Это называется инвест-логика.
Если Вы считаете иначе - Ваше право.


Не проще, а единственно возможный вариант.

На перестройку бизнес-модели БТГ у нас тупо нет бабла. Может у Вас есть? А даже если бы оно было, еще надо долго считать, если вбухивание этого бабала оправдано с точки зрения новой (в идеале - увеличенной) потенциальной цены.

_________________

Да, исчезла. Я об это написал еще примерно в начале прошлого года. Сама себя уничтожила...правда, руками Лукашенко.

но экспертов всегда был переизбыток. интересно, в 1917 году как с этим было ?

Тоже самое. В 1917 был разгул журналистики в России.

Итоги Грузии в 2011г.:

- кол-во туристов в Грузии за 2011г. удвоилось.
- иностранные инвестиции в Грузию выросли на 50%.

Они вышли через абхазию на "йомкий" российский рынок? (без которого по мнению некоторых инвестиции невозможны)

Послушай тут. Я с интересом прослушал. Они накануне подписания ЕС в этом году о безвизовом путешествии грузин в ЕС (шенген).
http://pik.tv/ru/shows/na-pike-sobytij/video/60/3135

Плюс Европа и США признали Абхазию и Осетию оккупированными Россией.

я их по тарелке время от времени смотрю.:)

Чего ж Эстонии не перекрыли, Польше, Латвии?

Потому что один такой зэхер - и вся политика РФ и Газпрома в ЗЕ по позиционированию себя как надёжного поставщика, которое идёт уже с переменным успехом три десятилетия, летит к чертям. А значит - и продажи газа, а значит - благополучие самой РФ. А там ещё - и по нефти. Далее - граница и прочее.

И ради чего? Показать кузькину мать РБ?

РФ делает рационально - выставляет более высокую цену.

Предположу, что росли они с ничтожного уровня после нескольких войн.

Потом не отнять - грузины молодцы (вернее, Саакашвили - стоит похвалить его лично), завалили своей рекламой все западные СМИ и пиарятся постотянно.

И таки они строят Набукко (подтверждая мой тезис про те самые новые необходимые вложения). Думаю, в себестоимость строительства можно смело включить 08.08.08 и цену потерянной территории Абхазии и Осетии (это к вопросу, о сидящем сложа руки Газпроме).

Я целиком и полностью за диверсификацию инвестиций. Но делать что-то чисто на зло клятым москолям, вопреки бизнес логике - это рыть себе могилу, к которой москали не будут иметь никакого отношения.

_________________

Вот тут собака и порылась: как только начинаешь про себя(страну) думать сразу "на зло клятым москалям" получается. Ибо их интересы прямо противоположны.


Думаю вполне справедливая цена за свободу. Их дети и внуки уже не будут стоя на карачках ждать очередного царька на свою голову из маасквы.

Товарищи, ну я вас умоляю!!!

Латвия, Эстония, Литва - не транзитеры. Они для Газпрома не существуют.

Транспортные владения Газпрома по Европе:

Польша - EuRoPol Gaz - 48%
Венгрия - Panrusgáz - 40%
Чехия - Vemex s.r.o - 51%
Словакия - Slovrusgaz - 50%
Сербия - YugoRosGaz - 50%
Болгария - Topenergo - 100%
Румыния - WIEE Romania SRL - 50%

Кому перекрывать? Себе? Поздно пить боржоми! На трубу у нас покупатель один. Точка. В 1991-ом нам ёрничать надо было.

_________________

Ну так в том то и дело что усилия по диверсификации РФ воспринимает как угрозу.

Или полностью с нами или против нас.

Вы же сами писали, что они на дух переносят независимость бывших территорий советской империи, что у них импероз головного мозха.

Я не знаю из адекватных людей кто против участия ГП в газовом бизнесе в РБ.

Это естественно даже для тех стран, где доля газа от ГП не 100%.

Хохлы имели время и деньги построить 2-3 приёмных пнукта СПГ.
Плюс их олигархическая экономика, где химические предприятия и прочие, имеющие конкретных владельцев (знаменитые 50 семей) получали газ от транзитёра-перкупщика (аналог БТГ) Нафтогаза дешевле чем сам Нафтогаз покупал у Газпрома, а убыток ложился на бюджет и далее - на государственный внешний долг. А полученные таким образом прибыли эти самые 50 семей держат совсем не в Украине.
И плевать им на экономию газа.

Короче - сами виноваты. Теперь ноют что газ дорогой.
Запросили цену за газовую сеть - 20 млрд$. Вполне сопоставимо в пропорции с БТГ.
Плюс устами Азарова собираются перейти на уголь, сократив покупку газа до 27 млрд м3.

Естественно что и ситуация в РБ с БТГ - результат проводимой политики ТНП.

Аналогичная логика: ситуация с оставшимся единственным монопольным покупателем - "вполне справедливая цена" за то что мы 17 лет своей жизни тащились по принципу "абы не было войны" и позволили Лукашенке столько на троне сидеть, и еще не известно сколько позволим.

Мы проиграли. Игра окончилась. Газпром победил. В ВЕ сливаться не с кем. Какие вопросы/предложения? Обмататься поясом шахида и подорвать себя под Слонимом с обнимку с трубой?

_________________

Да и про детей не зарекайтесь. Турция 50 лет на пороге ЕС стояла, в итоге получила полный отлуп, психанула и ушла в исламизм.

Когда грузины 50 лет отстоят на пороге ЕС, еще не факт, что в ЕС не появятся "грузинские мстители", а сама Грузия не рванет назад в направлении Москвы или Пекина на зло клятым фрицам.

_________________

Я где-то говорил что Газпром не должен быть участником газового бизнеса в РБ?

Волох, вы заразились агамемнитом.

Скопировал свой пост: "С газом, конечно, сложнее, но если мы говорим "в принципе", то любой инвестор, будь он с Монголии или Аргентины, купит предприятие, создающее прибыль.
Что касается БТГ, то, естественно, если появилось желание продать, то в сегодняшней ситуации единственный покупатель - ГП."

Цифры приведённые вами - вполне естественны, правда основываются они на временах соц лагеря и варш. договора, когда всю было завязано на газ СССР..

Тем не менее, прошу заметить, что кроме Болгарии больше нигде нет 100%-го участия.

О чём я и говорю. Не должно быть монопольного владения.

И причём здесь то что прибалты - не транзитёры?

Мы находимся в данный момент на середине пути. Газовые перипитии в Европе ещё впереди. ЗЕ чётко взяла курс на недопущении монополии. Для этого и идут разговоры про 3-й энергопакет.

Так уж случилось, что непродолжительный период моей биографии мне довелось работать на крупнейшего мирового трейдера нефтью и металлами.

СПГ Украине не светит. Такие танкеры не пропустят через Босфор по причинам безопасности. Окурок упадет и нет больше того Стамбула.

_________________

предложений в ситуации небогато:
Информировать каждого беларуса до 12 колена.
Что б в случае чего знали кому отвешивать пендаль.

Я отстаиваю всего один простой бизнес постулат, что покупатель на БТГ всего один. Других быть не может. Это связано со спецификой бизнеса БТГ. И это придется учитывать в цене - хотим мы этого или нет.

_________________

Разговоры идут.
http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day ... v-bosfore/
Вот только поздно их начали.

Сами. Не в москву за царьком. И не в Брюссель. И грузины сами решат. Первый шаг они сделали. Империю послали. Пусть и кровью заплатили.

Т.е. вы хотите сказать что при наличии легитимного(а не посаженного из москвы) правителя(ства) беларусы не купили бы акции БТГ?

Отвечу Вашими же словами - "Так никаких волостей не напасешься".

_________________

А что по-вашему означало выиграть?.

Как по мне - это нормально жить с газом по польско-украинской цене.

Владел бы в том случае ГП 50% БТГ - ну и прекрасно.

Думаю, если только в обход Стамбула по трубам. Остальное, уверен, не реально.

_________________