А почему не занимаются ?

А опасно! Мигом конфедерация профсоюзов Ярошука лишится юр. регистрации.
А в подполье работать у них кишка тонка. Трусы.
Намного приятнее в США, Швейцарию летать за их денежки и уж там трындеть о "борьбе" за права рабочих в Беларуси.
Они ж не революционеры. Они конформисты-бюрократы. Ярошук в прошлом партфункционер КПСС. Козик тоже. Они все из номенклатуры.

Потому, что нет ответа от этих занятий.

Какого ответа? От кого?


истину говорю вам, рабочий класс совершенно свободен от идей оппозиции.

Причем тут оппозиция? Защищать права трудящихся- это есть задача профсоюзов.
Крайне средство защиты - забастовка. Ярошук за 15 лет хоть одну забастовку в Беларуси провел?
Нет. Что это значит? А это значит коллаборация, предательство интересов рабочих в Беларуси. И со стороны Козика. И со стороны Ярошука.

не подвержен тлетворному влиянию
нет толку его агитировать.

Ну да, в 1900-1905-1907-1917 гг. толк был, а теперь толку нету. Вы американским профсоюзам это раскажите. Польскому эпохи "Солидарности во главе с Лехом Валенсой.
Вот поставьте рядом Валенсу и Ярошука и спросите рабочих кто из них боролся за права рабочих? Валенса или Ярошук-Козик?


он взвесил шкварку, и решил что делать - сваливать или закрыть глаза. в зависимости от веса шкварки и динамики. остальное ему дапязды.

Типа наш народ скот? Не согласен. Просто лидеры продажные и в оппозиции, и в профсоюзах.
Геннадий Быков- слышали такое имя?
Он один из начальников у Ярошука. Что делает сей тип в профсоюзах все годы?
А ничего не делает. бабло от американцев получает.
Рабочих защищает? Нет.


ну а что режим ищет пути сохранения положения вещей, это понятно.
вопрос - нужно ли этому помогать.[/quote]

Если не хотеть придти к власти, но трепаться и получать деньги от Запада под "борьбу", то можно придумать сколько угодно отмазок почему в Беларуси так сложно бороться с режимом. Я ж сказал: они почти все суки и на службе у Лукашенко. Имитаторы.

Поддержка Польшей на гос уровне этой идеи гарантированно дала бы геморр в ЕС:
- де факто это территориальные притязания к другому гос-ву,
- Германии и др совсем не нужно усиление амер троянского коня в ЕС,
- весьма вероятна порча отношений РФ - ЕС,
- в ЕС сейчас пытаются по-быстрому слепить реально действующее европейское правительство и сомнительные сепаратные инициативы ни к чему.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Почему Баранчику в Беларуси можно создавать "объединенный фронт" во имя слияния Беларуси с Россией, а условно АВС-13 и Васердасту нельзя во имя союза с Польшей?

А у Ярошука есть деньги заплатить рабочим за забастовку?

Хорошая идея. Только видимо нужно говорить о Польско-Беларуско-Литовско-Украинском союзе.

Вы думаете Ярошук получает свою "профсоюзную" зарплату от взносов рабочих-членов демпрофсоюзов?
Конечно, может. Дал бы сигнал коллегам в МОТ, мигом бы деньги прислали под забастовку.
Не хочет. А зачем ему это? Ему и так все в кайф. Разъезжает по миру, трепется как он с режимом в Беларуси за права рабочих борется.
А что за плоды той борьбы? Где они? Нету.

В общем, втирает очки Западу, в основном американцам.

Монро, в РБ, почти как и в СССР - монопольно-государственная экономика, 3/4 населения кормится из рук государства. В РИ этого и близко не было.

Внутри монополии не создать эффект средств борьбы с этой монополией, что мы и видели в СССР - нет пространства для маневра. В социалистической Польше 2/3 крестьян были единоличниками, не было сплошного огосударствивания, да и менталитет другой.
Не Валенса создал протест рабочих, а это этот протест выдвинул Валенсу во главу государства. Допустим, выступит а-ля Валенса на МАЗе? Спичка будет, так сухих дров нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

[/quote]

Каким образом прислали?

Речь о миллионах долларов, а не о зарплате своего секретаря.

Если мне бы поручили, я бы знал как это сделать.
Даже Горбачев одно время хотел нелегально помочь англ. бастующим шахтерам при М. Тэтчер.
А уж если бы Ярошук захотел всерьез провернуть, то нет проблем.

Жаворонок, вы просто не знаете историю создания и борьбы профсоюзов за права рабочих на Западе.
Если не бороться за права рабочих, то, конечно, ни государство, ни капиталист, и не подумают улучшать условия и больше платить рабочим.

Все дело в том, что в Беларуси во главе оппозиции и во главе профсоюзов стоять давно продавшиеся и охамевшие от ничегонеделания и тотального вранья СУКИ !!!!!!!!

Им НИЧЕГО не надо.

У НИХ и так все хорошо.

Им на хрен не нужно чтобы ушел Лукашенко.

Ведь после него начнется реальная борьба за власть и собственность. И тогда эта шушера мигом потеряет свои теплые местечки.

Я задал конкретный вопрос, подразумевающий конкретный ответ.

Если бы у бабушки был **й, то она была бы дедушкой. Разговор ни о чем.

Я вам ответил: деньги от МОТ. Это не проблема. Что такое МОТ знаете? Что такое для них 10-50 миллионов? ПЫЛЬ.
Как доставить- это решаемо.

Проблема в другом: в Беларуси нет лидеров и нет профсоюзов на самом деле. Кругом трусливые СУКИ.
Все трясутся за свою шкуру, Лукашенко боятся.

Кто не хочет бороться за власть - тот ищет причины почему нельзя победить.
Кто не хочет отстаивать права рабочих - тот ищет оправдания как нельзя помочь рабочим.

Я в эти сказки просто давно не верю. При пожелании все можно сделать. Нужна лишь воля и мозги.
Воли у наших змагароу давно нет. Мне это давно ясно. Они почти все имитаторы.

Почему в 1917-м в итоге Ленин пришел с большевиками к власти?
Почему не меньшевики пришли к власти?
Почему Милюков, лидер партии кадетов, не удержал власть? Почему он слился в итоге к июню 1917-го?

Ответ: потому что Ленин и большевики больше всех хотели и стремились к власти. У них была ВОЛЯ к власти.
А у наших псевдооппов нет воли к власти.

Большевики были готовы и совершали преступления во имя достижения своей цели.
Наши оппы всего панически боятся. Максимум их смелости- напечатали некое решение и 19.10.2010. объявили на Плошчы, что не что там провозглашают. За 10 минут их и разогнали.

Так за власть не борются. Во всяком случае Ленин назвал бы их идиотами.

Ну и...? Решение же напрашивается само собой: узнать как завсти в Беларусь пару лимонов от МОТ или еще от кого и вместо обличительного пафоса организовать забастовку. Все. Точка. Ярошук отомрет естественным путем как мамонт за ненадобностью.

Сергей, вы просто сидите там у себя и ни черта не знаете. Я***к уже завозил деньги в Беларусь.
Я знаю от кого и зачем. И знаю КАК.

А больше я ничего не скажу.
По Беларуси наличкой ходят на руках миллионы. Если не сотни. И миллионы ввозят и вывозят. Без проблем.

Тогда тем более в чем проблема?

В трусости или в предательстве. Называйте как хотите. Все панически боятся хоть что-либо делать серьезное.
Вы думаете я с ними не встречался?
Очень много с кем встречался. Иногда месяцами разговаривали.
Почти все бздят. Им и так хорошо. Зачем реально рисковать своей жизнью?
На словах все "за".
На деле все сцыкуны. Их Лукашенко реально запугал на примере Маринича, Козулина, Санникова и других.

Есть еще одна причина, о которой упорно умалчивает в своей писанине АИС. Москву на самом деле все устраивает в Беларуси. И этот террор. И сам АГЛы. А без отмашки из Москвы они тем более сцат что делать (бюрократия).

Вот почему АИСа и Москву надо посылать на 3 буквы. ИХ ВСЕ УСТРАИВАЕТ.

Да. я не знаю , как это было на западе. но я видел в деталях, как это у нас происходит.
без профсоюзов.
общий фон - что-то присходит, хуже , чем вчера.
точка кристаллизации - какой-нибудь проблемный, косячный малодисциплинированный рабочий. он же все это начинает.
он бухтит и снижает темп работы своего участка. приходят выяснять причину задержки, и подбивают смежные участки.
с этого момента уже неважно, что и из-за чего.
Забастовочная готовность высокая, без Ярошука.
Как обычно в РБ с этим борются ?
1. увольняют зачинщиков.
2. создают слегка избыточный штат, чтобы было кого увольнять и кого ставить на их место.
Где могут вступиться профсоюзы ? не вижу места . контрактная система, не продлили - и ты свободен, по закону.
угроза потерять работу больше пугает людей, чем неоплаченный рабочий день.
при этом нужно учитывать, что на крупных предприятиях работают люди, не склонные рисковать своим местом, способные поступаться выгодами ради своего стабильного рабочего места.
на мелком - пожалуйста. но мелкое погоды не сделает.
Что могло бы помочь - реальный дефицит рабочей силы усиливает позиции рабочих.

Сын работает на МТЗ. Несколько раз в прошлом году стихийно происходили забастовки на МТЗ. Без профсоюзов.
Если бастуют тысячи- их заменить нельзя. Это же производство. Фик за неделю-две найдешь новых и квалифицированных рабочих. Простои- это смерть производству, чудовищные потери, в том числе бюджета. Проще поднимать зарплаты.

Так что Ярошук и прочие профсоюзники просто трусы на самом деле.

Посмотрите в интернете по истории рабочее движение Англии в 19 веке - чартистское движение. У них нам всем учиться и учиться, а не у ярошуков.

пишут, что скорее всего эти парни Стужинскую методически крышуют. а за ними еще некто.
http://naviny.by/rubrics/opinion/2012/0 ... 10_176714/
не так давно я удивлялся, что это за институт, и что это за директор Пикулик , что такие тексты смешные пишет.
А тут - вот оно как !
Целый труд.
Возможно, главная миссия т.н. института.
Мельянцев, как написано в статье, делает кандидатскую на тему партнерства Беларусь-Нато.
Погуглил его статьи, видно очень хочет, чтобы Восточное партнерство для РБ открылось.
Кому война, кому мать родна.

Вы же прекрасно понимаете , что все производства , местные ,
выполняют социальную функцию - поддерживают низкий уровень безработицы.
Люди ходят туда не на работу , а фактически за пособием.
В заводоуправлении процентов 80% лишних
среди работяг 30-35%.
И народ это прекрасно понимает .
Если уж в литейку по знакомству - о каких забастовках вы говорите.
Можно смело рубить численность пополам без какого-либо ущерба для производственного процесса.
Тем более что "экономика в жопе" .
Она не в жопе - её просто нет.
P/S: А помните чем закончилась забастовка в метрополитене?

Литейка и бастовала. Мигом им зарплату подняли.

Всех не разгонят. Это нереально. И всех всеми не заменишь, особенно на заводах. А уволь их, они тут все разнесут. Я среди рабочих живу.

Монро, вы с разбегу смешиваете Х....с п... Вопрос для меня не в том, кто кого сейчас на форуме перекричит/переспорит, а разобраться с реал положением вещей.
В Польше, в стране, а не на верфи, не было такого тотальной огусударственности как в СССР. Рабочим было куда податься, заработать на хлеб, а в СССР с середины 30-х - не было, тупо иди работать, куда согласятся взять. Приятельницу матери так фактич выслали (за анекдоты при Брежневе) - лишили прописки, затем уволили с работы, участковый каждый вечер заходил с намёками о сроке по статье за нарушение паспортного режима, а прописаться дали за 150 км, куда бывш зеков направляли. И так 3 поколения, рабская психология + рабская реальность.
Что, кроме Ярошука в РБ людей нет, что на нем как на гвоздике всё висит? А почему в СССР за 70 лет независ профсоюзов не было? И в КНДР, Кубе за 50 лет?
При сходных режимах и результаты сходные.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Разве я спорю о размерах государственной и частной экономики в ПНР?
Еще раз:

"Солидарность (польск. Solidarność, полное название Независимый самоуправляемый профсоюз «Солидарность», польск. Niezależny Samorządny Związek Zawodowy «Solidarność») — польское объединение профсоюзов, созданное в 1980 году Лехом Валенсой на судоверфи имени Ленина в Гданьске."

Томаш ЗАРИЦКИ
Идеалы польской «Солидарности»

"Революция Солидарности органично вписывается в ис-
торию польских восстаний, что, конечно, прекрасно осознавали сами ее участники.
Эта революция, в конечном счете, закончилась победой, но дорого обошлась и была
в 1981 г. на несколько лет подавлена. Особенно важен ненасильственный характер
этого антикоммунистического мятежа, обусловивший его моральную силу, придав
особый смысл «мученичеству» участников. Победе протестного движения 1980 г.
способствовал опыт трагических столкновений рабочих с коммунистической влас-
тью в 1956 г. в Познани и в 1970 г. в Гданьске, а также события в Венгрии в 1956 г. и
Чехословакии в 1968 г., не заставившие власть пойти на серьёзные уступки.
К числу особенностей польского протеста 1980 г. можно отнести: во-первых,
принципиальный отказ от какого бы то ни было насилия и, во-вторых, объединение
усилий рабочих, интеллигенции и церкви."

http://www.iss.uw.edu.pl/zarycki/pdf/solidarity.pdf

А бел. оппозиция хочет свободы и интеграции с ЕС ни черта толком не делая. Так не бывает.

"В ряды профсоюза вступило 10 миллионов поляков (при численности
населения страны 36 миллионов)."

Вот как сможет Ярошук расширить свой профсоюз хотя бы до 50 000 человек, вот пусть тогда и называет себя политиком. А пока увы.

Польша в 1980-е – это Беларусь сегодня
http://n-europe.eu/article/2011/09/07/polsha_v_1980_e_–_eto_belarus_segodnya

Второй причиной успеха польский политик называет массовость и солидарность – вслед за Лехом Валенсой и его верфью забастовали все остальные рабочие, и страна замерла. «Когда все разобщены – значит, есть потенциал и желание объединиться», - говорит Роберт Тышкевич.

От полуподпольного существования оппозиции к широкому протесту
==============================

У нас нет рабочего лидера Валенсы. А Ярошук далеко не Валенса.

Всё крупн производство в РБ факт государственное. По команде сверху, прикрыв свой зад и наплевав на экономику, заводское начальство прижмет/уволит смутьянов юр грамотно, например закрыв пару цехов на реконструкцию с выплатой выходного пособия. И куда пойдут в 50 лет? На другое госпредприятие с волчьим билетом?
Пока крайняка по всей стране не будет (а с помощью дешевых росс нефти/газа от края отползли) крупных возмущений не будет, а мелкие - передавят. Думаю, что активные, чем затевать бучу с неясным для своей семьи исходом - уже организовались и уехали гайстерить. И выгодно и не проблемно.
А то "в Англии 19 века....."
"Здесь тебе Родос, здесь и прыгай"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ещё раз - Валенса и "Солидарность" стали политическими игроками вследствие того, что их поддержала действием, забастовав, вся Польша. Валенса и Солидарность - затравка, попавшая в насыщенный раствор - в ПНР народ наелся социализмом и готов был действовать, чтоб добиться перемен. В этом - наличие / отсутствие готовности действовать, а не в фамилиях, различие с РП. Недовольные из РБ уже строят свою жизнь отдельно от РБ - гайстерят или уезжают.

Я отслеживал весной-летом, что Лу и РФ будут делать, когда доход на душу упадет до 150 дол/мес. (это граница реал массовой нищеты и реал основа массового же недовольства.) Получилось как я и думал - Лу и Москва договорились: Лу пошел куда повели - на интеграцию, а Беларуси подкинули денжат на отползание от эконом краха (треть коров успели порезать) и сохранения статус-кво.
ИМХО, впереди многосерийный "Закат над болотом"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Это не оправдание Ярошуку и прочим ничего не делать. Работать надо, коли назвались лидерами.

Но, слава Аллаху, у нас есть Монро! Который знает как и что надо делать, а не языком в МОТах и интернетах трепать! Ужо он им всем покажет как надо ДЕЙСТВОВАТЬ! Скоро. На всех каналах мира. Смотрите "Красные труселя".

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Флуд. НизачОт.

http://naviny.by/rubrics/politic/2012/0 ... 12_176676/
на злобу дня.

Ну, наонец-то, проснулись наши журналюги. Спустя больше года:

"19 декабря 2010 года в какой-то мере был обусловлен и разрозненностью соперников Лукашенко, слабостью их схем: у оппозиционных кандидатов не было даже общего плана Площади."

Это было видно еще за 3 месяца до выборов. Просто оппо-журналюги старались этого не замечать.

И тут все верно: "Работяги кое-где спорадически бунтуют (свежий пример — микашевичский «Гранит»), однако независимые профсоюзы зажаты и не в состоянии сыграть роль польской «Солидарности».

Где зажаты? Как зажаты? Ярошуку лень поднять свою задницу или пинком под зад выгнать своих замов из теплых кабинетов, чтобы они нелегально встретились и потолковали с рабочими "Гранита"? С рабочими других проблемных производств? Чтобы они обсудили способы поддержки (финансовой) рабочих, провели забастовки на сходных производствах?

"А поскольку ничего этого нет, то бойкот получится слабым и может окончательно маргинализовать оппозицию. На ней поставят крест и население, и Запад."

Ошибочка. Оппозиция УЖЕ маргинализована.
Население УЖЕ поставило крест на оппозиции.
Запад скорее всего тоже.

Так что все стратегии как мертвому припарки.

"Аналитик Юрий Дракохруст, со своей стороны, тоже подчеркивает, что «реально в арсенале белорусской оппозиции остается то, что было всегда — работа с людьми».

Вранье. С людьми оппозиция в последние годы как раз и не работает.
У ПБНФ даже сайта нет приличного.

Более-менее у ОГП.

Так покажите мастер-класс. Ярошук струсил, но Монро ж не из таковских? Он знает что и как делать (правда молчит, видимо - секрет). Но вот- вот начнет действовать? А?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Критикуя оппозицию, профсоюзы, журналисты не занимаются политикой, не занимают места ярошуков в профсоюзах.
Так и Монро. Чтобы критиковать за бездеятельность профсоюзы или опозицию на Браме, мне не обязательно вступать для этого в журналистский цех, в оппозицию, или смещать с кресла Ярошука с поста председателя БКДП. Тем более, что фик он его просто так уступит. Там у него и без меня претендентов полно его сместить.

Вы же не пишите новый роман вместо писателя, если вас не устраивает та или иная книга? Вы ее просто не читаете или перестаете покупать книги этого автора. Так и в политике. Чтобы критиковать политику и политиков не обязательно становиться политиком.