Беларусь-2012

Роден

Максим Равский писал(а):

Здсь как между кувалдой и наковальней.

Не признает Запад выборы - признает Москва, Лукашенка форевер, сужение коридора для полит. метаний - велкам в Рашу.

Признает выборы - Лукашенка форевер, постепенный слив активов на восток - велкам в Рашу.

ИМХО на данном этапе важен сам факт начала переговоров Беларуси с западом. К сожалению, правом голоса на данном этапе обладает только Лукашенко. Не будет диалога между ним и Западом - будет окончательное втягивание в сферу влияния России.

Роден

Монро писал(а):

Получится. Путин помогает изо всех сил. :hi_hi_hi:

В случае реального запуска ЕАС я буду вынужден уехать из Беларуси, т.к. не хочу жить с Москвой в одном государстве по своим внутренним убеждениям, поэтому все-таки надеюсь на то, что Путин доразвалит Россию. Готов болеть за это вместе с Вами.
Однако, по трезвом размышлении, приходится признать, что глубоко укоренившийся мазо-патриотизм русского народа может не дать ему этого сделать.

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Так уже были переговоры с "западом". Запад не будет переговариваться вечно, поскольку ему нужен результат. В любом случае, статуса партнёрства с ЕС не имеет даже Украина. Откуда, в таком случае, надежды у белорусов?

Я тоже белорус, :st_op:

но у меня нет никаких фантазий, что завтра мы будем в ЕС.

Монро

Роден писал(а):

Монро писал(а):

Получится. Путин помогает изо всех сил. :hi_hi_hi:

В случае реального запуска ЕАС я буду вынужден уехать из Беларуси, т.к. не хочу жить с Россией в одном государстве по своим внутренним убеждениям, поэтому все-таки надеюсь на то, что Путин доразвалит Россию. Готов болеть за это вместе с Вами.
Однако, по трезвом размышлении, приходится признать, что глубоко укоренившийся мазо-патриотизм русского народа может не дать ему этого сделать.

Не спеши уезжать. На подходе серьезные перемены в России и у нас.

Waserdast

Роден писал(а):

Монро писал(а):

Получится. Путин помогает изо всех сил. :hi_hi_hi:

В случае реального запуска ЕАС я буду вынужден уехать из Беларуси, т.к. не хочу жить с Москвой в одном государстве по своим внутренним убеждениям, поэтому все-таки надеюсь на то, что Путин доразвалит Россию. Готов болеть за это вместе с Вами.
Однако, по трезвом размышлении, приходится признать, что глубоко укоренившийся мазо-патриотизм русского народа может не дать ему этого сделать.

Война Израиля с Ираном неизбежно вовлечет Россию в конфликт и тут ей будет трындец,расколется на несколько частей.

Максим Равский

Монро писал(а):

Максим Равский писал(а):

Прозрачные честные выборы не могут быть при Лу лишь в случае участия в них тех, кто имеет возможность, пользуясь этим, пройти в парламент из числа нежелательных элементов для этого органа.
:sh_ok:

переведи.

Написано по-русски.

Поскольку любое мало-мальское участие антилукашистов даёт такую возможность,
ничего это не дает.

[color=#008000]

Монро, вы читать умеете? Речь идёт о такой возможности на честных выборах. Это следует из первогопредложения. Поэтому честных выборов при участии антилукашистов быть не может.

Их даже близко к столу за подсчетом голосов не подпускают. Максим, кому вы тут пудрите мозги? :-)

[/color]

Вооот. А это - несоответствие международным нормам- и есть основание для признания выборов нелегитимными

это - основание для режима применять опробованные методы манипуляций, что делает эти выборы нечестными несправедливыми а результаты - нелигитимными, не признанными. и что с того? нехай мухлують? Зачем в этом им помогать? :sh_ok:

Решили снова дурачка включить? :ti_pa:

То есть если есть хоть какая-о возможность пройти тем кому нельзя
НЕТУ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ВСЕ СПИСКИ ЗАРАНЕЕ СОСТАВЛЯЮТСЯ В АДМИНИСТРАЦИИ ЛУКАШЕНКО КТО БУДЕТ "ИЗБРАН" В ЯКОБЫ ПАРЛАМЕНТ. Точка.

ещё раз.
я как раз и объясняю почему не может быть честных выборов при участии в них оппозиции.
от того что оппозиция не будет участвовать в "якобы выборах" списки никуда не денутся.
зато появится возможность собрать из них (из списков) парламент вполне легитимно.

вопрос -
есть ли возможность пройти в парламент оппозиции на честных и справедливых выборах?
если "да", то именно их участие (до момента голосования, а потом можно снять все свои андидатуры) и обеспечивают обозначение выборов как нечестными, несправедливые, не соотв-е международным нормам, а парламент - нелегитимным

- включается то , на основании чего нризнаётся отсутствие в стране парламента.

Участие же в выборах исключительно лукашиздов, а уж тем более из заранее подготовленного списка, снимает необходимость в этих манипуляциях.
Н разве что дабы явку обеспечить. С проходной домой - лишь через избир. участок.

:-):

Роден

Монро писал(а):

Не спеши уезжать. На подходе серьезные перемены в России и у нас.

Это, Монро, теория. На практике серьезные перемены могут закончиться тем, что Путин наплюет на все, раздавит митингующих танками, объявит себя царем всея руси малая и великая, и плевать, что деньги на Западе - царям и в России неплохо жить. Лукашенко, как ты понимаешь, достанется пост генерал-губернатора с правом отправлять на виселицу, кого душе угодно. Перемены, безусловно, серьезные, но не совсем хорошие.

Waserdast писал(а):

Война Израиля с Ираном неизбежно вовлечет Россию в конфликт и тут ей будет трындец,расколется на несколько частей.

1) А будет ли эта война? 2) С чего бы Россия будет вовлечена в конфликт - что мешает Путину тупо слиться в очередной раз? 3) Почему сразу развал России?

Монро

Да им и без войны капец. Экономика вся сидит на трубе. Будущего у России с такой экономикой просто нет. А вор Путин ее модернизировать не способен. Потому что ВОР не сможет восстановить институты суда, Закон. Потому что могут спросить откуда наворованное у самого Путина и его чекистов.

Так что я ставлю на развал России или на революцию. Одно из двух.

Нам нужно быть готовы к колапсу в России.

Роден

Монро писал(а):

Да им и без войны капец. Экономика вся сидит на трубе. Будущего у России с такой экономикой просто нет. А вор Путин ее модернизировать не способен. Потому что ВОР не сможет восстановить институты суда, Закон. Потому что могут спросить откуда наворованное у самого Путина и его чекистов.

Так что я ставлю на развал России или на революцию. Одно из двух.

Нам нужно быть готовы к колапсу в России.

И точно так же к тому, что Россия окончательно скатится в тоталитаризм и дойдет до состояния северной кореи сама и доведет беларусь до того же состояния - учить языки и переучиваться на что-нить востребованное на западе (например на прграммиста)

Монро

Роден писал(а):

Монро писал(а):

Не спеши уезжать. На подходе серьезные перемены в России и у нас.

Это, Монро, теория. На практике серьезные перемены могут закончиться тем, что Путин наплюет на все, раздавит митингующих танками, объявит себя царем всея руси малая и великая, и плевать, что деньги на Западе - царям и в России неплохо жить. Лукашенко, как ты понимаешь, достанется пост генерал-губернатора с правом отправлять на виселицу, кого душе угодно. Перемены, безусловно, серьезные, но не совсем хорошие.

Россия критически зависит от продажи сырья на Запад.
Критически зависит от технологий с Запада.
Отказаться нельзя. Закрыть страну невозможно. Она просто не выживет в этих условиях.
Значит не быть Путину царем. :ps_ih:

Монро

Роден писал(а):

Монро писал(а):

Да им и без войны капец. Экономика вся сидит на трубе. Будущего у России с такой экономикой просто нет. А вор Путин ее модернизировать не способен. Потому что ВОР не сможет восстановить институты суда, Закон. Потому что могут спросить откуда наворованное у самого Путина и его чекистов.

Так что я ставлю на развал России или на революцию. Одно из двух.

Нам нужно быть готовы к колапсу в России.

И точно так же к тому, что Россия окончательно скатится в тоталитаризм и дойдет до состояния северной кореи сама и доведет беларусь до того же состояния - учить языки и переучиваться на что-нить востребованное на западе (например на прграммиста)

Не могут они ввести тоталитаризм! Целиком зависимы от экспорта и импорта! Сделать как СССР не получится.

franz

Роден писал(а):

Максим Равский писал(а):

Здсь как между кувалдой и наковальней.

Не признает Запад выборы - признает Москва, Лукашенка форевер, сужение коридора для полит. метаний - велкам в Рашу.

Признает выборы - Лукашенка форевер, постепенный слив активов на восток - велкам в Рашу.

ИМХО на данном этапе важен сам факт начала переговоров Беларуси с западом. К сожалению, правом голоса на данном этапе обладает только Лукашенко. Не будет диалога между ним и Западом - будет окончательное втягивание в сферу влияния России.

Диалог о чем? Еще дать бабла на расплил? Чудно.

Роден

Монро писал(а):

Россия критически зависит от продажи сырья на Запад.
Критически зависит от технологий с Запада.
Отказаться нельзя. Закрыть страну невозможно. Она просто не выживет в этих условиях.
Значит не быть Путину царем. :ps_ih:

Запад так же критично зависит от покупки сырья в России. Запад точно так же (правда менее критично) зависит от российских потребителей - мало кому из европейских производителей понравится, если закроется 140-миллионный рынок - одних только бентли насколько меньше продаваться станет. Я бы не очень надеялся на санкции с Запада.

Монро писал(а):

Не могут они ввести тоталитаризм! Целиком зависимы от экспорта и импорта! Сделать как СССР не получится.

Это еще почему? А если призвать русский народ потерпеть, потому как "враги окружают"? Мобилизирующий момент для руского народа, когда враг у ворот, знаете ли.

Максим Равский

Монро писал(а):

Роден писал(а):

Монро писал(а):

Да им и без войны капец. Экономика вся сидит на трубе. Будущего у России с такой экономикой просто нет. А вор Путин ее модернизировать не способен. Потому что ВОР не сможет восстановить институты суда, Закон. Потому что могут спросить откуда наворованное у самого Путина и его чекистов.

Так что я ставлю на развал России или на революцию. Одно из двух.

Нам нужно быть готовы к колапсу в России.

И точно так же к тому, что Россия окончательно скатится в тоталитаризм и дойдет до состояния северной кореи сама и доведет беларусь до того же состояния - учить языки и переучиваться на что-нить востребованное на западе (например на прграммиста)

Не могут они ввести тоталитаризм! Целиком зависимы от экспорта и импорта! Сделать как СССР не получится.

Получится.
И будет именно как в СССР, но с более открытыми границами - пущай уезжають кому не нравится.
Российское общество не разделено на тоталитарное и либеральное как в РБ.
Оно почти всё тоталитарное (это показывают выборы)- а уж эти тоталитаристы разделены на красных и империалистов.
Либералов в РБ намного больше в %.
Антиамериканизм и антизападничество - у подавляющего числа населения.
Тот же совок, толькоболее гламурный и упакованный.

Монро

Роден писал(а):

Монро писал(а):

Россия критически зависит от продажи сырья на Запад.
Критически зависит от технологий с Запада.
Отказаться нельзя. Закрыть страну невозможно. Она просто не выживет в этих условиях.
Значит не быть Путину царем. :ps_ih:

Запад так же критично зависит от покупки сырья в России. ПО нефти нет. Запад точно так же (правда менее критично) зависит от российских потребителей - мало кому из европейских производителей понравится, если закроется 140-миллионный рынок - одних только бентли насколько меньше продаваться станет. Я бы не очень надеялся на санкции с Запада. Запад зависим от общественного мнения. Введут тоталитаризм в России- мигом поменяется политика Запада. Вот увидишь. Так что я не верю в тоталитаризм в России. Слабо Путину и невозможно.

Монро писал(а):

Не могут они ввести тоталитаризм! Целиком зависимы от экспорта и импорта! Сделать как СССР не получится.

Это еще почему? .

Потому! Не слышишь Монро, так хоть послушай сейчас историка Млечина на радио Эхо. Он как раз сейчас об этом говорит: закрыть страну, ввести тоталитаризм не получится. Он объясняет почему. Глянь потом.

Монро

Максим Равский писал(а):

Получится.
И будет именно как в СССР, но с более открытыми границами - пущай уезжають кому не нравится.
Российское общество не разделено на тоталитарное и либеральное как в РБ.
Оно почти всё тоталитарное (это показывают выборы)- а уж эти тоталитаристы разделены на красных и империалистов.
Либералов в РБ намного больше в %.
Антиамериканизм и антизападничество - у подавляющего числа населения.
Тот же совок, толькоболее гламурный и упакованный.

Готов на пари: не получится. Ставлю на кон свою тюбитейку. :ps_ih:

Роден

Монро писал(а):

Запад зависим от общественного мнения. Введут тоталитаризм в России- мигом поменяется политика Запада. Вот увидишь. Так что я не верю в тоталитаризм в России. Слабо Путину и невозможно

Во-первых, дай мне телевизЕр, газеты и пару интернет-сайтов и я, со своим всего лишь психологическим образованием, но с малым опытом работы по специальности, за полгода-года сформирую тебе любое общественное мнение. Корифеи политтехнологий справятся гораздо качественнее и гораздо быстрее.
Во-вторых, когда жЁппы у европейцев зимой мерзнуть начнут, даже телевизЕр для уменьшения значимости общечеловеческих ценностей и появления пророссийских настроений не понадобится.

Максим Равский писал(а):

Антиамериканизм и антизападничество - у подавляющего числа населения.
Тот же совок, толькоболее гламурный и упакованный.

+1

Максим Равский

Роден писал(а):

Максим Равский писал(а):

Здсь как между кувалдой и наковальней.

Не признает Запад выборы - признает Москва, Лукашенка форевер, сужение коридора для полит. метаний - велкам в Рашу.

Признает выборы - Лукашенка форевер, постепенный слив активов на восток - велкам в Рашу.

ИМХО на данном этапе важен сам факт начала переговоров Беларуси с западом. К сожалению, правом голоса на данном этапе обладает только Лукашенко. Не будет диалога между ним и Западом - будет окончательное втягивание в сферу влияния России.

Я против диалога с Лукашенкой и его легитимизации.

Российкое влияние, особенно экономическое, на Беларусь - штука от которой никуда не деться.
Оно будет и после АГЛ. Важно его уравновесить с влиянием западным. А последнего АГЛ не допустит никогда, точнее они сами сюда не придут.
При АГЛ не будет в РБ западных инвестиций и других интересов. Российские же будут в любом случае.
А принятие его лишь одной стороной ослабляет его позицию. Легитимизация же с двух сторон - усиливает.
Более сильный АГЛ - это более сильный крен на восток.

Роден

Максим Равский писал(а):

Я против диалога с Лукашенкой и его легитимизации.

Российкое влияние, особенно экономическое, на Беларусь - штука от которой никуда не деться.
Оно будет и после АГЛ. Важно его уравновесить с влиянием западным. А последнего АГЛ не допустит никогда, тонее они сами сюда не придут.
При АГЛ не будет в РБ западных инвестиций и других интересов. Российские же будут в любом случае.
А принятие его лишь одной стороной ослабляет его позицию. Легитимизация же с двух сторон - усиливает.
Более сильный АГЛ - это более сильный крен на восток.

А варианты? На самом деле интересно

ABC-13

Дон Рэба писал(а):

Waserdast писал(а):

Бойкот сам по себе никаким образом ни на что не повлияет,более того это будет равносильно самоуничтожению. ...

За почти 18 лет нахождения Лукашенко у кормила власти РБ каждый раз на любых выборах раздаются голоса о целесообразности бойкота, которые забиваются многоголосицей о их необходимости, т.к. для оппозиции это будет равносильно самоуничтожению и т.д. и т.п. Зато теперь мы четко владеем знаниями о результатах небойкота.

Может быть имеет смысл хоть раз попробовать именно бойкот? Ну хотя бы для разнообразия, чтобы проявить самый примитивный креатив в рамках заданной черно-белой схемы.

Дон, под бойкот не дадут денег, а людЯм нужно кушать.
Даже в чистой политике экономика впереди политики :sh_ok:

Waserdast

Роден писал(а):

Монро писал(а):

Не спеши уезжать. На подходе серьезные перемены в России и у нас.

Это, Монро, теория. На практике серьезные перемены могут закончиться тем, что Путин наплюет на все, раздавит митингующих танками, объявит себя царем всея руси малая и великая, и плевать, что деньги на Западе - царям и в России неплохо жить. Лукашенко, как ты понимаешь, достанется пост генерал-губернатора с правом отправлять на виселицу, кого душе угодно. Перемены, безусловно, серьезные, но не совсем хорошие.

Waserdast писал(а):

Война Израиля с Ираном неизбежно вовлечет Россию в конфликт и тут ей будет трындец,расколется на несколько частей.

1) А будет ли эта война? 2) С чего бы Россия будет вовлечена в конфликт - что мешает Путину тупо слиться в очередной раз? 3) Почему сразу развал России?

Цель войны-целый комплекс проблем,которые необходимо решать в случае войны.Одна из целей-взорвать исламский мир.Пассивное занятие России своей позиции,а тем более активное участие на стороне Израиля-включит ее во врагов исламского мира,что заставит волноваться Кавказ и близлежащие республики,последуют военные действия против российского контингента в этих республиках.Кадыров выберет исламские ценности и начнет военные дкйствия против федералов.Оружия у них будет предостаточно,поскольку Китай не будет равнодушно смотреть как бомбят его энергетические источники.Начнутся провокации на Дальнем Востоке.Недовольство политикой России создадут условия для политического кризиса.Регионы начнут отмежевываться от политики Москвы и т. д.
Кавказский террор ,беженцы и пр.У России ничего нет,кроме бомбы,ну не применять же ее на своей территории.Впустят НАТО .Военные потери и сокращение населения.Китай мирно занимает дальний восток.Кадыров -Урал, :-):

Максим Равский

Роден писал(а):

Максим Равский писал(а):

Я против диалога с Лукашенкой и его легитимизации.

Российкое влияние, особенно экономическое, на Беларусь - штука от которой никуда не деться.
Оно будет и после АГЛ. Важно его уравновесить с влиянием западным. А последнего АГЛ не допустит никогда, точнее они сами сюда не придут.
При АГЛ не будет в РБ западных инвестиций и других интересов. Российские же будут в любом случае.
А принятие его лишь одной стороной ослабляет его позицию. Легитимизация же с двух сторон - усиливает.
Более сильный АГЛ - это более сильный крен на восток.

А варианты? На самом деле интересно

Варианты чего?
Цель для меня одна - смена режима с помещичьего тоталитарно-диктаторского на национальный либерально-демократический.
То что страна при этом втянется в Россию, то ровно также и выскочит - как Прибалтика в 90-е.
Потому что оппоненты АГЛ - именно такой, национальной либер-демокр. ориентации.
Это не означает разрыва или холодной войны с РФ по типу прибалтов.
Присутствие РФ в экономике (и в политике) РБ будет и было бы в любом случае.
При надежде на то что клика всегда будет у руля и власть передаваться по наследству, но при этом РБ формально суверенна - западного влияния и их интересов, в т.ч. инвестиций - не будет всё это время.

ABC-13

Монро писал(а):

Да им и без войны капец. Экономика вся сидит на трубе. Будущего у России с такой экономикой просто нет. А вор Путин ее модернизировать не способен. Потому что ВОР не сможет восстановить институты суда, Закон. Потому что могут спросить откуда наворованное у самого Путина и его чекистов.

Так что я ставлю на развал России или на революцию. Одно из двух.

Нам нужно быть готовы к колапсу в России.

Сроки, плиз. А то так же точно / такая же пустышка, как и любые общие места типа "все мы умрем".

ИМХО, пару поколений коллапса в России не будет - сегодня там типичн болезни роста и время работает против Пу - росс средн класс живет и собирается жить в России, и схема жизни олигархов - урвал и убежал - им не подходит, тк портит среду обитания их и их детей.

Роден

Waserdast писал(а):

Цель войны-целый комплекс проблем,которые необходимо решать в случае войны.Одна из целей-взорвать исламский мир.Пассивное занятие России своей позиции,а тем более активное участие на стороне Израиля...

О выделенном можно подробнее? С чего бы России вписываться за Израль? За него же звездно-пейсатый штаты впишутся...
Ну и Ваш пост на целый роман в жанре альтернативной истории потянет, ну или популярной фантастики. Во всяком случае на его реальное воплощение мало шансов, пока "тополя" летают.

Максим Равский писал(а):

То что страна при этом втянется в Россию, то ровно также и выскочит - как Прибалтика в 90-е.

Как бы путем Чечни выскакивать не пришлось. И с тем же результатом

Waserdast

Максим Равский писал(а):

Варианты чего?
Цель для меня одна - смена режима с помещичьего тоталитарно-диктаторского на национальный либерально-демократический.
То что страна при этом втянется в Россию, то ровно также и выскочит - как Прибалтика в 90-е.
Потому что оппоненты АГЛ - именно такой, национальной либер-демокр. ориентации.
Это не означает разрыва или холодной войны с РФ по типу прибалтов.
Присутствие РФ в экономике (и в политике) РБ будет и было бы в любом случае.
При надежде на то что клика всегда будет у руля и власть передаваться по наследству, но при этом РБ формально суверенна - западного влияния и их интересов, в т.ч. инвестиций - не будет всё это время.

Политика Беларуси по отношению к России,должна быть подобна взаимоотношениям Англии и Европы :-):

Роден

Waserdast писал(а):

Политика Беларуси по отношению к России,должна быть подобна взаимоотношениям Англии и Европы :-):

Надо бы предварительно Ла-Маншем отделиться.

Монро

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Да им и без войны капец. Экономика вся сидит на трубе. Будущего у России с такой экономикой просто нет. А вор Путин ее модернизировать не способен. Потому что ВОР не сможет восстановить институты суда, Закон. Потому что могут спросить откуда наворованное у самого Путина и его чекистов.

Так что я ставлю на развал России или на революцию. Одно из двух.

Нам нужно быть готовы к колапсу в России.

Сроки, плиз. А то так же точно / такая же пустышка, как и любые общие места типа "все мы умрем".

ИМХО, пару поколений коллапса в России не будет - сегодня там типичн болезни роста и время работает против Пу - росс средн класс живет и собирается жить в России, и схема жизни олигархов - урвал и убежал - им не подходит, тк портит среду обитания их и их детей.

Делаю ставку, что в течение 5 лет в России произойдут очень крупные перемены.

****************************
Американский сенатор Джон Маккейн снова напомнил Владимиру Путину в твиттере об «арабской весне»
06 февраля 2012 | 09:02
Пресс-служба российского премьера и кандидата в президенты это послание впрочем, пока не комментировала.

«Дорогой Влад! «Арабская весна» уже добралась до твоих окрестностей, такую запись оставил в микроблоге Твиттер Джон Маккейн, известный своей резкой критикой Владимира Путина. К своей записи республиканец приложил ссылку на статью газеты New York Times о митингах в Москве 4го февраля.

Монро

Роден писал(а):

Waserdast писал(а):

Политика Беларуси по отношению к России,должна быть подобна взаимоотношениям Англии и Европы :-):

Надо бы предварительно Ла-Маншем отделиться.

ОТделимся ментально. :ps_ih:

ABC-13

Роден писал(а):

Здсь как между кувалдой и наковальней.

Не признает Запад выборы - признает Москва, Лукашенка форевер, сужение коридора для полит. метаний - велкам в Рашу.

Признает выборы - Лукашенка форевер, постепенный слив активов на восток - велкам в Рашу.

Что решает, что меняет любой возможный здесь и сейчас результат выборов? Ничего.

Максим Равский писал(а):

ИМХО на данном этапе важен сам факт начала переговоров Беларуси с западом. К сожалению, правом голоса на данном этапе обладает только Лукашенко. Не будет диалога между ним и Западом - будет окончательное втягивание в сферу влияния России.

Представим, как и о чем будут проходить эти переговоры "Запад - Лу"?

Запад: демократия, ценности, либерализация......
Лу: дайте денег, дайте много денег, дайте больше чем РФ.....

Диалога не было, был развод, пару уже раз видели, результат - Лу урвал клок денег у МВФ и всё, остальное он под крики "отдамся Западу" урвал у Москвы.
Ну проведет Лу ещё раз, а толку?

Максим Равский

zhavoronok писал(а):

http://charter97.eu/ru/news/2012/2/6/47668/

идея посетила. что, если нам по некоторым вопросам формировать консенсус форума,можно метод типа дельфийских оракулов. например, насчет выборов, санкций, прочего. не обязательно претендовать на экспертность. Как мы видим, при нужде делается резонанс из вброса отдельных личностей. А мы бы сформировали общее мнение небольшой группы людей, оно бы объективно было изложено. Кому интересно, может взять из него какую-нибудь мысль.

Записывайте мою позицию.

Если бы Запад принял решение о нелегитимности результатов "выборов" в парламент лишь на основании того, что оппозиция объявила бойкот, связанный с наличием политзеков и общим несвободным, тоталитарным фоном в стране, то я бы такой бойкот только приветствовал.

Но, имхо, западу нужна конкретика - именно нечестность, несправедливость выборов, несоответстие международным нормам и правилам, невыполнение АГЛом предъявленных ему условий, лишь при выполнении которых выборы могут быть признаны.

Но поскольку при выполнении таких условий (честные выборы) в парламент обязательно просочаться нежелательные для АГЛ элементы, то, естественно, он на выполнение этих условий не пойдёт, а значит выборы и сам парламент будет снова признан нелегитимным.
Не допустить легитимизации режима - это и есть цель.

При заранее объявленном бойкоте со стороны оппозиционных политиков, то есть не участии их в этой политической акции, АГЛу ничего не мешает принять эти условия- пригласить наблюдателей, поставит прозрачные урны и даже дать считать голоса.
Все люди из его списка вполне свободно пройдут в парламент (других-то нет, как и графы "против всех").
Явку обеспечат, а для победы достаточно простое большинство, не обязательно более 50% и не обязательна конкуренция (это всё по Закону), хотя и её они могут обеспечить.
Бойкот со стороны населения, как я уже говорил, возможен лишь на небольшом количестве участков в областных центрах и Минске. Там потом проведут перевыборы по своим, нам хорошо знакомым, правилам. Не проблема.

При этом участие в операции КГБ под названием "выборы" можно закончить на стадии окончания предвыборной агитации, которую следует использовать как раз для разъяснения почему никто из оппозиционных режиму АГЛ кандидатов не будет участвовать в самих выборах (голосовании), а снимают свою кандидатуру.

Это и будет бойкот, но уже внутри акции, троянский конь.

Власти просто не успеют перестроиться и принять все условия, по которым выборы могут считаться законными.
Итог - реальная явка низкая, население подверглось неплохой агитации, результаты выборов нелегитимны, оппозиция консолидирована в глазах населения.

Мнимо поддаться силе нападающего и в какой-то момент использовать эту силу против самого нападающего.
Айкидо.

Вот такое у меня видение.

Максим Равский

ABC-13 писал(а):

Роден писал(а):

Здсь как между кувалдой и наковальней.

Не признает Запад выборы - признает Москва, Лукашенка форевер, сужение коридора для полит. метаний - велкам в Рашу.

Признает выборы - Лукашенка форевер, постепенный слив активов на восток - велкам в Рашу.

Что решает, что меняет любой возможный здесь и сейчас результат выборов? Ничего.

Если под "резултатом" понимать признание или непризнание, оо решает.
Вопрос легитимности режима АГЛ, его части в виде т.н. парламента.
Сохраняет или улучшает имидж АГЛ в мире.
охраняет или убирает белорусский вопрос в принципе.

Максим Равский писал(а):

ИМХО на данном этапе важен сам факт начала переговоров Беларуси с западом. К сожалению, правом голоса на данном этапе обладает только Лукашенко. Не будет диалога между ним и Западом - будет окончательное втягивание в сферу влияния России.

Представим, как и о чем будут проходить эти переговоры "Запад - Лу"?

Запад: демократия, ценности, либерализация......
Лу: дайте денег, дайте много денег, дайте больше чем РФ.....

Диалога не было, был развод, пару уже раз видели, результат - Лу урвал клок денег у МВФ и всё, остальное он под крики "отдамся Западу" урвал у Москвы.
Ну проведет Лу ещё раз, а толку?

А вам бы чего хотелось?

Кстати, вы перепутали цитаты. Первая - моя, вторая - Родена.

ABC-13

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Да им и без войны капец. Экономика вся сидит на трубе. Будущего у России с такой экономикой просто нет. А вор Путин ее модернизировать не способен. Потому что ВОР не сможет восстановить институты суда, Закон. Потому что могут спросить откуда наворованное у самого Путина и его чекистов.

Так что я ставлю на развал России или на революцию. Одно из двух.

Нам нужно быть готовы к колапсу в России.

Сроки, плиз. А то так же точно / такая же пустышка, как и любые общие места типа "все мы умрем".

ИМХО, пару поколений коллапса в России не будет - сегодня там типичн болезни роста и время работает против Пу - росс средн класс живет и собирается жить в России, и схема жизни олигархов - урвал и убежал - им не подходит, тк портит среду обитания их и их детей.

Делаю ставку, что в течение 5 лет в России произойдут очень крупные перемены.

Не уползайте сэр - сами писали: я ставлю на развал России или на революцию.
Когда по вашему именно развал России или революция
?
А то: "очень крупные перемены". У кого-то любимая кошка окотилась, так это идет как "очень крупные перемены"

Waserdast

Роден писал(а):

О выделенном можно подробнее? С чего бы России вписываться за Израль? За него же звездно-пейсатый штаты впишутся...
Ну и Ваш пост на целый роман в жанре альтернативной истории потянет, ну или популярной фантастики. Во всяком случае на его реальное воплощение мало шансов, пока "тополя" летают.

Хотелось бы ,что бы это было фантастикой,хотел бы разделять ваши сомнения,но пока не имею к этому оснований.Кавказ -хребет России http://vlasti.net/news/70544
Ну о тополя на своей территории не нужны.Я уже писал как то что война начнется до марта месяца этого года,не буду отрекаться,если ошибся,то ошибся :-):

Монро

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Да им и без войны капец. Экономика вся сидит на трубе. Будущего у России с такой экономикой просто нет. А вор Путин ее модернизировать не способен. Потому что ВОР не сможет восстановить институты суда, Закон. Потому что могут спросить откуда наворованное у самого Путина и его чекистов.

Так что я ставлю на развал России или на революцию. Одно из двух.

Нам нужно быть готовы к колапсу в России.

Сроки, плиз. А то так же точно / такая же пустышка, как и любые общие места типа "все мы умрем".

ИМХО, пару поколений коллапса в России не будет - сегодня там типичн болезни роста и время работает против Пу - росс средн класс живет и собирается жить в России, и схема жизни олигархов - урвал и убежал - им не подходит, тк портит среду обитания их и их детей.

Делаю ставку, что в течение 5 лет в России произойдут очень крупные перемены.

Не уползайте сэр - сами писали: я ставлю на развал России или на революцию.
Когда по вашему именно развал России или революция
?
А то: "очень крупные перемены". У кого-то любимая кошка окотилась, так это идет как "очень крупные перемены"

В течение ближайших 5-ти лет. :-)

Мне Суздальцев звонил. А у него точные сведения из Кремля. Обещали постараться. ::yaz-yk:

ABC-13

Максим Равский писал(а):

Если под "резултатом" понимать признание или непризнание, оо решает.
Вопрос легитимности режима АГЛ, его части в виде т.н. парламента.
Сохраняет или улучшает имидж АГЛ в мире.
охраняет или убирает белорусский вопрос в принципе.

Вопрос легитимности Лу решают:
- контроль над страной,
- Москва+деньги оттуда,
- активные и не пресекаемые (несмотря ни на что) эконом связи РБ с западом.

Остальное - тень на плетень. ИМХО, белор дела вообще мало кого интересуют, судя по тому, что осн аналитик по бел тематике - АИС.
Запад уже слил РБ и теперь будет дистанцироваться, чтоб не пачкаться.

Максим Равский писал(а):

А вам бы чего хотелось?

Жить долго и счастливо :-):

ИМХО, те проблемы, что сейчас здесь обсуждаем - уже вчерашние.
Сегодняшние - какой будет РБ после срезания с нею другими аппетитных кусков?
Завтрашние - во что желательна трансформация РБ? Что из желательного возможно?

Максим Равский писал(а):

Кстати, вы перепутали цитаты. Первая - моя, вторая - Родена.

Бывает..

ABC-13

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Да им и без войны капец. Экономика вся сидит на трубе. Будущего у России с такой экономикой просто нет. А вор Путин ее модернизировать не способен. Потому что ВОР не сможет восстановить институты суда, Закон. Потому что могут спросить откуда наворованное у самого Путина и его чекистов.

Так что я ставлю на развал России или на революцию. Одно из двух.

Нам нужно быть готовы к колапсу в России.

Сроки, плиз. А то так же точно / такая же пустышка, как и любые общие места типа "все мы умрем".

ИМХО, пару поколений коллапса в России не будет - сегодня там типичн болезни роста и время работает против Пу - росс средн класс живет и собирается жить в России, и схема жизни олигархов - урвал и убежал - им не подходит, тк портит среду обитания их и их детей.

Делаю ставку, что в течение 5 лет в России произойдут очень крупные перемены.

Не уползайте сэр - сами писали: я ставлю на развал России или на революцию.
Когда по вашему именно развал России или революция
?
А то: "очень крупные перемены". У кого-то любимая кошка окотилась, так это идет как "очень крупные перемены"

В течение ближайших 5-ти лет. :-)

Мне Суздальцев звонил. А у него точные сведения из Кремля. Обещали постараться. ::yaz-yk:

Предмет: "Отползание в кусты" - зачет :-)

Монро

ABC-13 писал(а):

?
А то: "очень крупные перемены". У кого-то любимая кошка окотилась, так это идет как "очень крупные перемены"

В течение ближайших 5-ти лет. :-)

Мне Суздальцев звонил. А у него точные сведения из Кремля. Обещали постараться. ::yaz-yk:

[/quote]Предмет: "Отползание в кусты" - зачет :-)

[/quote]

Блин, какое отползание? :-):

Честно сказал: 5 лет. :-):

От Суздальцева знаю. :ze_va_et:

А он все знает, даже про Макея.
Я верю ему, а вы верьте мне. :ni_zia:

А если не сбудеться?

Скажу ошибься. :ti_pa:

Максим Равский

ABC-13 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Если под "резултатом" понимать признание или непризнание, оо решает.
Вопрос легитимности режима АГЛ, его части в виде т.н. парламента.
Сохраняет или улучшает имидж АГЛ в мире.
охраняет или убирает белорусский вопрос в принципе.

Вопрос легитимности Лу решают:
- контроль над страной,
- Москва+деньги оттуда,
- активные и не пресекаемые (несмотря ни на что) эконом связи РБ с западом.

Это не вопросы легитимности.
Это вопросы реальной власти.
Всегда решают дела с теми у кого реальная власть.

Остальное - тень на плетень. ИМХО, белор дела вообще мало кого интересуют, судя по тому, что осн аналитик по бел тематике - АИС.
Запад уже слил РБ и теперь будет дистанцироваться, чтоб не пачкаться.

Я думаю что основные аналитики - в Кремле и Брюсселе.
Про АИСа промолчу.
Если признает выборы - слил, если нет - не слил.

Максим Равский писал(а):

А вам бы чего хотелось?

Жить долго и счастливо :-):

ИМХО, те проблемы, что сейчас здесь обсуждаем - уже вчерашние.
Сегодняшние - какой будет РБ после срезания с нею другими аппетитных кусков?
Завтрашние - во что желательна трансформация РБ? Что из желательного возможно?

Все возможные трансформации - зависят от решения вчерашних, нерешённых проблем.

Максим Равский писал(а):

Кстати, вы перепутали цитаты. Первая - моя, вторая - Родена.

Бывает..

Максим Равский

Ну вот и апогей.

http://charter97.org/ru/news/2012/2/6/47689/

Монро

Ну, вот, не зря я критиковал профсоюзы Ярошука. :smu:sche_nie:

Начинают шевелиться. Поддерживаю. :-)

http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0

Хоть что-то начинают делать.

"Профсоюз РЭП объявляет сбор пожертвований в поддержку рабочих "Гранита"

17:48 06.02.2012ПОЛИТИКА

Профсоюз РЭП требует прекратить давление и запугивание рабочих и их родственников и близких и зарегистрировать первичную профсоюзную организацию РУПП "Гранит".

Сайт praca-by.info приводит текст заявления:

"В декабре 2011 года рабочие РУПП «Гранит» в г.Микашевичи Брестской области решили выйти из первичной профсоюзной организации, входящей в состав ФПБ, и организовать новую профсоюзную организацию и вступить в состав Белорусского независимого профсоюза (БНП).

Конкретный шаг в защиту своих законных интересов вызвал небывалое агрессивное отношение к ним власть имущих. В ход был запущен давно испробованный механизм угроз и расправы над рабочими РУПП «Гранит» и их близкими.

Более того, был освобожден от работы руководитель предприятия. В кои времена на предприятие прибыл председатель Брестского облисполкома Сумар К. А. не для того, чтобы рассмотреть низкий уровень зарплаты, а урезонить рабочих, заявивших во весь голос о создании собственной профсоюзной организации и желании вернуть законное право на достойную жизнь.

Самоорганизация рабочих, вылившаяся в создание первичной профсоюзной организации БНП на РУПП «Гранит», была произведена в полном соответствии с Конституцией Республики Беларусь, законодательными актами и Уставом БНП.

Мы заявляем решительный протест нынешнему руководству РУПП «Гранит», местной вертикали власти г.Микашевичи, руководству Брестского облисполкома за вмешательство во внутренние дела первичной организации профсоюза и их осознанное нежелание исполнять соответствующие законы Республики Беларусь.

Мы требуем:

От руководства предприятия - незамедлительно предоставить юридический адрес для регистрации профсоюзной организации;

От местных и областных структур власти - прекратить давление и запугивание рабочих и их родственников и близких и зарегистрировать первичную профсоюзную организацию РУПП «Гранит».

Мы заявляем солидарность с рабочими РУПП «Гранит» и будем использовать все возможные меры и средства по защите их законных прав.

Мы объявляем сбор пожертвований во всех регионах республики для оказания материальной помощи членам БНП - рабочим РУПП «Гранит».

Знайте - Вы не одни! Мы с вами! Первичной организации БНП РУПП «Гранит» быть!".

*****************

Давно бы так! :ni_zia:

Беларусь-2012

Кто сейчас на конференции