Я только за.

мне кажется что ЕС струхнет, что бел. голодранцы всёж будут ломится в ЕС и проще будет отдать страну РФ, и как уже 17 год клевать мозг.

_________________
Случайности не случайны

На полном серьезе слышал от европейцев и от украинских политиков, что в одной только Италии работает порядка 700 000 украинцев.

Очень много их и в Испании. И ничего. Европа не рухнула.

Тут другое мне видится. Открой границы, свалят на нелегальную работу в Европу минимум 300 -400 000 белорусов. Свалят те, кто дружит с руками и головой, знает или способен быстро освоить языки, умеют работать.

А кто останется в Беларуси?

Балласт. Унылое г**но.

А они никогда не свалят Лукашенко. НО и работать продуктивно в РБ не будут. В общем, деиндустриализация.

Это невыгодно директорскому корпусу в Беларуси. Придется менять экономику и платить хорошие деньги местным, чтобы не уезжали.

Это невыгодно России. между Россией и Европой белорусы скорее выберут работу в Европе.

В рамках Польской-Белорусской автономии все ограничится польским видом на жительство и, соответственно, реадмиссией Польши как вы говорите "бел.голодранцев" до момента их натурализации, что, как правило занимает минимум 5-6 лет. Дальше работают естественные барьеры - язык, квалификация. Т.е. технически мне проблем не видно.

может РБ это как раз тот "краеугольный камень" для РФ, и если мы попадем под влияние ЕС то РФ и не станет.
Может по тому то Московиты так хотят нас ссоюзить?

Типа последней капли: "...ну рас уж и беларусы в ЕС, то кирдец всей Рашке..."
и пшшшш, как воздушный шарик :)

Такое философское объяснение любви РФ к РБ :)

_________________
Случайности не случайны

У меня один вопрос: Зачем этот гемо... прецендент нужен Польше?
Какие выгоды и в какие перспективы?

_________________
Случайности не случайны

Затем же зачем нужно ПРО и карта поляка. Потом, речь не о прецеденте, а о механизме политического воздействия.

Знаете, если по справедливости и по существу, то эта карта поляка тоже лукавая вещь. Раздачу российских паспортов в Ю. Осетии осуждаем, а карта поляка намного ли отличается? Поляки, скорее всего, не будут возражать против предложенной SD схемы по принципу коготок увяз - вся птичка пропала, ухватятся за коготок, а потом не успеешь оглянуться и план Павлосса, только повёрнутый на 90 градусов, осуществится с границей под Минском. А потом из цепких польских рук опять век выцарапываться? Если вообще, возможно будет выцарапаться. А поляки только вначале будут кось-кось, а потом поставят в оглобли как бы не хужее российских. Тыя яшчэ пыхлiвыя i фанабэрлiвыя паны з пагардай да беларусаў.

_________________

Не думаю, что до этого дело дойдет. В конце концов у Москвы в Беларуси тотальное влияние как экономически так и ментально. Поэтому любое послелукашенковское руководство, твердо стоящее на земле реальности, будет обязано выстроить кооперацию с Москвой. Иными словами, Москве проще поддержать смещение зарвавшегося наместника нежели готовить для себя потенциальный европейский очаг сепаратизма и нестабильности.

У Польши в этом деле другая игра - дополнительные ништяки от ЕС и США.

Завтра по БТ: "Коварный план Польши по оккупации РБ!" И скрины с цитатами с Брамы :))))
И Лу: "Белоруссия суверенное государство, мы будем сражаться за нашу независимость!"

_________________
Случайности не случайны

Да, ну? Неужто Брама так популярна, что на неё даже БТ обратило внимание.
Откуда инфа? Сам Буратино программу готовил и решил пропиарить Браму?

_________________

Да что Вы ? А кем эта масса гастров ломанется работать? Высшее образование РБ на Западе не признается. Какие перспективы даже
если есть хорошее знание языка? Проститутками,полотерами,неквалифицированными рабочими?
В России же белорус может устраиваться по уже имеющемуся образовательному и профессиональному профилю .

самый неконвертируемый диплом - наших медвузов. и то, в Чехии, после курсов молодого бойца берут на работу. язык походу. чехи о таких рекрутах отзываются хорошо, и их там немало. знаю примеры.

А диплом белорусского иканомиста,инженера, юриста, психолога более конвертируемые?

инженера - просто очень конвертируется. экономисты-юристы-менеджеры - это, в основном, суррогат. им стоит задуматься о специальности - в РБ ли, в РФ или в Европе . ну и туда же ин.яз.

Вы не поверите: принцип - пусть баран, но дипломом должен быть действует только там где оглядка на россию(наследие совка понимаешь, пусть впш но обязательно). Остальная часть устраивает тест при приеме на работу и если реальный специалист то подтвердить свое "непризнанное" образование как "два пальца об асфальт". Ну а если диплом высижен...

Я не в теме ,нет примеров эмигрантов в ЕС.Но здравый смысл не позволяет с вами господа согласиться.Инженер или экономист,не говоря уж об юристе или терапевте это знания о совершенно других принципах и стандартах технологических процессов.Мой товарищ литовец открывал в Вильнюсе клинику еще в 2002 и поведал мне о уже тогда действующих общеесовских стандартах на все, тотально .Второе ,что я знаю о западных стандартах образования это относительно низкая общая эрудиция ,но зато углубленное , доскональное изучение выбранной области.Не представляю себе как белорус даже знающий чешский на хорошем уровне станет чешским юристом,врачом или инженером не потратив 5 лет обучения по профилю.Как?? Не верю.

А что в Беларуси живут белорусы в массе с высшим образованием?
На стройку, в сервис, водителями. Если больше платят чем в России, к черту ту Россию. Вам и таджиков хватит.

Ну так и я пишу "Проститутками,полотерами,неквалифицированными рабочими"

Лучше полотером в ЕС, чем к бандитам и ворам в РОссию.

Аааа, ну у каждого свои предпочтения. Мне так с бандитами в России комфортнее общаться чем с защитниками закона из РБ

Монро не совсем точно выразился... Не к бандитам, а к жуликам и ворам: вы будете обмануты, и вы сами же будете виноватым.

_________________

А если бы были в теме и знали примеры, то что ? и кто в этом виноват, что не знаете ? Ну, у меня нет задачи доказывать. Это не моя проблема.

Ага,то есть я правильно понял ,что мой корешок начальник управления финансовой организации с з.п 1200 в Минске стал зампредом небольшого банчка в Москве за 7500 это есть мистификация .а вот если бы он устроился Boy в отель Мариотт в Праге за штуку евро то все условия его счастья были бы соблюдены

Ваш корешок - обычный гастарбайтер; в этом смысле он отличается от другого гастарбайтера из Праги только размером з/п. При этом качество жизни у них обоих приблизительно одинаковое. Если говорить в ваших терминах, то они одинаково счастливы (или несчастливы).

_________________

А если бой из мариотта в Праге не 1000 а 1500 евро получает - то как бы уже счастливее?

я слежу за судьбой знакомых и родственников, которые съехали в РФ и в другую сторону. такая вот закономерность - в РФ все устроились хорошо, но вид при этом имеют загнанный, и никто по вертикали не вырос, отчего-то. кто поехал в Европу, США или Канаду, они недолго мучились, устроились по-среднему, но некоторые после выросли очень высоко. Вид все имеют более счастливый, чем новые россияне.
Как то так. Сам я вижу в Европах-Америках больше возможностей для поступательного движения, больше безопасности, лучшую защиту специалисту от работодателя, из того, с чем встречался. Реже требуется брать на грудь "любой ценой". Больше возможностей учиться в процессе. И лично мне это милее.

Я смотрю вы счастье меряете в деньгах...Ну-ну...

Для такого вывода исходных данных маловато...

Качество жизни ведь определяется ведь не суммой зп, а количеством качественно проведенного времени. В нашем случае предполагается, что оба гастарбайтера поехали за "длинным рублем", а вовсе не заниматься любимым делом. Следовательно 1/3 (а банкир, возможно что и 1/2) данного периода своей жизни они оба тратят на отработку своей зп: это время сложно назвать качественным, не так ли? Еще 1/4 времени нужно спать. Так что у гастарбайтеров очень мало свободного времени "для счастья". Для качественного проведения свободного времени большая зарплата может помочь, а может и не помочь: зависит от запросов.

_________________

Шутить изволите?
Если б он подносил в шикарной ливрее чумаданы в отеле,открывал дверь перед постояльцами,получал сумачедшие чаевые в 7 евро в день ,а вечером ура ! МакДональдс, а на работу да на виласапеде по культурнейшему,эвропейскому Городу, где жители даже в сортир ходють ромашками и маргаритками.Какая жизть! Романтика, мечта !А через 3 года скопив 3000 эвро купить сябе машину -Мечту ФАЛЬЦВАГЕН!!!! О... Есссс!!! , и в родной колхозный Минск.

А что у него сейчас ? Варварская Москва,пробки,съемная двушка на Речном,отпуск в Дубаи,тоскливое передвижение на семилетнем полукредитном Кайене ,подруга -бывшая харьковская юрист с доходом в 4-5 штук, перспективы стать через год Предом или с понижением замначупром к Тарико.Тоска и беспросветность.До боли жалко пацана

Простите его Сансей!!
Он не в курсе,что счастье положено мерить духовным развитием и возможность по...болтать на мове.Нафих эту ковбасу,чур ее ,чур

Эх, Asgard, не ту стезю Вы себе выбрали... В Вас же одновременно Шарль Перро и братья Гримм живут, бушуют, но по жизни не могут вырваться наружу! Такой рождественский сюжет про белорусского сиротинушку в злобной Москве за пару минут живописали! Искренне говорю, я плакаль от ощущения счастья!

Жаль только, что в жизни таких сказок не происходит, когда безродный белорус забирается на московский Олимп... Зато в сказке всегда случается то, чего не может быть в жизни! За сказку!

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

А нет гарантий - которые так любят "чаркошкварочные" - есть возможность.

В насквозь коррумпированном обществе возможности имеются только в пределах собственного коридора коррумпированности. И, если не затруднит, поясните о гарантиях для "чаркошкварочных", которых нет, например, в Англии. Про Россию не спрашиваю сознательно, т.к. там ни здравоохранение, ни образование действительно ничего не гарантируют.

Пане, Агамемнон, пощадите нас и рисуйте свои лубочные картинки на других сайтах, где для форумчан поездка в Бобруйск целое событие. А если таковых нет, то и не рисуйте...

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

И таки да....жду от Агагемнона внятных объяснений как это так получается, что при всей антизападной болтовне Путина он дает для НАТО базу в Ульяновске?
Вы уже заслужили оккупацию России со стороны НАТО?

Это восприятие у Вас дон Рэба от нашей нищеты. На самом деле по московскому уровню восприятия себя мой корешок даже не верхний средний класс.И его история самая прозаическая.Моему другому другу в 2008 предложили создать в России сеть клиник типа Нордин в российских регионах с нуля.Построить , запустить и стать управляющим.Хозяин российский олигарх.Знаете какое предложение на старте? 600 долл тыс в год + бонус+ торг.Он мучительно не согласился потому как тут доводил до ума свое.Третий мой корешок уехал от греха в 2000м , финансист.Правда на пмж.Сегодня скромный долларовый миллионер ,не Дерепаска,но все же.
Достаточно обычные люди,не глупые однозначно,но и не признанные Энштейны. Четвертый в Питере.Просто комфортно живет.Гражданство не менял.Директор мебельного магазина.Зп не знаю,но на жизнь и 2х детей хватает запросто.Но все эти люди могли бы в ЕС устроится только полотерами.Может они ошиблись?

Ну - скажем - Великобритания не гарантирована от проблем в связи с грядущими трансформациями в мировой финансовой системе - это в первую очередь - и выпихивать она будет пару десятков миллионов - в колонии.
Во-вторых, система здравоохранения в Британии - легендарна известна.
Образование - разве вы не слышали о недавних студенческих волнениях - по поводу изменения условий оплаты высшего образования? Вы поинтересуйтесь.

Считаете, что европейский "лубок" лучше?

Нет, я так не считаю, для более или менее объективного суждения о реалиях "лубок" всегда вреден.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Ну тогда - где ваша реакция на одинаковость уровня счастья для боя из пражского мариота и зампреда московского банка?

Москва - один из десятка мирового значения мегаполисов - со всеми вытекающими - и плюсами и минусами.
Разумеется для "понаехавших" все ОЧЕНЬ не просто. В первую очередь потому что они не понимают реальных правил здешнего общежития - и никто не заинтересован их просвещать, разумеется.

Европейский лубок однозначно лучше.Без иронии.Единственный минус,для того что бы им воспользоваться надо быть или урожденным европейцем или ярким и талантливейшим или получить умения в области программирования стандарты которого в ес и рб схожи (я так предполагаю).Для остальных 97% только швабра