Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство» ?

Агамемнон

Asgard165 писал(а):

Европейский лубок однозначно лучше.Без иронии.Единственный минус,для того что бы им воспользоваться надо быть или урожденным европейцем или ярким и талантливейшим или получить умения в области программирования стандарты которого в ес и рб схожи (я так предполагаю).Для остальных 97% только швабра

Думаете у 3% есть проблемы с доступом к "европейского" уровня "лубку" в Москве?

Я уж молчу, что когда пишут о "Европе" - неявно выносят за скобки нищую Восточную Европу и вообще "путают туризм с эмиграцией".

zhavoronok

Дон Рэба писал(а):

Asgard165 писал(а):

...съемная двушка на Речном, отпуск в Дубаи, тоскливое передвижение на семилетнем полукредитном Кайене,п одруга - бывшая харьковская юрист с доходом в 4-5 штук, перспективы стать через год Предом или с понижением замначупром к Тарико...

Эх, Asgard, не ту стезю Вы себе выбрали... В Вас же одновременно Шарль Перро и братья Гримм живут, бушуют, но по жизни не могут вырваться наружу! Такой рождественский сюжет про белорусского сиротинушку в злобной Москве за пару минут живописали! Искренне говорю, я плакаль от ощущения счастья! :cry_ing:

Жаль только, что в жизни таких сказок не происходит, когда безродный белорус забирается на московский Олимп... Зато в сказке всегда случается то, чего не может быть в жизни! :ya_hoo_oo:

За сказку! :dr_ink:

не-не. полно таких случаев. по всяким конторам в 1-м поколении москвичей там всяких нацменов процентов до 30. белорусам возможности есть.Уж точно не хуже, чем кабардинцам или армянам. Но никто не хвастался 2-шкой или машиной. Все жалуются, что некогда жить.

Дон Рэба

Asgard165 писал(а):

...Моему другому другу в 2008 предложили создать в России сеть клиник типа Нордин в российских регионах с нуля.Построить , запустить и стать управляющим.Хозяин российский олигарх...

Т.е., для данного олигарха Ваш друг не был неизвестной фигурой и он, тем или иным образом, находился в его (олигарха) "коридоре". Я же говорил о "безродных" белорусах, которые наобум приехали в Москву искать свое счастье. Вы будете утверждать, что все названные Вами знакомые таковыми являлись?

Агамемнон

zhavoronok писал(а):

Все жалуются, что некогда жить.

Повторюсь - это от непонимания "понаехавшими" действительных правил игры в Москве.

Asgard165

Агамемнон писал(а):

Asgard165 писал(а):

Европейский лубок однозначно лучше.Без иронии.Единственный минус,для того что бы им воспользоваться надо быть или урожденным европейцем или ярким и талантливейшим или получить умения в области программирования стандарты которого в ес и рб схожи (я так предполагаю).Для остальных 97% только швабра

Думаете у 3% есть проблемы с доступом к "европейского" уровня "лубку" в Москве?

Да .Как бы я не любил Россию, уровень комфортности обычной жизни в Праге или Лондоне или любом немецком городишке недостижим сегодня в РФ.

Агамемнон

Дон Рэба писал(а):

Я же говорил о "безродных" белорусах, которые наобум приехали в Москву искать свое счастье. Вы будете утверждать, что все названные Вами знакомые таковыми являлись?

Вы думаете место боя в пражском мариоте для "безродных"?
Это достаточно вкусное место для местных.

Агамемнон

Asgard165 писал(а):

Агамемнон писал(а):

Asgard165 писал(а):

Европейский лубок однозначно лучше.Без иронии.Единственный минус,для того что бы им воспользоваться надо быть или урожденным европейцем или ярким и талантливейшим или получить умения в области программирования стандарты которого в ес и рб схожи (я так предполагаю).Для остальных 97% только швабра

Думаете у 3% есть проблемы с доступом к "европейского" уровня "лубку" в Москве?

Да .Как бы я не любил Россию, уровень комфортности обычной жизни в Праге или Лондоне или любом немецком городишке недостижим сегодня в РФ.

Давайте не мешать в одном флаконе - мегаполисы и городишки.
Немецкие городишки хороши - если вы вывезли достаточно денег - чтобы не работать.
А Лондон если и отличается в смысле комфорта для "безродных" - то только с точки зрения климата.
Да и собсно - чего обсуждать мифы - если нет практически историй успеха "безродных" белорусов в Лондоне.

zhavoronok

Агамемнон писал(а):

zhavoronok писал(а):

Все жалуются, что некогда жить.

Повторюсь - это от непонимания "понаехавшими" действительных правил игры в Москве.

в основном они очень рано на работу уезжают и поздно приезжают. независимо от должности. долго на работе сидят, много времени на проезд .
я тогда тоже не знаю, как они оказались такими непонятливыми и командуют толпами понятливых аборигенов.

Агамемнон

zhavoronok писал(а):

Агамемнон писал(а):

zhavoronok писал(а):

Все жалуются, что некогда жить.

Повторюсь - это от непонимания "понаехавшими" действительных правил игры в Москве.

в основном они очень рано на работу уезжают и поздно приезжают. независимо от должности. долго на работе сидят, много времени на проезд .
я тогда тоже не знаю, как они оказались такими непонятливыми и командуют толпами понятливых аборигенов.

Я ж и говорю - не понимают правил игры.
Аборигены - сопоставимого по образованию уровня - не работают с сопоставимой интенсивностью.

zhavoronok

Агамемнон писал(а):

zhavoronok писал(а):

Агамемнон писал(а):

zhavoronok писал(а):

Все жалуются, что некогда жить.

Повторюсь - это от непонимания "понаехавшими" действительных правил игры в Москве.

в основном они очень рано на работу уезжают и поздно приезжают. независимо от должности. долго на работе сидят, много времени на проезд .
я тогда тоже не знаю, как они оказались такими непонятливыми и командуют толпами понятливых аборигенов.

Я ж и говорю - не понимают правил игры.
Аборигены - сопоставимого по образованию уровня - не работают с сопоставимой интенсивностью.

вроде бы нет. но, во всяком разе, никто не растет. поехали сразу на хорошие места, но все перемещения по горизонтали. есть и такие, что обратно вернулись.

Агамемнон

zhavoronok писал(а):

вроде бы нет. но, во всяком разе, никто не растет. поехали сразу на хорошие места, но все перемещения по горизонтали. есть и такие, что обратно вернулись.

И в третий раз повторю - не понимают реальных местных правил игры.

zhavoronok

ну так расскажите, в 2-х словах. для общего развития. я в РФ работать не поеду.

Агамемнон

zhavoronok писал(а):

ну так расскажите, в 2-х словах. для общего развития. я в РФ работать не поеду.

Щаз.
Только шнурки завяжу...

:za_gar:

zhavoronok

слова-слова.

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Asgard165 писал(а):

Аааа, ну у каждого свои предпочтения. Мне так с бандитами в России комфортнее общаться чем с :ti_pa:

защитниками закона из РБ

Монро не совсем точно выразился... Не к бандитам, а к жуликам и ворам: вы будете обмануты, и вы сами же будете виноватым.

Ага,то есть я правильно понял ,что мой корешок начальник управления финансовой организации с з.п 1200 в Минске стал зампредом небольшого банчка в Москве за 7500 это есть мистификация .а вот если бы он устроился Boy в отель Мариотт в Праге за штуку евро то все условия его счастья были бы соблюдены :kli_ny:

Ваш корешок - обычный гастарбайтер; в этом смысле он отличается от другого гастарбайтера из Праги только размером з/п. При этом качество жизни у них обоих приблизительно одинаковое. Если говорить в ваших терминах, то они одинаково счастливы (или несчастливы).

Шутить изволите?
Если б он подносил в шикарной ливрее чумаданы в отеле,открывал дверь перед постояльцами,получал сумачедшие чаевые в 7 евро в день ,а вечером ура ! :co_ol:

МакДональдс, а на работу да на виласапеде по культурнейшему,эвропейскому Городу, где жители даже в сортир ходють ромашками и маргаритками.Какая жизть! Романтика, мечта !А через 3 года скопив 3000 эвро купить сябе машину -Мечту ФАЛЬЦВАГЕН!!!! О... Есссс!!! :ya_hoo_oo:

, и в родной колхозный Минск.

А что у него сейчас ? Варварская Москва,пробки,съемная двушка на Речном,отпуск в Дубаи,тоскливое передвижение на семилетнем полукредитном Кайене ,подруга -бывшая харьковская юрист с доходом в 4-5 штук, перспективы стать через год Предом или с понижением замначупром к Тарико.Тоска и беспросветность.До боли жалко пацана :cry_ing:

Это всего лишь ваши фантазии о счастливой жизни. Тот факт, что ваши фантазии вращаются вокруг размера зп, места отдыха и марки автомобиля, означает, что вы сами еще голодны. В пирамиде Маслоу это самый нижний этаж потребностей. Когда вам вдоволь будет что покушать, и на чем поездить, то вас начнет интересовать безопасность вашей жизни. Вот именно поэтому российские чиновники, нахапав бабла, покупают домики в Европе. Потому что в Европе безопаснее, чем в России (и Москве): никто не придет и не отберет "кровно накопленные". И только потом вас может быть потянет на интеллектуальную деятельность.

Агамемнон

zhavoronok писал(а):

слова-слова.

Дам всем собсно известную подсказку - звучит так: рента.
Социальная норма для местных - рантье - и работа как средство организовать себе социальную жизнь, выгул - а не источник дохода.

zhavoronok

Агамемнон писал(а):

zhavoronok писал(а):

слова-слова.

Дам всем собсно известную подсказку - звучит так: рента.
Социальная норма для местных - рантье - и работа как средство организовать себе социальную жизнь, выгул - а не источник дохода.

ну и что, если б они поняли, стали бы рантье , без необходимой подушки ? нет.
рантье становятся при возможности, помимо понимания. для этого
нужно годы вкалывать, если нет наследства и сам не гений.
где-то есть другая поломка.

Монро

Asgard165 писал(а):

Агамемнон писал(а):

Asgard165 писал(а):

Европейский лубок однозначно лучше.Без иронии.Единственный минус,для того что бы им воспользоваться надо быть или урожденным европейцем или ярким и талантливейшим или получить умения в области программирования стандарты которого в ес и рб схожи (я так предполагаю).Для остальных 97% только швабра

Думаете у 3% есть проблемы с доступом к "европейского" уровня "лубку" в Москве?

Да .Как бы я не любил Россию, уровень комфортности обычной жизни в Праге или Лондоне или любом немецком городишке недостижим сегодня в РФ.

Ха.

Я ж не зря говорил о русских: и сами не живут, и соседям (белорусам) не дают. :-):

Asgard165

Дон Рэба писал(а):

Asgard165 писал(а):

...Моему другому другу в 2008 предложили создать в России сеть клиник типа Нордин в российских регионах с нуля.Построить , запустить и стать управляющим.Хозяин российский олигарх...

Т.е., для данного олигарха Ваш друг не был неизвестной фигурой и он, тем или иным образом, находился в его (олигарха) "коридоре". Я же говорил о "безродных" белорусах, которые наобум приехали в Москву искать свое счастье. Вы будете утверждать, что все названные Вами знакомые таковыми являлись?

Мой товарищ проявил себя тут,его заметили и пропиарили,потом его пробивали из сб,собирали сведения частного характера,и только потом сделали предложение ему и еще 2м кандидатам из рф.
Нет конечно.Все мои знакомые вначале добились каких то успехов здесь.Один переехал из-за развода,второй когда посадили общих друзей,третий просто получил приглашение от сослуживца.но наобум даже таджики не едут.Все же много знакомых везде.Все узнают примерные условия.Разговор о том,что белорусы и украинцы с квалификацией и высшим образованием довольно успешно могут адаптироваться в РФ минимум на тот же уровень жизни. Эмиграция в Европу большинству из них ничего бы не сулила.Конечно ,мои товарищи не молодые люди .Им за 35.Медику за 50.
В Европу ,имхо,имеет смысл только до 25.Когда есть ресурс времени.И еще.Из личных наблюдений.В Москве в среде офисного планктона найти москвичей не так просто.

Агамемнон

zhavoronok писал(а):

ну и что, если б они поняли, стали бы рантье , без необходимой подушки ? нет.
рантье становятся при возможности, помимо понимания. для этого
нужно годы вкалывать, если нет наследства и сам не гений.
где-то есть другая поломка.

Недостаточно понимать цель - нужно понимать как устроены и работают "схемы".
Если демонстрируешь манеру поведения штурмующего столицу "понаехашего" - тебя и встраивают на эти роли - и бегаешь как белка в колесе.
Как правило "понаехавшие" видят самую притимивную из "схем" - самую явную морковку - покупка своего жилья - на эту морковку человека можно развести на пахалово лет на 10-20.

Агамемнон

Монро писал(а):

Ха.

Я ж не зря говорил о русских: и сами не живут, и соседям (белорусам) не дают. :-):

Стройте "витрину" на свои.

zhavoronok

Агамемнон писал(а):

zhavoronok писал(а):

ну и что, если б они поняли, стали бы рантье , без необходимой подушки ? нет.
рантье становятся при возможности, помимо понимания. для этого
нужно годы вкалывать, если нет наследства и сам не гений.
где-то есть другая поломка.

Недостаточно понимать цель - нужно понимать как устроены и работают "схемы".
Если демонстрируешь манеру поведения штурмующего столицу "понаехашего" - тебя и встраивают на эти роли - и бегаешь как белка в колесе.
Как правило "понаехавшие" видят самую притимивную из "схем" - самую явную морковку - покупка своего жилья - на эту морковку человека можно развести на пахалово лет на 10-20.

жильем - это да. а нужно было в кит финанс занести ? есть и такие.
манера штурмующего - это где-то в самом начальном уровне возможно.
кто сам понаехал. мои знакомые уже не штурмовали. их приглашали. и знакокачественности не было . полный интернешнл. полная идиллия.
и квартира съемная - машина была во всех случаях в соцпакете, для полноты картины.

Агамемнон

zhavoronok писал(а):

жильем - это да. а нужно было в кит финанс занести ? есть и такие.

Дураков не сеют и не жнут - сами растут.

Дон Рэба

Агамемнон писал(а):

..Стройте "витрину" на свои.

Хе-хе, спадар Мемнон-ага, Вы же, как я понял, рантье, а предлагаете такое! Не-не, это же не наши методы! Зачем на свои, когда нам насильно впихивают кремлевские? Кстати, все равно маловато даете, а потому оккупацию пока не заслужили.

Агамемнон

Я - работая 10-30 часов в месяц - на кофе в месяц трачу больше средней зарплаты в РБ - и вспоминая голодные 90-е - просто отказываюсь даже представлять ваше житье-бытье - особенно какой-нибудь матери-одиночки - чтобы не расстраиваться.

Asgard165

AndrewK писал(а):

Это всего лишь ваши фантазии о счастливой жизни. Тот факт, что ваши фантазии вращаются вокруг размера зп, места отдыха и марки автомобиля, означает, что вы сами еще голодны. В пирамиде Маслоу это самый нижний этаж потребностей. Когда вам вдоволь будет что покушать, и на чем поездить,Чувствую неотразимость белорусской Высшей Школы.Давеча мой корешок приехал из Риги со смотрин свежекупленого Мазерати у одного его знакомого.Его знакомый просто тащился от аппарата стоимостью почти в три сотни как впрочем и все окружающие.Они все бы сильно удивились ,что в пирамиде Маслоу по мнению Андрея К. они на нижнем уровне.Мне эти мудрствования напоминают бородатый анекдот про пиджак из Парыжу который 3000 верст от Житомира.Боже какая глушь,а ведь неплохо шьют то вас начнет интересовать безопасность вашей жизни. Вот именно поэтому российские чиновники, нахапав бабла, покупают домики в Европе. Потому что в Европе безопаснее, чем в России (и Москве): никто не придет и не отберет "кровно накопленные". И только потом вас может быть потянет на интеллектуальную деятельность.

Zig

Агамемнон писал(а):

Я - работая 10-30 часов в месяц - на кофе в месяц трачу больше средней зарплаты в РБ...

фууу...
В магазинчике за углом, брателла, в натуре можно раза в три больше чем ты сейчас, на кофе потратить... :ras_pal_cov_ka:

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Я - работая 10-30 часов в месяц - на кофе в месяц трачу больше средней зарплаты в РБ...

фууу...
В магазинчике за углом, брателла, в натуре можно раза в три больше чем ты сейчас, на кофе потратить... :ras_pal_cov_ka:

Можно.
Но не в требуемом контексте.

Суть то в том, что у вас подавляющее, тотальное большинство живет на крайнем минимуме - и продолжая падать в пропасть "молдавизации" - и вы при этом все продолжаете лелеять протухшие мифы.

Zig

Агамемнон писал(а):

Суть то в том, что у вас подавляющее, тотальное большинство живет на крайнем минимуме...

Вы в российскую глубинку(за границу мааасквы) давно выезжали?

Zig

Агамемнон писал(а):

...продолжаете лелеять протухшие мифы.

Великая россия.. НАТО трепещет..
или из истории подымем?
У япошки тонкие ножки.(1905)
Китайцев шапками закидаем.

Зеркало подарить? :mi_ga_et:

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Суть то в том, что у вас подавляющее, тотальное большинство живет на крайнем минимуме...

Вы в российскую глубинку(за границу мааасквы) давно выезжали?

У меня вся родня в провинции.
Мама на пенсии - она у нее раза в полтора выше вашей средней зарплаты.
И никто из моих родственников никогда не выезжал на заработки.

Zig

Агамемнон писал(а):

...у нее раза в полтора выше вашей средней зарплаты.

У моей бабушки в шесть раз выше чем у вашей мамы. бла-бла.

регион какой? кем работала?

пора заводить тему ппс-метрика.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

...у нее раза в полтора выше вашей средней зарплаты.

У моей бабушки в шесть раз выше чем у вашей мамы. бла-бла.

регион какой? кем работала?

пора заводить тему ппс-метрика.

Башкирия.
42 года была "рабочей" на "машиносчетной станции".
От приватизации получила в сумме что-то порядка стоимости двушки в той местности, в частности - сравните с РБ.

Zig

Агамемнон писал(а):

42 года была "рабочей" на "машиносчетной станции".

http://www.innovbusiness.ru/pravo/Docum ... _3254.html
Чет не пахнет у "рабочей" зарплата для большой пенсии.
Скорее всего в предпенсионном возрасте "накрутили" на пенсию на частой конторе.

"...«Средняя зарплата учителя в России — 8 тыс. рублей. Чтобы заработать 14 тыс., ему нужно взять на себя двойную нагрузку. Это около 36 учебных часов в неделю. Плюс подготовка к уроку, проверка тетрадей. Итого: мы имеем обозленного, усталого невротика, который и не думает о том, чтобы научить детей. Он знает только, что их надо на ЕГЭ натаскивать», - сказал Барановский...."

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

42 года была "рабочей" на "машиносчетной станции".

http://www.innovbusiness.ru/pravo/Docum ... _3254.html
Чет не пахнет у "рабочей" зарплата для большой пенсии.
Скорее всего в предпенсионном возрасте "накрутили" на пенсию на частой конторе.

"...«Средняя зарплата учителя в России — 8 тыс. рублей. Чтобы заработать 14 тыс., ему нужно взять на себя двойную нагрузку. Это около 36 учебных часов в неделю. Плюс подготовка к уроку, проверка тетрадей. Итого: мы имеем обозленного, усталого невротика, который и не думает о том, чтобы научить детей. Он знает только, что их надо на ЕГЭ натаскивать», - сказал Барановский...."

Ну верить вы можете во что угодно.

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Это

всего лишь ваши фантазии о счастливой жизни. Тот факт, что ваши фантазии вращаются вокруг размера зп, места отдыха и марки автомобиля, означает, что вы сами еще голодны. В пирамиде Маслоу это самый нижний этаж потребностей. Когда вам вдоволь будет что покушать, и на чем поездить,Чувствую неотразимость белорусской Высшей Школы.Давеча мой корешок приехал из Риги со смотрин свежекупленого Мазерати у одного его знакомого.Его знакомый просто тащился от аппарата стоимостью почти в три сотни как впрочем и все окружающие.Они все бы сильно удивились ,что в пирамиде Маслоу по мнению Андрея К. они на нижнем уровне.Мне эти мудрствования напоминают бородатый анекдот про пиджак из Парыжу который 3000 верст от Житомира.Боже какая глушь,а ведь неплохо шьют то вас начнет интересовать безопасность вашей жизни. Вот именно поэтому российские чиновники, нахапав бабла, покупают домики в Европе. Потому что в Европе безопаснее, чем в России (и Москве): никто не придет и не отберет "кровно накопленные". И только потом вас может быть потянет на интеллектуальную деятельность.

Смешна. Это даже не ваши понты, а понты знакомого вашего знакомого. Спасибо! Повеселили! :-)

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

42 года была "рабочей" на "машиносчетной станции".

http://www.innovbusiness.ru/pravo/Docum ... _3254.html
Чет не пахнет у "рабочей" зарплата для большой пенсии.
Скорее всего в предпенсионном возрасте "накрутили" на пенсию на частой конторе.

"...«Средняя зарплата учителя в России — 8 тыс. рублей. Чтобы заработать 14 тыс., ему нужно взять на себя двойную нагрузку. Это около 36 учебных часов в неделю. Плюс подготовка к уроку, проверка тетрадей. Итого: мы имеем обозленного, усталого невротика, который и не думает о том, чтобы научить детей. Он знает только, что их надо на ЕГЭ натаскивать», - сказал Барановский...."

Ну верить вы можете во что угодно.

Мы тут в такой дыре, не в курсе, когда стало модно мамами-пенсионерками меряться? :ne_vi_del:

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

42 года была "рабочей" на "машиносчетной станции".

http://www.innovbusiness.ru/pravo/Docum ... _3254.html
Чет не пахнет у "рабочей" зарплата для большой пенсии.
Скорее всего в предпенсионном возрасте "накрутили" на пенсию на частой конторе.

"...«Средняя зарплата учителя в России — 8 тыс. рублей. Чтобы заработать 14 тыс., ему нужно взять на себя двойную нагрузку. Это около 36 учебных часов в неделю. Плюс подготовка к уроку, проверка тетрадей. Итого: мы имеем обозленного, усталого невротика, который и не думает о том, чтобы научить детей. Он знает только, что их надо на ЕГЭ натаскивать», - сказал Барановский...."

Ну верить вы можете во что угодно.

Мы тут в такой дыре, не в курсе, когда стало модно мамами-пенсионерками меряться? :ne_vi_del:

Инициаторами "замеров" выступаете "вы" - у вас вообще никаких тем кроме России, похоже, нет.
И если себя не имеете возможности сравнивать - начинаете с "Европой" Россию сравнивать - и ладно бы по делу - а то фигню всякую пишите.

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Ха.

Я ж не зря говорил о русских: и сами не живут, и соседям (белорусам) не дают. :-):

Стройте "витрину" на свои.

А зачем? Дураки сами дают деньги белорусам. :ps_ih:

За их счет и построим витрину.

ludmila_ch

Агамемнон писал(а):

Asgard165 писал(а):

Агамемнон писал(а):

Asgard165 писал(а):

Европейский лубок однозначно лучше.Без иронии.Единственный минус,для того что бы им воспользоваться надо быть или урожденным европейцем или ярким и талантливейшим или получить умения в области программирования стандарты которого в ес и рб схожи (я так предполагаю).Для остальных 97% только швабра

Думаете у 3% есть проблемы с доступом к "европейского" уровня "лубку" в Москве?

Да .Как бы я не любил Россию, уровень комфортности обычной жизни в Праге или Лондоне или любом немецком городишке недостижим сегодня в РФ.

Давайте не мешать в одном флаконе - мегаполисы и городишки.
Немецкие городишки хороши - если вы вывезли достаточно денег - чтобы не работать.
А Лондон если и отличается в смысле комфорта для "безродных" - то только с точки зрения климата.
Да и собсно - чего обсуждать мифы - если нет практически историй успеха "безродных" белорусов в Лондоне.

Если Агамемнон не знает, то это не значит, что нет историй успеха. Между прочим, а что Вы успехом считаете?

Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство» ?

Кто сейчас на конференции