Вы так близки к счастью... И берете пустую территорию, даже без населения. В чем вопрос?

1. Так ни один здравомыслящий человек и не скажет вам, что уровень жизни в РФ выше, чем в Европе. Здесь даже не нужно логических доказательств, достаточно посмотреть, как российские жулики и воры вывозят награбленное в ту же Европу.

2. Глупо сравнивать уровень или качество жизни по одному параметру - зарплате. Если посмотреть комплексно, то становится очевидно, что по таким важным параметрам, как наличие собственности и ее защищенность, безопасность жизни, возможности самовыражения, уровень образования, уровень здравоохранения и пр. РФ и РБ принципиально не отличаются.По каким-то параметрам РБ даже более привлекательна для жизни, чем РФ. Но еще раз повторюсь - разница не принципиальна.

3. Невозможность уехать не является характерным признаком рабства. Рабство - это необходимость тратить время своей жизни на другого, а не на себя. В этом смысле гастарбайтер - тот же раб в современной его форме. Так что не надо этих набросов про "вас никто не держит". Я живу в своей стране и хочу свободы для себя и моих сограждан.

4. Я не верю, что мы можем куда-либо свалить всем колхозом. Мы можем только сменить хозяина... или освободиться.

_________________

А что случится с российским рынком, если в РБ произойдет смена власти и начнутся реформы? Если в страну придет иностранный капитал и произойдет модернизация экономики?
Или Россия закроет границу и будет "назло врагу" возить товары из/в Европы через Китай?

_________________

Это к тому что технологий от россий ждать нечего причем гарантированно ну нету у россии технологий
А вот от запада есть шанс(не гарантия).


А как же мелкие прибалты, поляки, чехи, болгары, восточный немцы, китайцы в конце концов?
Только из сферы влияния москвы выходят сразу скачек в развитии.
а не украинцев ли путин три раза заблаговременно поздравлял?

Зачем иностранному капиталу РБ без рынка в РФ ???Что он тут будет делать подскажите? Звездалеты на авиаремзаводе ?? Пофантазируйте.Много иностранного капитала пришло в Молдавию?
Реформы начать легко ,жить при них страшно. А кто реформатор? Дайте фамилию, может я кого знаю.И как реформировать этот реформатор будет? На Украине 20 лет реформы,результат - жесть.Да и Горбатая тоже был реформатором, в гроб загнал страну.
Ну ,существенное изменение трафика через лабусов мы уже переживали.Это когда россияне устали от грабежа на границах и все фуры шли в обход.Но транзит это не самая главная статья .Самая главная это экспорт нефтепродуктов из недорогой российской нефти.Затем это спихивание нашего сборного УГ ,которое никуда не спихнуть больше.Как бы фсе.
Ах,да ...экспорт калия не пострадает.

И опять же я не понял, куда денется российский рынок? Или РФ закроет границу на замок перед беларусскими товарами и услугами?

_________________

Вам нужен не просто доступ - но преференциальный доступ+дотации.
Если у вас будет такой же доступ как у всех - да минус дотации - остановка всего одномоментная = социальный коллапс - а вас развешивают на деревьях, если не успеете в Польшу слинять.

То, что у вас было в прошлом году - раем покажется - за который страна еще бороться будет после того, как вас развешают.

И это понятно.Перечитайте ветку."Зиг.Нет русского рынка - нет выпуска никому не нужной продукции
Есть здоровая конкуренция и выживание сильнейшего, а не откачивание все равно трупа." "Монро.Так точно"
Это предложение пути к реформам Ваших же коллег.В успехе можно не сомневаться

Преференции никуда не денутся, поскольку мы уже являемся членом ТС.
Что касается дотаций, то они естественным образом трансформируются в нормальную форму оплаты транзитов.
Я не вижу ни одной нерешаемой проблемы, за исключением проблемы общественного согласия.

_________________

повторюсь:
Без шоковой терапии переход от совковой экономики к нормальной невозможен.
балласт в виде неэффективных предприятий, дармоедов и etc. сам никуда не денется.

у нас два варианта или переболеть и начать выздоравливать
или бесконечно трястись даст россия или не даст, а если даст то как.

Ваше пожелание естественно: торчать там где мы все благодаря российской нефти/газу менее скучно и не так противно.

Алкаши руководствуются той же логикой .. Вань, не иди домой. там жена-дура орать на тебя будет.. качалкой набьет, в ЛТП сдаст... а с нами хорошо...у нас еще есть...

Вы Батенька то не в курсах.Они наивно мечтают заменить преференции России на аналогичные от Запада.Вариант "Б"- "ни даст нихто" даже не рассматривается

И что вас не устраивает? Если русский рынок закрывается, то совершенно очевидно, что выпускать продукцию на склад ни один здравомыслящий собственник не будет. Точно так же он не будет продавать продукцию без прибыли. Если русский рынок сохраняется и позволяет заработать хорошую прибыль, то заводы и фабрики продолжают усердно коптить небо.

_________________

Вы исходите из "польского" подхода - мол, быдло, когда мычать про "чарку-шкварку" станет - силой в стойло загоните.
А будет много проще - ваше "быдло" вас развесит на деревьях и либо найдет во второй раз "спасителя", который "запустит заводы" и реанимирует "союз с Россией" - если ее удастся на это снова развести - либо еще проще - децентрализованно "областями" - особенно восточные области.

Господа отказываются верить в то, что "колхозаны" поняли еще 20 лет назад - что у РБ нет экономики - ее экономика это часть экономики РФ.

Все же от председателя колхоза до экономической реальности ближе чем от филолога.

Вот тут как раз у вас чисто русский подход : передавим танками если возбухать будут.(см. чечня)

Польский подход заключался: зарабатывайте кто где может и столько сколько сможете. Одно условие без криминала. И никаких "йомких рассейских" рынков не было и в помине. Как и дотаций.
Просто сбросили балласт дармоедов. Кстати пенсии в польской глубинке покруче чем в москве.

AndrewK:
... был подписан социальный контракт.

На прошлой неделе посетил славный г. Борисов. Попал в одну компанию. Народ слегка подпил и начал выдавать на-гора интересные вещи. С одной стороны, заводы работают в три смены, рабочих рук не хватает. При этом же з\п 1,7 млн, -- тетка, работающая на этом заводе, жалилась в жилетку, что страстно мечтает о прибавке к з\п аж на целых 8 процентов! Другая жалилась, что при выслуге в 15 лет в банке (не то Беларусбанк, не то Промстройбанк -- в общем, госконтора) со всеми выплатами в месяц -- 2 млн...

При этом -- машин в городе -- не протолкнуться, количество -- прямо зашкаливает, практически везде пробки.

В общем, не народ попался усам на царствование, а сказка -- пресловутый социальный контракт можно еще юзать и юзать -- то полного посинения от недоедания славного бацкиного электората.

Я одно не пойму, почему русские на нашем форуме больше волнуются о нашей судьбе, чем мы, белорусы?
Вам то какое дело до нашей участи?
Ну, разоримся, вам то что?
Ну, заводы закроются. И что вам до того?

Вы опять смешиваете проблему "союза с Россией" с проблемой государственной реформы в РБ. Я не вижу проблем в союзе с Россией при сохранении независимости РБ. Я даже не вижу проблем с ограниченным доступом российских капиталов у участию в приватизации в РБ.

Я вижу проблему в том, что нынешний режим начал проводить приватизацию в свою пользу. Такая приватизация приведет к фактическому установлению в РБ олигархического капитализма. Вот в этом случае Россия точно получит "непримиримого нахлебника" на свою голову.

_________________

У "колхозанов" с дочкой завскладом, женой бухгалтером, сватом бригадиром и сыном идеолохом - согласен.

Почему не умерли остальные страны от отсутствия раши-рынка под боком непонятно.

Мы волнуемся о том, как вы долги будете отдавать и дотации отрабатывать.
И нам не нужны убытки от социального коллапса на этой территории.

Кому давали - у того и берите.
А ваши прощелки в тактике - ваша оплата.

Агамемнон:
Мы волнуемся о том, как вы долги будете отдавать и дотации отрабатывать.

Еще раз для тех, кто в танке -- никто никогда и не собирается отдавать долги. При первом же серьезном шухере в России РБ свалит в славную европейскую унию. А долги свалит на конкретную семью с известной фамилией, изящно переведя все в плоскость частного долга (в общем, кому платили дань, с того и спрашивайте).

Вы просто не понимаете, что частная собственность и государственность может создаваться и развиваться цивилизованно, а не только методом воровства и обмана. Ну что с этим поделаешь?

_________________

Отвечаю.

Никак не будем отдавать долги русским. Потому что вы давали деньги нелегитимному Лукашенко. И вы знали, что он нелегитимен, узурпировал власть.
Дотации? Никак не будем отрабатывать. Вы их спишете (долги). Не в первый раз.

Я вижу - потому что не вижу - здесь в частности - ни одного вменяемого с точки зрения экономических взглядов "оппозиционера".

И ни о какой приватизации а ля 90-е вообще не может уже идти речи - вся более-менее ликвидная собственность пойдет в оплату набранных долгов - "... это уже не твой зуб..."

Вот поэтому вам и не дадут возможности к власти придти.

Кто-то из "оппозиции" продемонстрировал вменяемость?

Вы даже сейчас - когда все уже очевидно - отказываетесь видеть, что из себя представляет экономика РБ.
С вами просто не о чем говорить - АГЛ на порядок адекватнее.

И вы еще тут?

Воспринимайте меня как врача.

Вот лишнее подтверждение: вы даже мыслите воровскими категориями.

_________________

Вот поэтому вам и не дадут возможности к власти придти.

При первой же просадке бочки.

Если вы претендуете на восприятие вас как врача, то не используйте воровскую аргументацию.

_________________

Никто вас и спрашивать не будет. Вы в России власть Путина не удержите в ближайшие годы. А в Беларуси и подавно.
Начнется шумиха в России, а это неизбежно, завтра же подымется и тут народ.
А после смены власти тут и в России какие долги? Мы вам прощаем.


Вот поэтому вам и не дадут возможности к власти придти.[/quote]

Который из 140млн населения нашел одного достойного?
Извините. Лечите лучше себя. У нас своих таких немеряно.

Я вынужден разговаривать на языке, понятном "пациентам".

Таких у вас нет.
У нас и у самих таких мало.

Так и с тобой не о чем говорить.