Профит был.
И еще кой-чего выжать из вас можно.
Но - к сожалению - уже не так много - лет на 10 еще машинке работать - а потом фсе.

Но Польша - в силу своей структуры экономики - не имеет возможность извлекать из вас прибыль.

чтд. Без россии не то что не пропадем, а даже шустрее пойдет развитие.

"Но Польша - в силу своей структуры экономики - не имеет возможность извлекать из вас прибыль"

Предпочли не увидеть?
Ожидаемо.

Ваша проблема в том - что ваши экономические построения крайне абстрактные и идеологизированные - вы свои экономические "модели" строите на идеологических аксиомах.
А реальные политики - которые и будут решать вашу судьбу - плюют на идеалогию.

Значит при распаде россии еще и прихватим назад земли немножко. Вам то поменьше осталось.

А причем Польша?

пане Зиг, я как бы русофоб тот еще, но вот этот момент в Вашем комментарии для меня не совсем ясен: это как без России шустрее развитие пойдет?

_________________
- Сивка-Бурка, вещая каурка, встань передо мной, как лист перед травой…
- Иван, вы бы поконкретнее выражались, как вставать, а то у нас, лошадей, ассоциативный ряд-то послабее…

Если мы ляснемся - вы в автомате.
И - если будет стоять вопрос о выживании "центра" - из вас только интенсивнее будут выжимать.

Как причем? Речь ведь шла о том - чтобы впарить вас ей на содержание.
Мы - в силу структуры экономики - имеем возможность извлекать из вас профит - а для Польши вы будете камнем на шее.
Впрочем Германия ей в любом случае не разрешит.

Полагаю вернем в таком случае Брянщину, Дорогобуж, Смоленск, до Вязьмы включительно. Дальше, кто попросится.
Но ни в коем случае не Москву и не Питер. Проклятые места. Плохая энергетика.

Ошибка. Транзит никуда не денется. Потому Польша будет выжимать профит с транзита куда больший, чем сейчас дотирует Кремль. А еще это окрывает возможность для Польши отжать и Украину. Тогда Кремлю вообще капец.

_________________

Польша в ЕС - она не имеет возможности не соблюдать общие договоренности между ЕС и РФ - иначе ее РФ вместе с Германией снова могут разделить - Германии только повод дай - вернуть свои земли.
И Нордстрим не только для обхода РБ и Украины построен. Как и БТС-1 и БТС-2.

Да и разуйте вы - наконец - глаза - на моря и порты.
Вы же якобы инженер - трудно сделать анализ потоков товарооборота?

Я своим недалеким умишкой разумею, что весь весь сыр-бор мутится вокруг Украины. В этой игре Беларусь не является какой-либо самостоятельной ценностью. Она сейчас является своего рода "доминирующей высоткой" на поле сражения за Украину. Смысл истории состоит в том, что сражение не закончится, пока Беларусь вместе с Украиной не окажутся в одном лагере, причем совершенно не важно, в каком именно. Поэтому вы можете со спокойной совестью засунуть теорию молдаванизации себе в задни йкарман.

_________________

Точно. Причем Россия так топорно поддерживает наш режим, что русофобия в Беларуси цветет и пахнет.

Меня смущает, Монро, что во время сражения на доминирующей высотке всегда происходит наибольшая движуха. С одной стороны, для нас это хорошо, потому что Кремль будет "присылать патроны" до победного конца. С другой стороны, мы опять стали перекрестком войны (хорошо, что это холодная война): одни ушли в партизаны, а другие - в полицаи.

_________________

Нам помогут "партизаны Москвы".
Щас читаю вот это: http://grani.ru/blogs/free/entries/196651.html

Сопоставляю с нашими белорусскими событиями.

И получается следующее: как бы русские "патриоты"- путинисты не хорохорились, но я в своем анализе прав, а Суздальцев не прав. В Беларуси и в России идут примерно одинаковые процессы внутреннего разложения белорусского авторитарного режима и российского авторитарного режима. Причем российский режим ускоренно догоняет белорусский.

Куда мы идем вместе с Россией?

Уверен, мы идем к кровавой революции. По своему характеру и целям это будет б.д. революция. Но не исключен и "левый поворот". Более того, окажись сейчас в России харизматичный левый политик, не Удальцов, а кто покруче, солиднее, в России может полыхнуть "левая" революция, антикапиталистическая по содержанию, антиолигархическая, антибандитская по сути. То есть я хочу сказать, что в современной России во многом повторяется историческая развилка начала 20-го века: Россия беременна капитализмом, но в силу слабости, трусости и малоопытности либеральной протобуржуазии, в России первыми в кабинет к роженице может прибежать с акушерскими щипцами не протобуржуазия, а новые левые, новые большевики, как это уже однажды случилось в России в апреле-октябре 1917-го.


"Бурные события середины марта показали – осмелевший, отошедший от декабрьского испуга Кремль развязал против оппозиции холодную гражданскую войну и уверенно встал на путь фашизации. Оппозиции наглядно продемонстрировали, что, как только Путин еще больше укрепится во власти, ее уже не только медийно обвинят в «измене родине», но и начнут сажать под всеми предлогами. Но понимание этого только обострит сопротивление. "

А у нас давно сажают.

Но причины революций будут разные.

У Русских по итогам 1991-1993гг. б.д. революция (или антикоммунистическая контрреволюция, называйте как хотите) Ельцина оказалась незавершенной. У власти "недобуржуазия": симбиоз экс-коммунистической, экс-комсомольской и экс-советской бюрократии, КГБ СССР, военных, экс-военных и бандитов. Они буржуазией не стали, потому что за 20 лет так и не построили институты буржуазного строя в России: полноценный парламент, независимый СУД для гарантий частной собственности, разделение властей и т.д.

У нас же в Беларуси Лукашенко не дал Позняку совершить его национальную б.д. революцию (1991-1996). Лукашенко совершил феодальную контрреволюцию (1994-1996). Ее цель: сохранение господства экс-советской и экс-коммунистической бюрократии у власти, госкапитализм в социалистическом обрамлении популизма Лукашенко. Персоналистская власть "султанистского" или неосталинистского типа.

Незавершенный характер б.д. революции в России по вине Ельцина и его окружения привел к половинчатым реформам в экономике и в имитационном характере представительной демократии в России. В период второго срока Путина у власти ( 2000-2004) росс. режим окончательно выродился по сути в неосоветскую реставрацию в политике: империализм + неосталинизм (новый культ личности - Путина). Государственный капитализм в экономике + сброс большинства социальных обязательств перед населением.
Россия стала стремительно превращаться в сырьевой придаток Запада и Китая.

А в Беларуси не было своей б.д. революции, хотя бы отдаленно похожей на российскую. И режим неосталинистский тоже. Он и не был на пути к капитализму и соответственно и протобуржуазии тут нет.
И тоже культ личности имеется. Этот режим просто быстро эволюционировал от позднего советского феодализма к пещерному сталинизму, неосталинизму, необольшевизму.

И вот два нереформированных политических режима и 2 недореформированных экономики - Россия и Беларусь - нашли друг друга на 20 лет своей истории.

Причем российский режим, так и не ставший при Ельцине демократическим, остался, как и СССР, империалистическим. Отсюда дружба и холодная война ходят между Москвой и Минском неустанно и попеременно, рядом ходят. Москва спит и видит как бы сожрать Беларусь. Не потому, что это так ей необходимо, а из комплексов, боязни: а не дай Бог Беларусь сбросит Лукашенко и "уйдет" на Запад. Как мы тогда без белорусов сиротинушками будем.

Автор статьи верно отмечает цели и задачи российских демократов при Горбачеве:

"интеллигентское движение в поддержку Горбачева стремительно переросло в массовое движение за многопартийную демократию, рынок и национальный суверенитет".

Что выполнено из этих целей российской "протобуржуазией" от Горбачева до Путина примерно за 25 лет? Не много.

- Многопартийная демократия.
Нету. Она подменена в 1993г. "суверенной демократией" и клоунами типа Жириновского, Зюганова, Миронова, Грызлова с их партейками. Выборов нет. А это не партии. Это обслуживающий политический персонал.

- Рынок (буржуазный).
Нету. Потому как нет гарантий частной собственности, ее неприкосновенности. Нет независимого Права и буржуазного независимого суда в России. В России монополистический административно-коммерческий псевдорынок с элементами рынка настоящего, капиталистического.

Недокапитализм. Полуфеодализм в экономике.

- Национальный суверенитет.
Россия обладает государственным суверенитетом. Достигнуто. Ценою разрушения империи СССР.
Но при этом русские в России лишены национального суверенитета. Вот такая диалектическая загогулина. Это связано с ущемлением прав русских в России, хотя они составляют этническое большинство в России.

Почему так?

Кремль боится потери национальных республик, краев вокруг России, посему ущемляет права русских в России в пользу других республик, других наций и нацменьшинств в России. В особо привилегированном положении находится Сев. Кавказ.

Причина почему боится: в России у власти в Кремле сидят по менталитету вчерашняя советская имперская номенклатура.
Вчерашняя советская номенклатура остается по мировоззрению, образованию, культуре имперской. Это видно даже по статьям Суздальцева. Он мыслит "буферными категориями" в 21 веке применительно к Беларуси, между Польшей и Россией, как до Суздальцева в перестройку мыслила коммунистическая номенклатура.

Вот аргумент из мемуаров покойного академика и советника Кремля Г. Арбатова ("Человек системы")

цитата, стр. 80: "...Что касается ...внешнеполитических аспектов, то обвинения в адрес М.С.Горбачева и Э.А.Шеварднадзе в утрате "буферной зоны" ("Кто потерял Восточную Европу?") пронизаны неприемлемым имперским мышлением и просто не отвечают реалиям сегодняшнего мира. Реалиям, не оставляющим в нашу эпоху места ни для империй, ни для претензий на превращение суверенных государств в свои "буферные зоны". А представления критиков о том, что подрывает, а что укрепляет безопасность, тоже неверны, противоречат новым структурам и реальностям международных отношений.
(Цитатка специально для АИС. ).

стр.81 : "Тем более не могут быть надежными союзниками страны и народы, которые удерживались в составе союза силой. Наоборот, наступивший наконец "момент истины", выяснение реального положения вещей только укрепили нашу безопасность.

Кроме того, чтобы поддерживать существование этого псевдосоюза, нам не только приходилось дорого платить, но и раз за разом прибегать к вооруженному вмешательству: в ГДР в 1953 году, в Венгрии в 1956-м, в Чехословакии в 1968-м. Могли мы оказаться на грани таких действий и в отношении Польши."



Белорусам следует понимать, что большинство русских по менталитету тоже империалисты. Это у них историческое и культурное наследие от многовековой царской России, православной имперской церкви и от СССР.



Современная Россия- это недораспавшаяся империя. Тут я целиком согласен со многими аналитиками из России.

Отсюда весьма важный вывод-тезис:

Не угнетать свой русский народ партия власти в России не может. Потому что иначе Россия как недораспавшаяся империя обречена. Ведь помимо силы к другим и силы подавления к своим русским у кремлевцев нет притягательной мягкой силы, smart power, силы высокоразвитой экономики, сильной социальной политики, высокой культуры, образования, социальных лифтов для всех наций и национальностей, входящих в состав России.

И так как задачи развития страны не решаются, так как страна тупо грабится правящей клептократией и недобуржуазией, то будущая революция в России будет носить также и национальный, русский, многонациональный характер народов, ее населяющих.

Русские выступят могильщиками своей империи. Уверен в этом.

Это принципиальный момент. Я первый из белорусов, кто говорит это открыто. Доведенные до отчания, до революционного взрыва, русские совершат свою революцию в России, в ходе которой сами сбросят с себя Сев. Кавказ. Возможно отвалятся и некоторые другие регионы, преимущественно мусульманские. Среднеазиатов русские буквально вышвырнут из России. И между прочим правильно сделают. Русские должны решать сперва свои и в своих интересах экономические, социальные, политические вопросы, проблемы, а не помогать их решать в ущерб себе ментально и культурно чуждым азиатам из Средней Азии.

Не реально.
Пока нет независимой судебной системы ,
пока нет равенства перед законом ни о какой частной собственности
которая вытянет вас в светлое капиталистическое будущее
говорить не приходится . Это , по меньшей мере, наивно.
Приватизация!?
Проведут они сейчас приватизации- кто станет собственниками????
Какой "выхлоп" от этого мероприятия получит страна?
Как это укрепит суверенитет?
Да все эти предприятия , через год-два , через подставные конторы
окажутся в собственности российских пацанов.

Очень сильная статья на Хартии -- перепечатка из журнала Forbes.
Все-таки любой взгляд со стороны силен. Но чем мне нравится этот -- по моему мнению, именно так воспринимают усы все европейцы, кто хоть немного понимает и задействован в белорусской тематике.

http://www.charter97.org/ru/news/2012/3/26/49773/
Forbes: Идеальный диктатор

обычная компиляция , собрано все что можно собрать до кучи, забыли еще "диагноз шизофреника " прикрепить

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Ничтожная статейка не достойная солидного издания.Автор обозреватель радиостанции "Коммерсантъ FM" Константин Эггерт
Коммерсантъ FM — информационная радиостанция. Начала регулярное вещание 15 марта 2010 года в 12 часов по московскому времени на частоте 93,6 FM в Москве и Московской области. Язык вещания: русский.
Российский взгляд на Белорусию форбс,как и европейцы тут ни при чем

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

C прогнозом автора не соглашусь:

" Путинский режим имеет шанс сойти со сцены мирно, а сам Путин — удалиться на покой. Есть, разумеется, и другие варианты. Но пока ни Кремль, ни выросшее на площадях российских городов оппозиционное гражданское движение очевидно не хотят крови и насилия. Поэтому перспективы мирной смены власти в ближайшие годы выглядят вполне реально."

"Остаются два варианта: дворцовый переворот при поддержке Кремля, или народное восстание в Минске."

Тут согласен.

Не согласен,но не буду спорить.
Скорее восстание в России Путин УБИЛ Илюхина http://www.youtube.com/watch?v=Ll7m5cmA ... re=related
В преддверии базы в Ульяновске ,а она на тот момент обсуждалась

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Ну, пока сообщение что умер. Где убийство?

Я ничего не утверждаю,это всего лишь шапка ролика ,потом я со свечкой не стоял,сам контекст событий намекает.
Например переговоры Маслюкова- 26 июня 2009... В этой связи господин Табатабаи предложил Союзу производителей нефтегазового оборудования активизировать работу по формированию прямых связей иранских и российских компаний и заверил о поддержке этой работы со стороны государственных ведомств Исламской Республики Иран. Было отмечено, что большие возможности для сотрудничества с Россией предоставляет реализация крупнейшего газового месторождения Южный Парс, расположенного в Персидском заливе к северо-востоку от Катара. В рамках реализации этого проекта иранской стороной предложено создании совместных российско-иранских предприятий в сфере нефтегазового машиностроения. http://www.idexpo.ru/site.xp/0520520511 ... 55056.html
Похоронили Юрия Дмитриевича 5 апреля 2010 г на Троекуровском кладбище в Москве. Небо в этот день над городом было хмурым, и время от времени шел дождь...
Как говорится не прошло и полгода и где проект сотрудничества ?

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Конечно, у Эггерта компиляция. Но мне показались интересны сравнения Пу и Лу в "роли заботливого отца народов". Да и взгляд человека со стороны, "из-за забора" и с точки зрения не сиюминутной (нефть-газ-союзы-кредиты) мне интересен, хотя никаких новых фактов он не приводит. Зато героя портрет убедителен. Ну и про российские реалии упомянул, не надо его клеймить путинским соловьем. Он член Королевского Института международных отношений в Лондоне, Почетный член гражданского подразделения Ордена Британской Империи Ее Величества и чего-то там еще и ещё, может от российской власти и дистанцироваться, ибо свою карьеру не строит на славословиях. Что некоторым и не нравится...

pogremun:
Конечно, у Эггерта компиляция...

Зато здорово слито воедно. В принципе добавить к ней нечего, феномен усов изучен вдоль и поперек.
Только я не понимаю, как вроде бы неглупые люди могут отрицать очевидное -- не соглашаться с тем, что в статье изложено по крайней мере в отношении самого царька?

Считаю значительной заслугой Лукашенко,что при нем выросло новое образованное поколение людей в сравнительно комфортных условиях,которое придет на смену старой совковой бюрократической структуре,выходцы из которого будут могильщиками диктатора.Из самого обсуждения на форуме видно,что ранняя смена диктатора на оппозицию наломало бы дров,на сегодняшний же день более реальные взгляды на будущее Беларуси внушают надежду,что изменения будут носить осмотрительный характер с реальными программами по преобразованию общества.
В России же происходит реальная дебилизация общества.Демотиватор любопытный-

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Подёгтю немного...
уровень образования на почве коммерциализации и идеологизации просел и очень неплохо просел
На смены старой совковой структуре уже готовы кадры деток нынешх структурщиков, а всех кто не так гребет в свой клан не пустят. Поэтому надежда на эволюцию увы несостоятельна. Только кардинальное избавление общества от кровососов, которое не даст им времени приспособиться и мимикрировать под новые условия.


Что однако не исключает наломанных дров лукашенкой. Кто теперь скажет чьи дрова лучше? Пока только видно что ломачче от лукашенко весьма неприглядно.

Будет переворот с вмешательством внешних сил. Это неизбежно.

Насчет образования http://strana.lenta.ru/byelorussia/silicon.htm
Это проблема всех без исключения государств,на данный момент лечится современными формами либерализма. Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.
Исходя из аксиомы,что порядок лучше хаоса,определенно скажу что дрова Лукашенко лучше националистических дров Зенона Позняка.
Нас бы Россия на сегодняшний день уже экономически задушила бы и мы были бы ее губернией.Благодаря тактике Луккашенко,балансировке между Западом и Россией у нас все еше сохраняются шансы на независимость.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Страшилок у меня и своих хватает. Вам предлагалось не пугать, а расписать шаги: делаем то-то -> последствия такие-то ->..... а затем анализ пойдет - не пойдет. Извините, но только эмоциями и горлом проблемы не решить, нужно ещё и попытаться просчитать последствия.

Пример: если посмотреть судьбу нац меншинств за последние 90 лет в СССР/РФ и в Польше, то видно, что в Польше они куда-то подевались куда больше, чем в РФ. И закрывать на это глаза, говоря об автономии под Польшей, недальновидно.
Чтоб не поменять хрен на редьку...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Польше распад как государству не грозит.
А у России впереди распад государства маячит. Почему? А потому: анализируйте гниение России.

На счет ассимиляции белорусов в Польше согласен.

Давайте отвлечемся от автономии в Польше. Как вы думаете отреагирует кремль на подписание Китаем бумаг по строительству суперчеркизона в сасуте?

Поправочка: т.н. парламент уже принял это подписание с Китаем. Так что Лукашенко не сам подписал, а еще и палатку заставил подписать.
Россия воспримет нервно. Ей Китай тут под боком не нужен.

Да по ... им абсолютно. Какие китайцы, в Раше скоро русских не останется, судя по Москвабаду и другим крупным городам. Чай у азиатов и кавказцев не по одному, максимум два ребёнка, как у славян, а от пяти и до бесконечности. А на дальнем востоке Китай разве не под боком? И что, сильно нервничают, какая разница? Пускай китайцы, кавказоиды и.т.д. спокойно обживают свой новый дом от Бреста до Владика, раз мы его про...и нам всё по ....

С Китаем еще ничего конкретного не подписано и даже не договорено. Это вытекает из продублированной мной здесь "утечки" диппереписки, слитой через Суздальцева.

Китайцам совершенно не нужен лукастан для заплыва в Россию и уж тем более в Европу. Да и в разводах они искушены почище доморощенного спесуалиста. Поэтому из слитых документов видно, что китайцы в счет запланированных к постройке 2-х сараев пытаются получить в собственность землю, безпошлинный на нее ввоз чего угодно, а так-же возможность с этой, находящейся в собственности у Китая территории безналогово торговать.

Т.е. Китайцы добиваются экстерриториальности, т.е. фактически отчуждения в свою пользу части территории Беларуси.. Только при этом условии они согласны своими руками, с применением своих материалов истратить свои деньги на строительство пары сараев в лукашенковском "чудомегапроекте".

Русские, пан Пел, может быть и воры (в Кремле). Но они не идиоты. Вбухать в Беларусь 60 млрд. долларов и получить что? Китайцев у границ вместо Беларуси в составе России? Не, переворот неизбежен. Лу будут убирать. Вот попомните меня.

Причина?

Вот одна из них:

http://lb.ua/news/2011/12/15/128190_bel ... ament.html

"Белорусский парламент ратифицировал межправительственное белорусско-китайское соглашение о китайско-белорусском индустриальном парке.
...По предварительным оценкам, стоимость проекта может достичь 30 млрд долларов. Согласно документу, парк будет располагаться на территории Смолевичского района Минской области и в перспективе займет площадь более 80 кв. км.

80 кв. км. под 2 сарая? Не слишком ли много?
И почему под Минском?

А на границе с Россией не лучше ли?

В общем, слепой зрячий не видит, потому что не хочет видеть.

А что ты думал китайцы тебе не 2 сарая, а INTEL построят? И действительно, зачем 80 кв километров под выкотехнологичное производство? Вопрос сразу снимается когда вместо него вырастают склады. Да еще с экстерриториальным статусом. Да еще с близостью с одной из длиннейших в Европе взлетно-посадочных полос, лежащей на ортодромии воздушных путей из Европы на Дальний Восток и Юго-Восточную Азию.

Насчет идиоты или нет спорить не буду, не психиатр. Но то, что не рачительные хозяева нет сомнений. Бабосы государственные, общие и значит ничьи. Что такое 60 млрд., плюнуть и забыть. По сравнению сколько ввалено в военные базы за рубежом (отданных за красивые глаза), на поддержку марионеточных режимов по видом помощи братским народам Сирий, Мозамбиков, Вьетнамов и прочих зулусий. Одному Афганистану за последние 10 лет (по словам Лаврова) Россия списала 11 млрд. баксов. Сколько вваливается нынче в кавказоидов и прочия? Кто эти бабки считает вообще?

а)Если в воинской части все ходят все ходят в трусах, касках и противогазах то командир части дурак, но в части есть порядок.
б)Из хаоса первобытного бульона возникла жизнь на этой планете. А если представить "жыстачайшы парадак"?
в)Даже для получения губернии типа чечня пришлось стрелять. Думаете еще один гарант безопасности Беларуси не насовал бы зарвавшимся империшкам? Особенно учесть гарантированное расположение радаров не в Польше а гораздо ближе.
г)Благодаря "балансировке" лукашенко мы барахтаемся вдали от выхода из задницы. Понемногу от него удаляясь. Скорость удаления пропорциональна активности барахтанья.

Свободная экономическая зона , с чего они и начинали свой подъём на исторической родине,
с той лишь разницей что эта под минском.
Китайцев , этим колхозникам с глистами , не "обуть"

Слямзили китаиса проект Волоха. Мега город им скорей всего без надобности, а вот крупный логистический центр со складским комплексом посреди Европы они замутят.