Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство» ?

Монро

Китайцев в бизнесе не обманешь. Согласен. Очень жесткий народец.

DS

Китайцы сюда рано или поздно придут.
Коррумпированность и неэффективность ничего не смогут противопоставить жесткой ,
высокоорганизованной , эффективной системе с большим количеством денег и немереным людским ресурсом.

Woloh

SD писал(а):

Т.е. Китайцы добиваются экстерриториальности, т.е. фактически отчуждения в свою пользу части территории Беларуси..
Только при этом условии они согласны своими руками, с применением своих материалов истратить свои деньги на строительство пары сараев в лукашенковском "чудомегапроекте".

pel писал(а):

Слямзили китаиса проект Волоха. Мега город им скорей всего без надобности, а вот крупный логистический центр со складским комплексом посреди Европы они замутят.

Да, pel, думаю интерес китайцев можно описать тремя пунктами:

1) На поверхности - безналоговый логистический центр у границы ЕС, который им никогда не дадут замутить внутри самого ЕС. Причина выбора Беларуси элементарана - на нее рычагов давления находить будет в миллион раз проще, чем на Россию, если понадобится.

Разница от того, что предлагал я - они ставят центр сразу около транспортного узла - Минска. А мое предложение было построить принципиально новый узел в нейтральном удаленном месте на границе. Причина этой разницы в том, что китайцам плевать с высокой вышки на то, что произойдет с Минском, а мне нет.

2) Более глубинная причина - удержать лукашенковскую Беларусь на плаву. Китайцам выгодно в далеком стратегическом будущем дробление России. Собирание империей земель не в их интересах. А когда лет через 20 российский восток начнет трещать по всем швам, китайцам очень кстати придется пятая колонна на западе империи для создания своевременных проблем. Да еще всего в 7-ми часах езды от Москвы.

3) Внутренняя китайская причина.
Китайцы жутко хотят показать для своего внутреннего потребления, что сегодня они сами строят самостоятельные "Гонг Конги". Что теперь они стали "крутыми пацанами" для других, как когда-то Британская Империя была крутой для них. Построив такие "гонк конги" они как бы перевернут колониальную страницу своей истории. Из "спасаемого" они станут "спасателями". Круг замкнется.

Только не надо нашим "стратеолухам" мечтать, что они действительно построят тут демократический "гонг конг". Ихняя личинка будет с совершенно другим ДНК и целью. В отличие от британцев, цель будет не делать деньги (для которых нужна рыночная экономика и демократия), а показывать величие Пекина. Для этой демонстрации величия белорусы внутри подобного Гонг Конга - ненужный мусор. Данная территория будет исключительно китайскоязычной, работающей в формате ударного стройотряда.

Китайцы весьма перспективный, но и очень опасный ресурс. Шурымурить с ними, это как детям играться со спичками.

Монро

Ну и как вам такое обоснование империи? :-):

http://blog.belaruspartisan.org/authors ... 5086c7bf6/

Woloh

Монро писал(а):

Ну и как вам такое обоснование империи? :-):

http://blog.belaruspartisan.org/authors ... 5086c7bf6/

Скукотища. :ze_va_et:

Белорусов затрахал как Лукашенко, так и все это евразийское болото. Баранчик/Салей имеет шанс оказаться на той же рее, что и лукашисты. Никто не будет вникать в его тонкие душевные порывы. Для озверевших людей это будет "совок такой совок": что лукашенковский, что евразийский.

Агамемнон

http://my-hit.ru/film/17951/online

Woloh

K. писал(а):

Очень сильная статья на Хартии -- перепечатка из журнала Forbes.
http://www.charter97.org/ru/news/2012/3/26/49773/
Forbes: Идеальный диктатор

Цитата:

Остаются два варианта: дворцовый переворот при поддержке Кремля, или народное восстание в Минске. Первое выглядит вероятнее второго. Но в обоих случаях судьба Александра Лукашенко выглядит незавидно. Бывшая челядь неблагодарна и не любит оставлять в живых главного свидетеля своих унижений...

Так что политическую эпитафию правлению Лукашенко можно писать уже сегодня. Приговор истории этому идеальному диктатору фактически подписан, лишь его исполнение отсрочено.

Такое чувство, что соверши кто в Беларуси вооруженный переворот, мир этого и не заметит. Почитаешь такие статьи - все давно к этому готовы и уже эмоционально переварили его как вещь давно случившуюся.

ABC-13

AndrewK писал(а):

И опять же я не понял, куда денется российский рынок? Или РФ закроет границу на замок перед беларусскими товарами и услугами?

Росс рынок, может быть, никуда не денется (а может и денется - см Боржоми). А вот сможет ли РБ конкурировать с Китаем на росс рынке при мировых ценах для неё на сырьё/энергоносители?
Второй вопрос - какой будет ср ЗП в РБ, чтоб обеспечить конкурентоспособность? По опыту 2011г - 200...250 долл.
Ещё вопрос - сколько толковых работников останется в РБ при разнице в ЗП с РФ в 3...4 раза?
Итд...

Лу загнал страну в положение, когда хороших ходов уже нет, только плохие... И ничего не делать тоже нельзя - долги....

Монро

А меня удивили затасканные и блеклые тизисы Баранчика. Неужто получше придумать не мог?

цитата: "а люди, обладающие ими, – зачастую вытеснены "национально свядомой" элитой, готовой участвовать в качестве "подыгрывающего" "товарищу волку" в тихой надежде поучаствовать в разделе "пирога", а также рассматривающей свою страну исключительно как объект для реализации своих финансовых амбиций."

Это он о чем? Опять во всем США виноваты? :-)

А он не боится получить тот же упрек обратно? Баранчик подыгрывает России "в тихой надежде поучаствовать в разделе "пирога", а также рассматривающей свою страну исключительно как объект для реализации своих финансовых амбиций." ? :hi_hi_hi:

"Разработчики стратегии "глобального доминирования" последовательно пытаются стравить элиты постсоветских стран друг против друга..."

Каким это образом США (надо полагать Баранчик думает о них) пытаются стравить элиты постсоветских стран? Как это? :sh_ok:

"Мы поддерживаем курс белорусского государства,...введение единой валюты евразийского союза."

Это противоречит действующей Конституции. Значит это антизаконно.

"И если западные страны СНГ – Беларусь, Молдова, Украина (как и страны Прибалтики) – имеют ясную "перспективу" растворения в "единой" Европе, то многие из стран Закавказья, Центральной и Средней Азии имеют совсем другую, более мрачную перспективу превращения в постоянно тлеющие горячие точки в южном подбрюшье России."

А никуда не вступать можно? :-)

И еще. На перспективы стран Закавказья, Центральной и Средней Азии мне лично глубоко наплевать. :smu:sche_nie:

Пусть хоть перережут друг друга. Где они, а где белорусы.

"Ни одна из стран СНГ, включая Россию, в одиночку в нынешнем социально-экономическом положении не в состоянии дать адекватный ответ на новые вызовы глобализации."

Так и с нынешней воровской путинской элитой в России нам всем ничего не светит. Неужто Баранчик этого не понимает? Все он понимает. :-)

"Следовательно, наряду с органами государственного управления большая роль в создании полноценного Союза евразийских стран принадлежит и общественности наших стран, которая не может остаться в стороне от этого процесса и должна поддержать усилия властей, направленные на построение справедливого, демократического,... союза."

Это Путин, Лукашенко, Назарбаев демократы? Что он гонит? :sh_ok:

"многие из нас принимают активное участие как в движении российских соотечественников в республике, так и в продвижении идей западнорусизма – белорусской концепции истории белорусского народа."

Концепция "западнорусизма"- это антибелорусская, антиисторическая концепция. Баранчик надо выгонять из Беларуси за такие бредни вместе с его доморощенными имперцами. :ni_zia:

Агамемнон

Лу действовал правильно - ну более-менее - тактически - а вот со стратегией у него хреново.

Монро

"Но назвать это настоящей независимостью власти трудно, потому что теперь Александр Лукашенко абсолютно зависим от Москвы - чтобы он там себе не думал. Если российские дотации прекратятся, его режим не продержится и нескольких месяцев, да что режим - само государство может оказаться нищим, не способным выплачивать гражданам зарплаты, пенсии и поддерживать собственное существование.

Александр Лукашенко живет на чужие деньги, выплачивает соотечественникам чужие деньги и даже разгоняет недовольных на чужие деньги - и уже поэтому выглядит куда более жалко и карикатурно, чем любой оппозиционер, которого тащат в участок или бьют палкой на минской площади. От былого умелого диктатора, маневрировавшего между Россией и Западом, пугавшего Москву Каракасом и Пекином и демонстративно покидавшего страну в день, когда Беларусь посещал Владимир Путин, осталась лишь тень - тень марионетки".

Виталий Портников, politcom.ru

:uch_tiv:

Так и есть. Налицо расплата отказа проводить реформы.
И расплата за 19.12.2010. Нелегитимный режим, полностью зависимый от Москвы.

Woloh

Монро писал(а):

А меня удивили затасканные и блеклые тизисы Баранчика. Неужто получше придумать не мог?

Да я и говорю - кризис жанра:

"большая роль в создании полноценного Союза евразийских стран принадлежит и общественности наших стран, которая не может остаться в стороне от этого процесса и должна поддержать усилия властей"

Zig

Монро писал(а):

Нелегитимный режим, полностью зависимый от Москвы.

Причем москва знает о нелегитимности режима подписывая с ним договора, которые при сбрасывании режима становятся филькиными грамотами.

Агамемнон

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Нелегитимный режим, полностью зависимый от Москвы.

Причем москва знает о нелегитимности режима подписывая с ним договора, которые при сбрасывании режима становятся филькиными грамотами.

Вы специалист по международному праву?

Zig

Если я с вами подпишу договор о аренде кремля нужны ли юристы для признания такого договора ничтожным?

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Нелегитимный режим, полностью зависимый от Москвы.

Причем москва знает о нелегитимности режима подписывая с ним договора, которые при сбрасывании режима становятся филькиными грамотами.

Прекрасно знает.
Поэтому Суздальцев сел срочно сочинять за оппозицию новую идеологию, а Баранчик срочно создает евразийскую крышу. Если называть вещи своими именами, то 5-ая колонна Москвы срочно и полулегально создает новые легитимные опоры для новой власти. С тем чтобы после дворцового переворота вся эта "обшчЭственасць" поддержала новую власть с последующей инкорпорацией в новый "союз". Я их за версту вижу. :-):

Агамемнон

Zig писал(а):

Если я с вами подпишу договор о аренде кремля нужны ли юристы для признания такого договора ничтожным?

Право базируется на силе - если у меня будет возможность настоять - такой договор будет действительным.

Монро

Народ, по идее нужна еще и общебелорусская антикитайская кампания. Иначе под Минском вырастет китайский анклав с китайцами под 200 000 - 600 000. Тогда белорусам будет капец.

Как на счет сочинить сообща манифест?

Нац, переговори со своими, как такая идея сообща написать и провести по всей Беларуси. Подписи отправим в ООН.

Zig

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Если я с вами подпишу договор о аренде кремля нужны ли юристы для признания такого договора ничтожным?

Право базируется на силе - если у меня будет возможность настоять - такой договор будет действительным.

Это типа русское право.
Покупай краденное, воруй награбленное.
Поэтому и друзья у россии только за деньги или под дулом автомата.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Если я с вами подпишу договор о аренде кремля нужны ли юристы для признания такого договора ничтожным?

Право базируется на силе - если у меня будет возможность настоять - такой договор будет действительным.

Это типа русское право.
Покупай краденное, воруй награбленное.
Поэтому и друзья у россии только за деньги или под дулом автомата.

Это типа стандартное право.

Ничем не хуже прав США в Ираке и Югославии или Франции в Ливии.

Zig

Монро писал(а):

Народ, по идее нужна еще и общебелорусская антикитайская кампания. Иначе под Минском вырастет китайский анклав с китайцами под 200 000 - 600 000. Тогда белорусам будет капец.

ИМХО борьба со следствием. Пока у власти агл капец беларусам будет пренепременно. Не будет китайцев - отдаст русским(что иесчо хуже).
Легче китайцам объяснить , что с нелегитимным подписываются. И в случае кончины оного отправляются на родину. Без компенсаций.

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Народ, по идее нужна еще и общебелорусская антикитайская кампания. Иначе под Минском вырастет китайский анклав с китайцами под 200 000 - 600 000. Тогда белорусам будет капец.

ИМХО борьба со следствием. Пока у власти агл капец беларусам будет пренепременно. Не будет китайцев - отдаст русским(что иесчо хуже).
Легче китайцам объяснить , что с нелегитимным подписываются. И в случае кончины оного отправляются на родину. Без компенсаций.

А кампания надо делать многоплановую:

- ударить по Лу
- ударить по Китаю
- ударить по России с ее имперскими планами.

В общем, народ подымать надо. Иначе будет поздно что делать. Заедут китайцы, их потом уже не выгонишь.

Zig

Агамемнон писал(а):

Ничем не хуже прав США в Ираке и Югославии или Франции в Ливии.

Штаты объявили себя единокровными братьями иракцев и отбомбили их?
При этом подписывали получение скважин в вечное пользование за жменю патронов прям у хусейна?
А французы оплачивали счета ливийского несменяемого и снова отбомбили?
Вы ничего не путаете?

Zig

Монро писал(а):

Заедут китайцы, их потом уже не выгонишь.

Вложение:

Graphic1.jpg [ 45.89 КБ | Просмотров: 8248 ]

Монро

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Если я с вами подпишу договор о аренде кремля нужны ли юристы для признания такого договора ничтожным?

Право базируется на силе - если у меня будет возможность настоять - такой договор будет действительным.

Это в России право базируется на силе, и где не знают о законе. Поэтому правят бал в России воры и жулики, а потом вывозят награбленные капиталы в страны, где действует закон.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Если я с вами подпишу договор о аренде кремля нужны ли юристы для признания такого договора ничтожным?

Право базируется на силе - если у меня будет возможность настоять - такой договор будет действительным.

Это в России право базируется на силе, и где не знают о законе. Поэтому правят бал в России воры и жулики, а потом вывозят награбленные капиталы в страны, где действует закон.

Любое право базируется на силе.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Если я с вами подпишу договор о аренде кремля нужны ли юристы для признания такого договора ничтожным?

Право базируется на силе - если у меня будет возможность настоять - такой договор будет действительным.

Это в России право базируется на силе, и где не знают о законе. Поэтому правят бал в России воры и жулики, а потом вывозят награбленные капиталы в страны, где действует закон.

Любое право базируется на силе.

Ау! Выходите из пещеры! Снаружи уже цивилизация!
Право определяется законом, а не силой. Но вы, конечно же, с этим тезисом не согласны, потому что понимаете незаконность подписанных соглашений.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Если я с вами подпишу договор о аренде кремля нужны ли юристы для признания такого договора ничтожным?

Право базируется на силе - если у меня будет возможность настоять - такой договор будет действительным.

Это в России право базируется на силе, и где не знают о законе. Поэтому правят бал в России воры и жулики, а потом вывозят награбленные капиталы в страны, где действует закон.

Любое право базируется на силе.

Ау! Выходите из пещеры! Снаружи уже цивилизация!
Право определяется законом, а не силой. Но вы, конечно же, с этим тезисом не согласны, потому что понимаете незаконность подписанных соглашений.

Выучите термин "тавтология" - право это и есть закон.
И еще выучите термин "юрисдикция" - и поразмышляйте на тему как соотносится "юрисдикция" и сила.

Maat

Агамемнон писал(а):

Выучите термин "тавтология" - право это и есть закон.
И еще выучите термин "юрисдикция" - и поразмышляйте на тему как соотносится "юрисдикция" и сила.

Но не любой закон есть право. :uch_tiv:

Силу вы, конечно, любите столь же нежно, как и АГЛ, и даже где-то правы. Вопрос- а "в чем сила, брат?" Только ли в ньютонах?

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Если я с вами подпишу договор о аренде кремля нужны ли юристы для признания такого договора ничтожным?

Право базируется на силе - если у меня будет возможность настоять - такой договор будет действительным.

Это в России право базируется на силе, и где не знают о законе. Поэтому правят бал в России воры и жулики, а потом вывозят награбленные капиталы в страны, где действует закон.

Любое право базируется на силе.

Ау! Выходите из пещеры! Снаружи уже цивилизация!
Право определяется законом, а не силой. Но вы, конечно же, с этим тезисом не согласны, потому что понимаете незаконность подписанных соглашений.

Выучите термин "тавтология" - право это и есть закон.
И еще выучите термин "юрисдикция" - и поразмышляйте на тему как соотносится "юрисдикция" и сила.

Ага, и законы вам неписаны.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Если я с вами подпишу договор о аренде кремля нужны ли юристы для признания такого договора ничтожным?

Право базируется на силе - если у меня будет возможность настоять - такой договор будет действительным.

Это в России право базируется на силе, и где не знают о законе. Поэтому правят бал в России воры и жулики, а потом вывозят награбленные капиталы в страны, где действует закон.

Любое право базируется на силе.

Ау! Выходите из пещеры! Снаружи уже цивилизация!
Право определяется законом, а не силой. Но вы, конечно же, с этим тезисом не согласны, потому что понимаете незаконность подписанных соглашений.

Выучите термин "тавтология" - право это и есть закон.
И еще выучите термин "юрисдикция" - и поразмышляйте на тему как соотносится "юрисдикция" и сила.

Ага, и законы вам неписаны.

Законы пишут обладатели силы.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Законы пишут обладатели силы.

Вы пишете полную чушь. Не усугубляйте.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Законы пишут обладатели силы.

Вы пишете полную чушь. Не усугубляйте.

Обоснуйте.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Законы пишут обладатели силы.

Вы пишете полную чушь. Не усугубляйте.

Обоснуйте.

Учите матчасть сами. Google в помощь.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Законы пишут обладатели силы.

Вы пишете полную чушь. Не усугубляйте.

Обоснуйте.

Учите матчасть сами. Google в помощь.

ЧТД - обосновать не можете.

ABC-13

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Нелегитимный режим, полностью зависимый от Москвы.

Причем москва знает о нелегитимности режима подписывая с ним договора, которые при сбрасывании режима становятся филькиными грамотами.

Какие выводы?

1. В Москве - идиоты.
2. Пьеса будет продолжаться.
3. Легитимизация договоров.
4. Всё учтено могучим ураганом

Нужное - подчеркнуть.

SD

Woloh писал(а):

Только не надо нашим "стратеолухам" мечтать, что они действительно построят тут демократический "гонг конг". Ихняя личинка будет с совершенно другим ДНК и целью. В отличие от британцев, цель будет не делать деньги (для которых нужна рыночная экономика и демократия), а показывать величие Пекина. Для этой демонстрации величия белорусы внутри подобного Гонг Конга - ненужный мусор. Данная территория будет исключительно китайскоязычной, работающей в форм ате ударного стройотряда.

Китайцы весьма перспективный, но и очень опасный ресурс. Шурымурить с ними, это как детям играться со спичками.

Два десятка лет российской игры в поддавки убедили сашу в собственной гениальности и он с детской непосредственностью убежден, что основную цель этого эпического замаха - потроллить Москву - знает только он.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Законы пишут обладатели силы.

Вы пишете полную чушь. Не усугубляйте.

Обоснуйте.

Учите матчасть сами. Google в помощь.

ЧТД - обосновать не можете.

Не подписывался заниматься вашим образованием. В Google!

AndrewK

SD писал(а):

Woloh писал(а):

Только не надо нашим "стратеолухам" мечтать, что они действительно построят тут демократический "гонг конг". Ихняя личинка будет с совершенно другим ДНК и целью. В отличие от британцев, цель будет не делать деньги (для которых нужна рыночная экономика и демократия), а показывать величие Пекина. Для этой демонстрации величия белорусы внутри подобного Гонг Конга - ненужный мусор. Данная территория будет исключительно китайскоязычной, работающей в форм ате ударного стройотряда.

Китайцы весьма перспективный, но и очень опасный ресурс. Шурымурить с ними, это как детям играться со спичками.

Два десятка лет российской игры в поддавки убедили сашу в собственной гениальности и он с детской непосредственностью убежден, что основную цель этого эпического замаха - потроллить Москву - знает только он.

Надо отдать должное, что он отлично вписался в стратегические игры Кремля: все эти годы Кремль исправно "подносит патроны" и будет подносить их и дальше.

Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство» ?

Кто сейчас на конференции