Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство» ?

Andrej Cieraszkou'

ludmila_ch писал(а):

А, чёрт! Воистину, религия - опиум для народа. :wo_ol:

Всё ясно. Нам с Вами, Андрей, лучше не ввязываться в спор, напрасная потеря времени.
:uch_tiv:

Я не рэлігійны фанатык. Касьцёл наведваю гады ў рады.
Насамрэч, пытаньне сур'ёзнае. Мы скардзімся, што грамадзтва раздробленае, кожны сам за сябе. аб'яднаць не ўдаецца. І тут жа пагардліва адкідаем ідэалёгію, скіраваную на аб'яднаньне, прычым пры ўмове захаваньня і разьвіцьця індывідуальнасьці. Сьціпла заўважу, што кансэрватызм неаднаразова даказаў у сьвеце сваю эфэктыўнасьць (Тэтчэр, Коль, Рэйган).

Andrej Cieraszkou'

AndrewK писал(а):

Задумаетесь вот над таким феноменом: уровень коллективного интеллекта (да и морали) какого-то сообщества всегда гораздо ниже, чем интеллектуальный и моральный уровень отдельных членов этого сообщества. Даже толпа святых мудрецов остается всего лишь неразумной толпой.

Вось пра маральнасьць падрабязьней, калі ласка. Па-мойму, дык роўна наадварот, як нашыя продкі казалі, у сваёй хатцы - хоць ус...цца.
А пра інтэлект я нічога не казаў. Асоба натуральным чынам праяўляе сябе інтэлектуальна, калі гэта адпавядае нормам маральнасьці, грамадзтва гэтаму не замінае.

Роден

AndrewK писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

AndrewK писал(а):

Возможно, я ничего не понимаю в политике. Падобна, што так
Но вы обещаете голодным и бездомным защищать их права в парламенте и принимать законы в их интересах. Согласен, это не популизм, это бред сивой кобылы.

Я абяцаю выбарцам. Гэта не зусім галодныя і бяздомныя. Сказаць папраўдзе, гэта зусім не галодныя і бяздомныя.

Административный ресурс будет всегда вас бить на выборах, потому что голодным он будет давать паек, а бездомным - угол. И на каждых выборах у административного ресурса будет вдоволь голодных и бездомных. А вы будете до старости крутиться, как белка в колесе, запущенном этим самым административным ресурсом. Успехов!

Які паёк? Які вугал? Вы што, зь Месяца зваліліся? Лічбы адміністратыўны рэсурс малюе, а не куты раздае. :ps_ih:

Пока у вас ничего нет, вы не можете ничего никому обещать. Вы можете только развешивать по ушам ваши фантазии. Эти фантазии не обладают никакой ценностью, поэтому поверить в них могут только те, кто ничего не понимают в ценностях. Вот придете вы ко мне и начнете вещать что, беларуская мова - это ценность, и что вы пойдете парлямент под нее законы переписывать. И как эта ваша ценность поможет моему бизнесу?
А вот если у вас есть свечной заводик или там этнический хутор, и вы придете и расскажете мне, что придумали, как улучшить ваш бизнес с помощью принятия закона об этнических хуторах, то я, сидя на своем этническом хуторе, очень внимательно вас выслушаю и потом всю свою семью и всех своих друзей сагитрую за вас проголосовать.
Что называется, почувствуйте разницу.

+1

AndrewK

Andrej Cieraszkou' писал(а):

AndrewK писал(а):

Задумаетесь вот над таким феноменом: уровень коллективного интеллекта (да и морали) какого-то сообщества всегда гораздо ниже, чем интеллектуальный и моральный уровень отдельных членов этого сообщества. Даже толпа святых мудрецов остается всего лишь неразумной толпой.

Вось пра маральнасьць падрабязьней, калі ласка. Па-мойму, дык роўна наадварот, як нашыя продкі казалі, у сваёй хатцы - хоць ус...цца.
А пра інтэлект я нічога не казаў. Асоба натуральным чынам праяўляе сябе інтэлектуальна, калі гэта адпавядае нормам маральнасьці, грамадзтва гэтаму не замінае.

Да есть такая гипотеза, что когда люди объединяются в какую-то группу, то создают своего рода коллективный голем. Такой голем подобен на неразумное дитятко.
Если для отдельного человека существуют нормы морали (десять заповедей и все такое), то для таких вот големов никаких заповедей еще не придумано.

Вот я и подумал, что не слишком ли вы оптимистичны в приписывании обществу свойств, которыми оно обладать не может в принципе в силу своей изначальной пониженной по сравнению с отдельным индивидуумом разумности и моральности.

Andrej Cieraszkou'

AndrewK писал(а):

Да есть такая гипотеза, что когда люди объединяются в какую-то группу, то создают своего рода коллективный голем. Такой голем подобен на неразумное дитятко.
Если для отдельного человека существуют нормы морали (десять заповедей и все такое), то для таких вот големов никаких заповедей еще не придумано.

Вот я и подумал, что не слишком ли вы оптимистичны в приписывании обществу свойств, которыми оно обладать не может в принципе в силу своей изначальной пониженной по сравнению с отдельным индивидуумом разумности и моральности.

Адна справа гіпотэза індывідуаліста, другая - практыка. Паўтараю, у грамадзтве ўзровень захаваньня маральнасьці вышэйшы, чым у асобы. У саборным каталіцкім касьцёле ўзровень маральнасьці вышэйшы, чым у індывідуалістычнм лютэранстве. Як вынік - тое, што бачыў Манро ў Галяндыі: хрысьціянская царква людзям становіцца без патрэбы - прывітаньне ісламізацыя. А пра такое вынаходніцтва пратэстантаў, як ссудны адсотак Вам SD распавядзе.

AndrewK

Andrej Cieraszkou' писал(а):

AndrewK писал(а):

Да есть такая гипотеза, что когда люди объединяются в какую-то группу, то создают своего рода коллективный голем. Такой голем подобен на неразумное дитятко.
Если для отдельного человека существуют нормы морали (десять заповедей и все такое), то для таких вот големов никаких заповедей еще не придумано.

Вот я и подумал, что не слишком ли вы оптимистичны в приписывании обществу свойств, которыми оно обладать не может в принципе в силу своей изначальной пониженной по сравнению с отдельным индивидуумом разумности и моральности.

Адна справа гіпотэза індывідуаліста, другая - практыка. Паўтараю, у грамадзтве ўзровень захаваньня маральнасьці вышэйшы, чым у асобы. У саборным каталіцкім касьцёле ўзровень маральнасьці вышэйшы, чым у індывідуалістычнм лютэранстве. Як вынік - тое, што бачыў Манро ў Галяндыі: хрысьціянская царква людзям становіцца без патрэбы - прывітаньне ісламізацыя. А пра такое вынаходніцтва пратэстантаў, як ссудны адсотак Вам SD распавядзе.

Насколько мне известно, католики тоже не брезгуют пользоваться кредитами и депозитами. Вот у меня и закрадываются сомнения, как же так получается, что один представитель общины в один момент времени на форуме поливает грязью протестантов за их изобретение ссудного процента, а другой член этой же общины возможно в этот же момент времени фиксирует прибыль на своем депозите в банке. Это какая-то шизофреническая община получается (в смысле голема, конечно же).

Монро

"....генсек Совета Европы Турбьорн Ягланд... убежден, что в решении вопроса о демократизации Беларуси политикам Старого Света следует «стремиться к совместной международной стратегии, включая участие России в совместных усилиях».

А варшавский аналитик Войцех Бородич-Смолиньски ... предложил Евросоюзу смириться с тем, что Россия поглотит синеокую республику. Он предлагает взять за данность мысль, что «демократические перемены в этой стране невозможны без глубоких политических и демократических перемен в России».

Подобный подход прозвучал и в словах польского же евродепутата Яцека Протасевича, выступившего за сворачивание дипломатических отношений с Минском до уровня консульских, как было во времена БССР."

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2012/0 ... 12_177339/

Ну, похоже, что рано или поздно, но ЕС нас спишет на откуп Москве. :jn_pu_sk:

Дон Рэба

ABC-13 писал(а):

...Народ, у кого какое мнение?????

Теоретически Северо-Западный округ РФ Кремль из РБ сделать может, но, ИМХО, только в том случае, если в России будут упразднены все имеющиеся автономии. Это, полагаю, вряд ли, т.к. превращение Беларуси в СЗО отпугнет всех потенциальных участников ЕАС и прежде всего Украину.

Кроме того, СЗО и ЛАГ в качестве губернатора автоматически означает вхождение Лукашенко на политическую арену РФ, где он просто обречен на победу: имеет маниакальное желание большой власти, массовый электорат, способности и опыт популиста, воспринимаемый с любовью российской периферии имидж, дисциплинированную и лично заинтересованную команду, финансовые и иные материальные возможности. Именно поэтому его Кремль ни в коем случае не сделает губернатором, а Запад такого назначения не допустит по причине высочайшей вероятности допуска мозаичного пациента к ядерной дубине. Получается, что со всех сторон политического будущего ЛАГ в ЕАС никто не допустит.

АВС, обратите внимание, что сейчас в СМИ многие начали нострадамить дефолт РБ по срокам где-то в середине лета. Если Кремль сие дело допустит, это будет означать, ИМХО, что российский рубль у нас введут к концу года. Пока же осуществляется 2-й этап психологической накачки населения о скором финансовом крахе РБ. Целью же первого этапа был перелом в массовом сознании о невозможности и недопустимости введения российского рубля в Беларуси. Цель, по-моему, достигнута.

Мне видится, что планомерно и согласованно совместными усилиями Запад (кнут) и Кремль (пряник) загоняют Беларусь под Россию в ЕАС. На другой ветке об этом же писал Монро.

АВС, в силу сказанного, вариант бантустана я теперь категорически не допускаю, т.к. такой подход нанесет разрушительный ущерб идее ЕАС, авторами которой, как мне представляется, является не только Кремль, но и Запад. Логика "пряника" подсказывает, что скорее всего будут лепить конфетку для привлекательности всем запланированным в ЕАС странам СНГ. Хе-хе, такие вот мрии! :ya_hoo_oo:

Монро

Дон Рэба писал(а):

Кроме того, СЗО и ЛАГ в качестве губернатора автоматически означает вхождение Лукашенко на политическую арену РФ, где он просто обречен на победу:

ему н е дадут победить. Путин не даст. Его никто и никогда не зарегистрирует на росс. выборах.

имеет маниакальное желание большой власти, массовый электорат, способности и опыт популиста, воспринимаемый с любовью российской периферии имидж, дисциплинированную и лично заинтересованную команду, финансовые и иные материальные возможности. Именно поэтому его Кремль ни в коем случае не сделает губернатором,

тогда его уберут (физически или полюбовно). На Лу в ФСБ компромата вагон и маленькая тележка.

... Получается, что со всех сторон политического будущего ЛАГ в ЕАС никто не допустит.

ТАК, :co_ol:

АВС, обратите внимание, что сейчас в СМИ многие начали нострадамить дефолт РБ по срокам где-то в середине лета. Если Кремль сие дело допустит, это будет означать, ИМХО, что российский рубль у нас введут к концу года. Пока же осуществляется 2-й этап психологической накачки населения о скором финансовом крахе РБ.

похоже так.

Целью же первого этапа был перелом в массовом сознании о невозможности и недопустимости введения российского рубля в Беларуси. Цель, по-моему, достигнута.

Мне видится, что планомерно и согласованно совместными усилиями Запад (кнут) и Кремль (пряник) загоняют Беларусь под Россию в ЕАС. На другой ветке об этом же писал Монро. :a_g_a:

... Логика "пряника" подсказывает, что скорее всего будут лепить конфетку для привлекательности всем запланированным в ЕАС странам СНГ. Хе-хе, такие вот мрии! :ya_hoo_oo:

Похоже, что так. :uch_tiv:

Бедный Нац. Не быть ему с БНФ во власти. :-(

Woloh

ABC-13 писал(а):

Народ, у кого какое мнение?????

Да думаю, что поездят по ушам, на том все.

woolf

ABC-13 писал(а):

...Или введение единой валюты, что практ одно и тоже - бантустан.
ИМХО, вероятность 70%

Народ, у кого какое мнение?????

Похоже на то:
http://afn.by/news/i/165522

Монро

Сбербанк РФ готов предложить Беларуси новую кредитную иглу

Значит воевать с Западом будет. Политзэки будут сидеть. Все идет по плану Кремля по неуклонному поглощению Беларуси.

ABC-13

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, причина очевидна - поддержка Кремля. Она началась в 1996 году и продолжается до сих пор.

AndrewK писал(а):

Я думаю, что Кремлю в лице Черномырдина и кто_там_был_с_ним_еще было все равно, кто в Беларуси будет проводить политику Кремля. Пока парламент переваривал инфу о сумме, АГЛ взял все под свой контроль.

Имеются действующие лица:
1. Народ Беларуси
2. Демократично выбранные депутаты бел парламента.
3. Демократично выбранный президент РБ.
4. Кучка росс чиновников, тн кремлевский десант.

И все решили заезжие демагоги, а остальные уже поколение горестно оплакивают свою несчастную судьбу.

AndrewK, вам не кажется, что есть другие, более близкие к телу причины - народ и парламент повелся на дешевый популизм и демагогию, лишь бы не решать самому свою судьбу. Да и в 1994 выбрали демагога.

ИМХО, если вступил в гуано на дороге, так виноват не пастух и не корова, а ты сам. А пока будет виновата корова, так и будешь вляпываться.

Ресурсом в той ситуации обладала именно кучка росс чиновников. Ни у парламента, ни у президента, ни у народа никаких ресурсов в тот момент времени не было. Или вы уже забыли про зп в 5 долларов? Получил этот ресурс президент РБ и до сих пор им пользуется. Победитель забрал все.

Про ЗП не забыл, сам зарабатывал в 1992 на 8 гк мяса в месяц. :cry_ing:

Аналог положение было и в прибалтике и на Украине и Грузии - короче весть пост совок. Уговаривали и давили, наверно на всех. В Чечне вообще война шла.

Но пошла по пути возрождения /консервации совка именно Беларусь. Так что разница между Украиной и РБ не в том, что на Украине у парламента, у президента или у народа была куча ресурсов, а в том они что не захотели в совок. И не пошли.

Монро

Да, а белорусы пошли. Просто вприпрыжку.
Правда что Украина, что Беларусь сидим в примерно одинаковом положении.

papa-fi

Монро писал(а):

Да, а белорусы пошли. Просто вприпрыжку.
Правда что Украина, что Беларусь сидим в примерно одинаковом положении.

собсно, СССР валили не для того , что бы ктото на его просторах построил отдельно взятое процветающее гос-во

Монро

А кто валил?

AndrewK

ABC-13 писал(а):

Про ЗП не забыл, сам зарабатывал в 1992 на 8 гк мяса в месяц. :cry_ing:

Аналог положение было и в прибалтике и на Украине и Грузии - короче весть пост совок. Уговаривали и давили, наверно на всех. В Чечне вообще война шла.

Но пошла по пути возрождения /консервации совка именно Беларусь. Так что разница между Украиной и РБ не в том, что на Украине у парламента, у президента или у народа была куча ресурсов, а в том они что не захотели в совок. И не пошли.

Я не судья людям, которые приняли тогда такое, а не иное решение. На тот момент времени они даже предположить не могли, что режим на 15 лет заморозит реформы и приведет страну к сливу.

Дон Рэба

Господа экономисты из коллег-форумчан, поясните, будьте добры, различие в цифрах внешнего долга РБ: АФН сообщает о $18,1 млрд. внешних обязательств, который предстоит погасить до конца текущего года, а на Партизане пишут, что внешний государственный долг Беларуси по состоянию на 1 марта 2012 года составил $11,9 млрд. :sh_ok:

Знаете, лично для меня вот это маленькое различие в $6,2 млрд очень существенно... :cry_ing:

Woloh

Монро писал(а):

Пел, по-видимому сперва Россия сожрет Украину. Затем дойдет очередь до Беларуси.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/925100/

Россиянам малек утерли нос в Киеве

Украина и ЕС парафировали соглашение об ассоциации

Obyvatel

Дон Рэба писал(а):

Господа экономисты из коллег-форумчан, поясните, будьте добры, различие в цифрах внешнего долга РБ: АФН сообщает о $18,1 млрд. внешних обязательств, который предстоит погасить до конца текущего года, а на Партизане пишут, что внешний государственный долг Беларуси по состоянию на 1 марта 2012 года составил $11,9 млрд. :sh_ok:

Знаете, лично для меня вот это маленькое различие в $6,2 млрд очень существенно... :cry_ing:

ни разу не экономист.
насколько я понимаю сравнивать эти цифры бессмысленно. 18.1 ярда требуются в этом году для обслуживания общего внешнего долга (т.е. и государственного и частного). 11.9 ярдов это только государственный долг (на днях буквально попадась цифра сколько нужно денег для его обслуживания в этом году, но я не запомнил).
это я так понимаю эти цифры. может кто поправит.

Монро

Да чего вы паритесь?
Продадут 2 НПЗ. Беларускалий. У России в "долг" возьмут.

Плевать. :ze_va_et:

Все равно в стране нет граждан. :-)

Страна есть, а граждане?
http://blog.belaruspartisan.org/authors ... cf8f94a70/

Всем всё по*****. :jn_pu_sk:

Obyvatel

Монро писал(а):

Да чего вы паритесь?

мне просто интересно..

Woloh

Obyvatel писал(а):

Дон Рэба писал(а):

Господа экономисты из коллег-форумчан, поясните, будьте добры, различие в цифрах внешнего долга РБ: АФН сообщает о $18,1 млрд. внешних обязательств, который предстоит погасить до конца текущего года, а на Партизане пишут, что внешний государственный долг Беларуси по состоянию на 1 марта 2012 года составил $11,9 млрд. :sh_ok:

Знаете, лично для меня вот это маленькое различие в $6,2 млрд очень существенно... :cry_ing:

ни разу не экономист.
насколько я понимаю сравнивать эти цифры бессмысленно. 18.1 ярда требуются в этом году для обслуживания общего внешнего долга (т.е. и государственного и частного). 11.9 ярдов это только государственный долг (на днях буквально попадась цифра сколько нужно денег для его обслуживания в этом году, но я не запомнил).
это я так понимаю эти цифры. может кто поправит.

Совершенно верно.

Дон Рэба - внешний долг состоит из государственного долга (то есть того, что должно наше правительство, наш Нац. Банк), и долга белорусский предприятий (всяких Мазов-Шмазов-Белазов-Белтрансгазов).

Для обслуживания первого нужна эффективность только правительства, для обслуживания второго - эффективность всей экономики вцелом (за которую, правда, тоже отвечает правительство, особенно ввиду своей огромной доли собственности)

Obyvatel

Монро писал(а):

Страна есть, а граждане?
http://blog.belaruspartisan.org/authors ... cf8f94a70/

Всем всё по*****. :jn_pu_sk:

да и страны-то уже как-то не ощущается.
ну а так да, каждый сам за себя, и судьба оппозиционных политиков в сознании населения на одном из последних мест.

Дон Рэба

Obyvatel и Woloh, спасибо!!!

AndrewK

Монро писал(а):

Да чего вы паритесь?
Продадут 2 НПЗ. Беларускалий. У России в "долг" возьмут.

Плевать. :ze_va_et:

Все равно в стране нет граждан. :-)

Страна есть, а граждане?
http://blog.belaruspartisan.org/authors ... cf8f94a70/

Всем всё по*****. :jn_pu_sk:

Как? Уже нет граждан?
Жаль! У режима было еще столько разных идей!

Arturas

AndrewK писал(а):

Как? Уже нет граждан?
Жаль! У режима было еще столько разных идей!

Guarda che luna, guarda che mare,
da questa notte senza te dovrò restare
folle d'amore vorrei morire
mentre la luna di lassù mi sta a guardare.

:ze_va_et:

Монро

Меня повеселил этот член партии ОГП Огурцов. :-)

"Ой, а у нас паспорта забрали. А почему это граждане за свою оппозицию не заступаются?"

А какого черта они должны за вас заступаться, если вы неоднократно обманывали своих раждан (то бойкот, то участие в выборах), вечно грызетесь, скулите. В общем, кроме скулежа ничего не делаете.
В гробу я видал в таком случае такую оппию. :-)

Arturas

Монро писал(а):

Меня повеселил этот член партии ОГП Огурцов. :-)

"Ой, а у нас паспорта забрали. А почему это граждане за свою оппозицию не заступаются?"

А какого черта они должны за вас заступаться, если вы неоднократно обманывали своих раждан (то бойкот, то участие в выборах), вечно грызетесь, скулите. В общем, кроме скулежа ничего не делаете.
В гробу я видал в таком случае такую оппию. :-)

а милиция, оказаывается, за Пазьняка :sh_ok:

ну как Лебедьку и Калякина зарегистрируют кандидатами в Палатку, если у них нет паспортов :-)

ABC-13

Дон Рэба писал(а):

Теоретически Северо-Западный округ РФ Кремль из РБ сделать может, но, ИМХО, только в том случае, если в России будут упразднены все имеющиеся автономии. Это, полагаю, вряд ли, т.к. превращение Беларуси в СЗО отпугнет всех потенциальных участников ЕАС и прежде всего Украину.

Верно подмечено, но сущ админ деление в РФ идиотское, тк дает офф неравные права при офф равенстве. Москва пыталась что-то делать (округа) и может воспольз РБ для продолж выстраивания провинций.

Дон Рэба писал(а):

Кроме того, СЗО и ЛАГ в качестве губернатора автоматически означает вхождение Лукашенко на политическую арену РФ, где он просто обречен на победу:

ИМХО, перебор - талантливые популисты вроде Жирика и в РФ есть, а у власти долгое время серая мышка - Пу. Клоун и директор цирка - разная работа. Ключевой проблемой врядли станет, а в случае бантустана при форм независимости РБ вопрос снимается....

Дон Рэба писал(а):

Получается, что со всех сторон политического будущего ЛАГ в ЕАС никто не допустит.

Что такое ЕАС, толком сегодня никто не знает, есть ли у него будущее вообще - тоже. Без Украины будет ещё одно СГ, а с казахами и Украиной - и Лу и РБ становятся шестерками.

Дон Рэба писал(а):

АВС, обратите внимание, что сейчас в СМИ многие начали нострадамить дефолт РБ по срокам где-то в середине лета.

Возможен личный интерес - для хорошего навара нужны колебания на рынке, вот и мутят воду..

Дон Рэба писал(а):

Если Кремль сие дело допустит, это будет означать, ИМХО, что российский рубль у нас введут к концу года.

Врядли. ИМХО, ЕЭП, ЕАС итд - способы Пу удержаться у власти, потому процесс куда важнее результата и педалировать после рос выборов незачем. Приберегут козырек к следующей раздаче.

Дон Рэба писал(а):

Мне видится, что планомерно и согласованно совместными усилиями Запад (кнут) и Кремль (пряник) загоняют Беларусь под Россию в ЕАС.

Дело куда хуже - начиная с прошл выборов + прошлое лето показали, что можно особо не планировать и не согласовывать - пациент (или кукловоды Лу, если они есть) всё сделает сам.
Классика КГБ - "сценарий" - создаются условия и подбираются ключ фигуры, а далее пойдет само.
Напр, собрать тинейджеров + безделье + алкоголь + выключить свет :-)

- и процесс пошел сам.

Дон Рэба писал(а):

АВС, в силу сказанного, вариант бантустана я теперь категорически не допускаю,

Возможен как промежуточный вариант, пока будут давить Украину. При условии лучшей жизни чем сейчас (но хуже чем в РФ) для многих будет привлекательно. ИМХО, бантустан - эконом обоснованный проект, а всякие СГ и всякие ЕАС - политико-пиарные. Бантастан требует куда меньше долгосрочн обязательств. И сбросить его куда проще...

Монро

Съезд ОГП в Минске.

"Калі слова далі Лябедзьку, то спачатку ён падышоў да мікрафона, але адразу ж пачаў рабіць крокі наперад, бліжэй да залы. На ягоным пінжаку ўжо быў замацаваны маленечкі мікрафон, што дазволіла выступаць, ходзячы па сцэне. А не за трыбунай, што надавала пэўнай жывасці. Выступаў метафарычна, іранічна, па-беларуску."

Клоун.

«Прэзідэнцкая кампанія да 19 снежня была пазітыўнай. Потым было велізарнае выпрабаванне», — сказаў Лябедзька.

Лябедзька далікатна абыходзіў тэму Яраслава Раманчука, але пасля выкрыка з залы «Раманчук — гэта вялізная памылка», павінен быў зрэагаваць.

Агамемнон

Дон Рэба писал(а):

Хе-хе, такие вот мрии! :ya_hoo_oo:

Именно.
Не для того разрушали СССР - чтобы вернуться к "советской национальной политике".

Агамемнон

Woloh писал(а):

Монро писал(а):

Пел, по-видимому сперва Россия сожрет Украину. Затем дойдет очередь до Беларуси.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/925100/

Россиянам малек утерли нос в Киеве

Украина и ЕС парафировали соглашение об ассоциации

Позиция РФ проста - утерли - платите.

Asgard165

Монро писал(а):

Плевать.

Все равно в стране нет граждан. :-)

Какова

страна,таковы и граждане

Arturas

Монро писал(а):

На ягоным пінжаку ўжо быў замацаваны маленечкі мікрафон, што дазволіла выступаць, ходзячы па сцэне. А не за трыбунай, што надавала пэўнай жывасці.

О, не зря кормили на семинарах в Вильнюсе и других местах... Хоть чему-то научился :uch_tiv:

Witte

AndrewK писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Вы ня супраць? Вой, дзякуй! :ro_za:

Г.з. з паветра пабудуй "нацыянальную дзяржаву" , а тады прыдумляй культуру і традыцыі, якія датуль не сфармаваліся, бо не маглі выжыць? І тое, паколькі адмарожаная частка насельніцтва зь нейкай бздуры ня можа бязь іх жыць. І гэта Вы мне пра каня і цялегу? :wo)(ll:

Вы путаете причины и следствия.

Так что же первично, национальная культура или национальное государство?

AndrewK

Witte писал(а):

AndrewK писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Вы ня супраць? Вой, дзякуй! :ro_za:

Г.з. з паветра пабудуй "нацыянальную дзяржаву" , а тады прыдумляй культуру і традыцыі, якія датуль не сфармаваліся, бо не маглі выжыць? І тое, паколькі адмарожаная частка насельніцтва зь нейкай бздуры ня можа бязь іх жыць. І гэта Вы мне пра каня і цялегу? :wo)(ll:

Вы путаете причины и следствия.

Так что же первично, национальная культура или национальное государство?

Без государства национальная культура представляет собой культуру этноса, проживающего на территории другого государства. Полноценная национальная культура возможна только в независимом национальном государстве. Именно государство определяет такие важные составные части культуры, как политическая культура, культура государственного управления и местного самоуправления, гражданская культура и т.д. Очевидно, что для этнической культуры первичен этнос, а для национальной - национальное государство.

Witte

AndrewK писал(а):

Witte писал(а):

Так что же первично, национальная культура или национальное государство?

Очевидно, что для этнической культуры первичен этнос, а для национальной - национальное государство.

Хорошо. Теперь давайте разберемся, что происходит раньше: этнос превращается в нацию, или возникает национальное государство?

Witte

Монро писал(а):

Ну, похоже, что рано или поздно, но ЕС нас спишет на откуп Москве.

Важно, чтобы это не сделал Вашингтон. Да и с домогательствами Москвы не все так просто: проблем мы им принесем - воз и маленькую тележку. Сейчас и в обозримом будущем питерских будет интересовать только собственность. Поэтому интеграционные прожекты, адресованные собственному электорату, далеко не зайдут.

AndrewK

Witte писал(а):

AndrewK писал(а):

Witte писал(а):

Так что же первично, национальная культура или национальное государство?

Очевидно, что для этнической культуры первичен этнос, а для национальной - национальное государство.

Хорошо. Теперь давайте разберемся, что происходит раньше: этнос превращается в нацию, или возникает национальное государство?

Очевидно, что нация (не этнос) без государства невозможна. Следовательно, государство - это и есть необходимое и достаточное условие существования нации.

P.S. Пожалуй, все же только необходимое, но не достаточное.

Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство» ?

Кто сейчас на конференции