Никто не мешает выдвинуть противовес Баранчиковским евразийцам.

Идея хорошая. Но деньги нужны. Кто оплатит начало публичной кампании для белорусов?
Сварганить съезд можно было бы помногочисленнее, чем Баранчик 59 чел. собрал.

Как !?
А как же Украина это вторая Франция в 91-93м?? Уже не актуально? Теперь так скромно через 20 то лет,прощай совок! Не спешно он однако уходил . Хотя как говорит моя подруга- девушка может легко уехать из села ,вот село из девушки не всегда.

Отчасти нельзя не согласится.Только объединяет их если упрощенно это качество глухих провинций .Такое глубокое село в высшем эшелоне управления и никаких перспектив. Если взять Украину то после отделения от Москвы это деградация.

А что в России не деградация?

А Вы когда там были?
Россия не лишена проблем, глупо отрицать.Но потенциал есть,динамика во всех сферах позитивная,в чем они деградируют?
Вот Вы тут клавиатуру стерли предсказаниями скорых бунтов и падения Кремля.
И где?

Что мы наблюдаем в России:
- государственные бюджеты разворовываются во все больших объемах (коррупция),
- государственные и политические институты деградируют (полиция, суд, армия, и пр.),
- растет вывоз капитала,
- экономика во все большей степени зависит от знергоресурсов,
- уезжают образованные славяне, вместо них приезжают необразованные азиаты

И что именно из перечисленного вы считаете позитивом?

_________________

Он плохое видит только у нас. Иначе ему от того, что происходит с Россией, придется совсем муторно.

Чего уж тут их объединяет БЕДНОСТЬ. И всегда будет так, пока они играют по чужим правилам и по большому счету не важно где эти правила были написаны в ЕС или РФ. Мы в этих планах только расходный материал. Обезъяна стала человеком, тогда, когда взяла в руки палку. С тех пор много воды утекло, но мало что изменилось.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

А что Россия уже превратилась в Швейцарию?
В России нету ужасающей бедности?

Русские! Чья бы корова мычала про нашу бедность, только ваша корова не лучше.

Так видится в первом приближении. В 1918 году именно благодаря нежеланию Франции и Англии согласиться с потерей территорий Россией проект Интермариума захлебнулся. Причем параллели с сегодня просто прямые: в кремле партия демагогов, жуликов и воров, в стране разруха и голод (сегодня пока Бог миловал), массоовые растрелы (сегодня теракты), при этом эшелоны с золотом идут на запад, частично разворовываясь и оседая на личных счетах борцов за народное счастье, частично растворяясь в неизвестности.

Сегодняшняя Россия - мечта оккупанта. За домик в Хампстеде маму родную продадут, а безхозные Украины-Молдавии-Белоруссии никому не нужны. Лучше их всей кучей под контроль сырьевого придатка.

Если и идти куда за деньгами под проект так это в Японию. Там в ближайший десяток лет намечаются серьезные проблемы в связи с выводом из экономического оборота всей ядерной энергетики. А это 30% всего японского энергопроизводства.

Сколько ядер в последнем разработанном в "не деградирующей" россии процессоре?
Следующая марка российских автомобилей после жигули?
Каков процент удачных запусков КА?

В россии не деградация. В россии полная задница. Во всех отраслях кроме "распил вырученного за ископаемые".

А я "там" живу.

Поэтому заключение о состояние дел в России, вроде: "динамика во всех сферах позитивная", может дать либо абсолютный дебил, либо совершенно очевидно неадекватный пропагандон.

При этом не могу не согласиться с тем, что у России действительно есть потенциал.

Не обманывайтесь - американские элиты более чем грамотны.

Злые люди говорят - что в древегерманском эпосе сами германцы отождествлялись с асами - а славяне с ванами - старая-старая дружба.

Экономическая небходимость увеличения европейского локального рынка до 300..500 млн чел никуда не делась, несм на все полит дрязги навешенные на эту идею. При сохранении эконом группировки Герм+ Франция+Италия+Испания Англия как противовес не потянет.
ИМХО, не совсем так. И Чехия и Польше никак не Греция ни по отношению к труду, ни по амбициям/целям. Их не устраивает совр ситуация с телегой поставленной впереди лошади, когда ряд стран-членов может безнаказанно делать разн эконом финты за счет других. И попадать в доноры, оплачивающих греческие пенсии с 55 лет для женщин, они ест не хотят.
Наведут в ЕС норм эконом порядок, станет выгодно - и отношение изменится.
Так НАТО потеряло осн цели и соотв смысл своего существования для европейцев как мировой жандарм после 1990г. США пытаются продолжать держать Европу и Германию у ноги, потеряв пугало - СССР.
Факт заканчивается период пост-2МВ с дискриминацией ФРГ и Японии.
80 млн ФРГ в военном отношении слабее 6 млн Израиля.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

У многих экономистов встречается цифра 250 млн. - это мин количество жителей (потребителей), способных обеспечить замкнутое экономическое пространство, т.е., такое пространство, в котором экономика будет эффективно работать, опираясь исключительно на внутренний спрос. С этой точки зрения на территории современной Европы и России физически нет места для возникновения 3-х экономически самостоятельных (т.е., устойчивых) образований. Есть место только для 2-х. Следовательно, ЦЕ Междуморье может возникнуть только в том случае, если развалится кто-то из имеющихся: Россия или ЕС.

_________________

Дарагой хамоватый дружок!
Я признателен тебе ,что я всегда должен ориентироваться на твое мнение по всем вопросам в России патаму что ты "там" живешь.Это сильно звучит!
Я понимаю,что иначе ты сможешь мне опять нахамить ,а я не смогу набить тебе в .... бубен .
Но извини, рискну .Мне равновалентно почему 2011 год для тебя был хуже 10го,а 10й 9го.Я не знаю,что у тебя стряслось,сбежал продавец-таджик прихватив все китайские пуховики, или в твоем Зажопинске глава района оттер тебя от архитектурного проекта общественного клозета,или просто сенильная деменция в прогрессе корежит остатки КГМ и сублимирует через написание на форум.
Скажу одно, ни большинство моих друзей по всей "там" ,ни росстат ни личные впечатления не позволяют считать развитие рф сегодня негативным.
Я считаю что это ни чуть не менее адекватный аргумент,чем все твои лузерские ощущения , но тем не менее не буду клеить тебе разные непотребные ярлыки.
Просто веди себя прилично.

В России сейчас в бубен не модно; модно бутылку в задницу. Креативненько так.

_________________

Мы за модой не гонимся.
Но если Вы считаете это креативным то, пардон. Я старых взглядов, люблю женщин.

1. Евро никогда не был экономическим проектом. Чистая политика с самого начала, с самого же начала встроенными в конструкцию минами.

2. Не нужно путать Leveraged Buyout с пропагандной дымовой завесой. Случай с Грецией не уникален. Международные банкстеры проделали один и тот-же фокус и в Греции и в Исландии и в Ирландии, вообще везде в PIIGS. Пока выбралась только Исландия, выслав всех нах. Да, действительно, грекам перепало от банковской игры в Leveraged Buyout их страны. Но это был всего лишь метод покупки греческого правительства. Одним словом, дело тут не в отношении к труду, а выборе цели для финансового нападения.

3. Согласен.

Это не я считаю, это, так сказать, по определению. В переводе на русский обозначает творческий подход, который проявляют российские окончательно отреформленные метны.

_________________

AndrewK
... российские окончательно отреформленные метны.

Которых отформатировал Медзвядзеу перед тем, как окончательно уйти в политическое небытие.

А эти, отреформленные им метны (пардон, теперь, наверное, -- понты!) наверняка руководствовались ослепительным по своей новизне и зажигательной мощи лозунгом -- "россия -- вперед". Тут россия чиновничья спохватилась и поперла на своих граждан -- с бутылками из-под шампанского наперевес...

Asgard165, что вы так заводитесь с пол-оборота, не нравится?
Заметил, что даже обычные размышления о возможном существовании Беларуси и Украины вне России, приводят Вас в состояние лихорадки. Чего Вас так трясет?
Не знаю, насколько тесно Вы связаны с Россией, как часто там бываете, каков круг Вашего общения и география поездок, насколько объективно можете вещать нам о восточной соседке?

Мне в своей жизни, последние лет семь, пришлось объехать пол-европейской части России - Питер, Петрозаводск, Ярославль, Череповец, Москва, Псков, Смоленск, Орел, Ростов-на-Дону, Кубань...всего уже и не упомню. Когда был чиновником проводил рабочие встречи с руководителями, их заместителями в этих городах(москва и питер -с главами администр.округов), директорами заводов, силовиками, бизнесменами средней руки. Когда пришлось убегать из Беларуси, и прятаться в России, круг общения стал другим - работяги на стройках, жители рабочих окраин, спальных районов. Так что Россию знаю с разных ракурсов и о многом Вам могу поведать, как в хорошем так и в отвратительном плане. Но, обойдусь без подробностей...

Для себя я сделал один вывод - нет у этой страны нормальной перспективы. Сами русские не хотят этого. Много мечтают, фантазируют, бредят идеями, живут мифами былого величия. В реальности, не понимают, что для осуществления этого - надо РАБОТАТЬ!!! А работать или некому или не хотят.
Пока за нефть, газ, лес, металлы рекой течет бабло, все хорошо, можно и помечтать. Но на сколько это долговременная стабильность, не знает никто, а альтернативы нет, и о ней никто не думает.
Сами русские не верят в перспективы, чего уж мне белорусу, рвать за них тельник на груди. В приватных беседах, большинство чиновников не стесняясь говорили, что планируют заработать денег и прикупить что-нибудь в Европе. У всех бизнесменов, с кем общался, была недвижимость за границей. О чем это говорит.....?

Не хочется мне, что бы Беларусь была в орбите влияния такого государства.

Если у Вас есть другие аргументы, выкладывайте...

woolf. Вы хорошо изложили свой взгляд и я согласен с тем ,что он объективно отражает действительность в России , но если быть более точным то лишь часть .
Я бы начал с того ,что хотим мы или нет нас не спросят .Это первое и важное.Есть независимые от нас процессы ,они обусловлены многими факторами и к сожалению как мои так и Ваши хотелки немного значат.Пока что тенденция к тому ,что нас уже поглощают,а Украину 50на50.
Второе.При всех недостатках РФ ,это существующая структура и как и ЕС.И несмотря на все проблемы,а сегодня они у всех ,всё же кризис на улице 4й год.Так вот не смотря на все проблемы ничто не указывает на скорый крах этих структур.И у этих образований есть совершенно понятный перечень предпочтений и отторжений. Поэтому можно относительно легко просчитать чего они хотят и есть ли шансы на успех. Интермариум совершенно умозрительный проект.Реализоваться он может только при одномоментном крахе 2х систем:РФ и Ес.И то далеко не факт.А если представить уровень неопределенности при таком катаклизме, то обсуждение и вовсе скатывается в плоскость " если завтра марсиане атакуют Вашингтон ,то...."
Плюс такая смешная деталь как экономическая несостоятельность или если хотите нищета половины контента . Хотя не уверен ,что даже Польша выживет сегодня без поддержки ЕС.
Третье. Российский народ в массе своей очень схож как с белорусами так и украинцами.И в вороватости ,и необязательности и трудолюбии.Но в РФ есть то ,чего нет у нас.Слой образованных ,эффективных , управленцев и политиков которые занимают вершину пирамиды власти( что бы совсем точно-эти люди гораздо по качеству лучше наших аналогов,хотя и хуже европейцев).У них есть Школа воспроизводства таких кадров с опытом еще со времен Империи.У них осталось более сильная Высшая школа чем у нас .Есть мощнейшая русская культура ,одна из величайших в мире.Есть в какой то мере патриотизм.Я уже писал ,что не могу представить себе нашего парня со словами "Отдам жизнь за Беларусь,или Украину",но россияне тысячами доказали ,что они то как раз готовы жертвовать ради Родины.
И у них есть даже Навальный.Гадкий ,но крайне полезный микроб.У нас и на Украине даже и этого нет,точнее на Украине все кто не у корыта -навальные,но те кто у власти просто пренебрегают их трескотней.
У меня корешок в Кёнике имел отношение к сборке БМВ. И рассказывал мне как системный подход + немного более высокая з\п за несколько месяцев превращает нашего раздолбая если не в немца,то в чеха точно. А они за 15 лет продуманной политикой пошлин заставили таки все мировые автобренды разместить у себя.Так вот в РФ процессы реорганизации идут.Нефть дает деньги узкому кругу,остальные вынуждены крутиться. Быстро ли медленно ,но они движутся.Мы же и этого не будем иметь в силу отсутствия этого слоя образованных управленцев и политиков.
Я вполне могу ошибаться.Но я за 20 лет не обнаружил на Украине и РБ этого просвещенного слоя,а значит,имхо ,нет и перспектив.

Что подтверждается "элитой" которая учит своих чад исключительно за рубежом.
Ну а для местных алканавтов и своих хватит.
Намек: высшая школа оценивается по результатам научной деятельности.
открытия, подтверждения, гипотезы в конце концов.

И самыми свежими произведениями культуры являются... (пушкина не приводить)

То-то я смотрю народ при первой же возможности то в Германию, то в Англию-Штаты...
Это так патриотично...

2 Зиг

Asgard165, для меня Ваши аргументы спорны и малоубедительны. Может я чересчур придирчив, но у меня перед глазами другая Россия.
И с кадрами Вы глубоко заблуждаетесь. В сегодняшней России, путь наверх обеспечен подхалимам, лизоблюдам и приспособленцам. Нет там во власти конкуренции взглядов, идей, новаций. А еще мздоимство....
Все как у нас. Наши системы - сиамские близнецы.

Уходить из-под российского влияние в новое образование необходимо, что бы не усугублять свое и так плачевное состояние. И делать это надо, ломая установившуюся систему. Оставшись в России с Россией, система будет законсервирована. Кремль, возможно, сменит АГЛ, но не систему. Меня это не устраивает.

Надо искать другие формы нашего существования. Так что не набрасывайтесь на новые идеи, а предлагайте свои варианты , обсудим...

О, отлично! Я рад, Asgard, что Вы подняли эту тему.

Давайте сравним Интермариум и Россию.

ВВП
Россия - 1.480 трлн $
Интермариум - 1.567 трлн. $

то есть, экономическая мощь у Интермариум больше, чем у России. И это, заметьте, без нефти и прочих "сибирских кладов"!

Население
Россия - 142 млн. чел.
Интермариум - 181 млн. чел.

то есть человеческий капитал в Интермариум на 27% больше

Средняя продолжительность жизни
Россия - 65.5
Интермариум - 72.4

при этом, Россия по этому показатель уступает АБСОЛЮТНО КАЖДОЙ стране Интермариум, включая Беларусь, Украину и Молдову. Ну если Россия хотя бы чем то лучше, ну хоть каким-то миллиметриком, чего ж в ней народ мрет больше?

Остается процитировать пана 3triko:

_________________

Я не большой фанат сдачи независимости, но в Ваших "объединительных" идеях, пан SD, есть очень интересный элемент чисто в качестве теоретического эксперимента:

- В случае если, скажем, в Восточной Европе возникнет новое государство - конфедерация - состоящая как из членов ЕС, так и не из членов ЕС, то вся эта конфедерация ... окажется членом ЕС ... и без всяких критериев, шмитериев, отборов, условий, референдумов по всяким Голландиям, и т.п.

Прецедент данного случая уже имеется. Восточная Германия "проскачила" в ЕС на халяву еще в 1990 году (т.е. за целых 14 лет до Польши /Чехии / Венгрии / Словакии), и никода даже не парилась отвечать там каким-то унизительным требованиям, как это позже устроили остальным восточноевропейцам.

_________________

Пани Че, данная карта - это лишь владения династии Ягелонов (не знаю, почему ее Ходакевич использовал).
Все эти страны уже однажды были де-факто объединены единым правящим домом. Нынешнее понятие Интермариум несколько шире.

_________________

.Волох.Ну почему бы нам не присоединить к Интермариум еще и Германию ( А какая разница? Если хвантазировать-так до полной победы волюнтариъма)
Представляете себе цифры?? Пестня!

С Германией мы треснем :).
Я писал только те страны, которые были в оригинальном проекте Интермариум от 30-х годов, который являлся продолжением проекта Пилсудского.

Вот информация из профильной статьи:
При этом еще отнял Грецию и Албанию

_________________

Давайте сравним.
ИМХО, основное отличие состоит в том, что РФ относится к подклассу "реальные государства", а Интермариум - к подклассу "воображаемые государства", примерно так же как четырехногие и шестиногие слоны. Ясно, что шестиногие слоны намного устойчивей , но увы.. нету.

Если серьезно, то росс государство сущ непрерывно прибл с 15 в, а последствиями существования подобия Интермариум - Речи Посполитой - была потеря государственности Польшей и Литвой на длит время.
Также можно расписать таблицу по бывш землям Австро-Венгрии, получится прекрасно. И что? Где ныне эта Австро-Венгрия, почему распалась? Где ныне Речь Посполита, почему распалась?
Пока ответов нет, подобные таблицы - это построения химер с прекрасными данными, но нежизнеспособных.
Кстати, почему распалась Чехословакия вместо объединения с Венгрией? Те реальные шаги - не в сторону Интермариум, а наоборот.

Остается ещё задать себе вопрос - неудача Речи Посполитой и непостроение Интермариум случайны или закономерны?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Случайность и закономерность, это всего лишь крайние положения состояния ума.
А ум, как известно, слабый помощник в деле построения чего то нового. Для этого нужно присутствие абстрактного, которое дает людям отвагу, здоровый авантюризм а главное надежду. Иными словами нужна ИДЕЯ. Да не простая, а так которая сплотит людей. Так идея Свободы объединнила США. Вот комуняки, злобным карликом полуголодные 73 года кидались на весь мир, пытаясь воплотить идеи своего тирана. То что Интермариум не случился, виновата идеологическая каша в головах восточноевропейцев. Нам давно пора перестать слушать "залетных советчиков" а открывать границы (в том числе и для китайцев) и шаг за шагом избавляться от чувства ожидания в приемной. Это важнее хлебушка, дармового газа и "теплых" объятий Госдепа (Кремля). Будет Идея, найдутся и кадры

PS Не хватило Пилсудскому отрешенности, возомнил себя богом войны и получил люлей от вчерашнего школоло Тухачевского. А был бы прозорливее, построил бы и Интермариум с польским уклоном

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Открыть Беларусь китайцам? А зачем?
Что им у нас делать?
Жить?

А мы куда? На Марс?

То же что и у себя - работать и детей растить. Наши мужики посмотрят, может чему научаться
А если суръезно, эмигрант это всегда хороше, главное - критерии отбора.

Ps Если земли вовремя прикупите- Марс не понадобится. Будете в тени попивать Гавана клаб, поглядывая одним глазом на китайцев, вторым на индекс стоимости Cucumis sativus на бирже в Бронише Работы всем хватит

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Не, если сюда придут китайцы, я отсюда драпану. К черту тогда эту китайскую Беларусь.
Страна селюков и дураков.
Пусть их Нац тут мове учит. А я подучу английский и в англо-саксонский мир. Там хоть дети поживут. А с дураками пусть Наци мучаются.