Текущее время: 19 май 2025, 20:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 ... 799  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Asgard165 писал(а):
Когда за бабки и по спецзаказу это работа на клиента.А ангажемент сразу же ставит крест на беспристрастности.А если есть пристрастность то под сомнением обвинение в "коррупционной деятельности " атакуемой мишени и в корректности доказательств. То есть нормальный чувак с нехомячковыми когнитивными процессами сразу понимает ,что ему всовывают фуфло под видом сыромяжной правды.
Мне неловко Вам объяснять - но полиция зарплату получает у налогоплательщиков,поэтому теоретически беспристрастна( повязку на глазах Фемиды бачили?Отакот оно и есть)
Надеюсь не потряс основы мироздания? :-)

Беспристрастная,бодрая,китайская пестня :-): отдохните ,расслабьтесь от дискуссий :-):
http://rutube.ru/tracks/4714473.html

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 21:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Молодцы чуваки из поднебесной. Наращивают помалу мышцы, а потом мелкими группами по 10 - 15 миллионов человек просочатся на территорию Раши и Раше капут. В лучшем случае лет эдак через....русский человек будет ( из жалости победителей или по программе ЮНЕСКО о сохранении вымирающих видов) существовать на положении каких нибудь Айнов - аборигенов Японии или эскимосов Аляски. В резервации (зоопарке) естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 21:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Asgard165 писал(а):
Когда за бабки и по спецзаказу это работа на клиента.А ангажемент сразу же ставит крест на беспристрастности.А если есть пристрастность то под сомнением обвинение в "коррупционной деятельности " атакуемой мишени и в корректности доказательств. То есть нормальный чувак с нехомячковыми когнитивными процессами сразу понимает ,что ему всовывают фуфло под видом сыромяжной правды.
Мне неловко Вам объяснять - но полиция зарплату получает у налогоплательщиков,поэтому теоретически беспристрастна( повязку на глазах Фемиды бачили?Отакот оно и есть)
Надеюсь не потряс основы мироздания? :-)


И всё же непонятно, какое влияние на факты имеет разница, добывает ли их частное лицо (ну, частный детектив, положим) по заказу клиента, или полиция, как государственный орган контроля за правопорядком? Факты, ведь, остаются фактами. Они или есть, или их нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Мне тут любопытно другое. Налицо раскол элит. Свои сливают своих. Я ж грил: кризис системы никуда не счезнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
Когда за бабки и по спецзаказу это работа на клиента.А ангажемент сразу же ставит крест на беспристрастности.А если есть пристрастность то под сомнением обвинение в "коррупционной деятельности " атакуемой мишени и в корректности доказательств. То есть нормальный чувак с нехомячковыми когнитивными процессами сразу понимает ,что ему всовывают фуфло под видом сыромяжной правды.
Мне неловко Вам объяснять - но полиция зарплату получает у налогоплательщиков,поэтому теоретически беспристрастна( повязку на глазах Фемиды бачили?Отакот оно и есть)
Надеюсь не потряс основы мироздания? :-)


А разве не беспристрастный суд должен проверить имеющиеся документы и вынести беспристрастное решение?
Или суд должен принимать к рассмотрению дело только в том случае, если к нему обратился 100500% поцреот со справкой от Единой России?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 21:50 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:13
Сообщения: 165
AndrewK писал(а):
Asgard165 писал(а):
Когда за бабки и по спецзаказу это работа на клиента.А ангажемент сразу же ставит крест на беспристрастности.А если есть пристрастность то под сомнением обвинение в "коррупционной деятельности " атакуемой мишени и в корректности доказательств. То есть нормальный чувак с нехомячковыми когнитивными процессами сразу понимает ,что ему всовывают фуфло под видом сыромяжной правды.
Мне неловко Вам объяснять - но полиция зарплату получает у налогоплательщиков,поэтому теоретически беспристрастна( повязку на глазах Фемиды бачили?Отакот оно и есть)
Надеюсь не потряс основы мироздания? :-)
А разве не беспристрастный суд должен проверить имеющиеся документы и вынести беспристрастное решение?
Сначала беспристрастная прокуратура, а потом уже беспристрастный суд. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Вот такое мнение: http://vz.ru/opinions/2012/4/3/572692.html

П.С. Монро впадёт в экстаз. :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 22:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
pel писал(а):
Дьявол! Хотелось бы пожить в мире Asgarda165, где даже полиция беспристрастна (пусть даже тэоретически). Как попасть на вашу планету? Я буду себя хорошо вести, честное слово :-) .

Дружище Пел, это похвально ,что спасая товарища Вы рвете логику на британский флаг :dan_ser: Но всё же не стоит нам тут календарь Мая лепить.Когда найдете страну в которой полиция не беспристрастна теоретически ,то есть по закону-пишите :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 22:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Вот такое мнение: http://vz.ru/opinions/2012/4/3/572692.html

П.С. Монро впадёт в экстаз. :hi_hi_hi:



"Гнилой народ."

:za_da_va_la: :-)

А скажи такое Монро заклеймят меня русские русофобом.:

"Для того чтобы совершить пресловутый переход от рентно-эксплуатационной экономики к любой другой – пусть к свободной рыночной, основанной на инициативе, таланте, упорстве и стремлении к успеху – нужна коллективная воля большинства к труду и созиданию. Сегодня эту волю блокирует даже не имущественное неравенство как таковое, а именно несправедливость уже сложившегося – и на глазах твердеющего – классового разделения. Верхние ищут оправдания в историцизме – мол, в прошлые годы было «время свободной охоты», когда каждый, кто мог украсть, украл, а теперь, дорогие мои, давайте уже по-честному. Притом что лавочка-то по сей день не закрылась: новые миллиардеры множатся как грибы и сегодня, и отнюдь не в «экономике знаний».

Это не капитализм. Это просто бандитская страна. У власти воры и бандиты. :uch_tiv:

Крах или революция неизбежны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
"До тех пор, пока среди нас спокойно живут те, кто ест и пьёт на незаработанные деньги, и притом именно они считаются элитой общества, его лучшими людьми — нет ничего удивительного, что никто из остальных не хочет работать и создавать.
Дело не в том, что лениво, а в том, что западло."
====================

"Просвещённый слой" (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 22:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
ludmila_ch писал(а):
Asgard165 писал(а):
Когда за бабки и по спецзаказу это работа на клиента.А ангажемент сразу же ставит крест на беспристрастности.А если есть пристрастность то под сомнением обвинение в "коррупционной деятельности " атакуемой мишени и в корректности доказательств. То есть нормальный чувак с нехомячковыми когнитивными процессами сразу понимает ,что ему всовывают фуфло под видом сыромяжной правды.
Мне неловко Вам объяснять - но полиция зарплату получает у налогоплательщиков,поэтому теоретически беспристрастна( повязку на глазах Фемиды бачили?Отакот оно и есть)
Надеюсь не потряс основы мироздания? :-)


И всё же непонятно, какое влияние на факты имеет разница, добывает ли их частное лицо (ну, частный детектив, положим) по заказу клиента, или полиция, как государственный орган контроля за правопорядком? Факты, ведь, остаются фактами. Они или есть, или их нет.

Видимо правильно сразу уточнить ,что некие артефакты и действия становятся ФАКТАМИ не потому что какой то Пупкин их таковыми на голубом глазу объявил ,а лишь после общепринятой процедуры верификации.А до того пишут -"это не золото ,а металл желтого цвета".При этом эксперт(верефикатор) в лице какого нить левого поца ( " Подтверждаю,все что Пупкин показал истинная правда,падлой буду!")тоже не катит.Вы наверняка в курсе ,что виновным (взяточником) у нас вправе определить только суд и по определенной процедуре , а не внутреннее чутье .........
Второе, детектив либо адвокат как лицо пристрастное то бишь ангажированное клиентом объявляет об этом публично , а не впаривает из себя Робин Гуда.Тогда все честно понимают наличие у него мотива отработать клиентские баблосы ,а не спасти Демократию :-) Согласитесь , что это имеет значение, изнт ит?
Полиция же как мы уже обсуждали является официально стороной незаинтересованной.
Третье.Это нанятое клиентом лицо по совершенно определенной уголовной теме собирает информацию в рамках темы,а не по всем недостаткам государственной машины.Потому иначе не понятно как этими сведениями Клиент собирается защищаться. В мире не принято в здравом уме на вопрос "Пупкин ,при каких обстоятельствах Вы украли миллион?" отвечать "А вот губернатор Поволжья,(директор Газпрома.... ...) тоже полная сволочь"
В этом и смысл статьи.Что гр.Навальный сильно не договаривает.И это его "недоговаривание" существенных для восприятия моментов ставит под серьезное сомнение ВСЁ ,что он говорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Asgard165 писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Asgard165 писал(а):
Когда за бабки и по спецзаказу это работа на клиента.А ангажемент сразу же ставит крест на беспристрастности.А если есть пристрастность то под сомнением обвинение в "коррупционной деятельности " атакуемой мишени и в корректности доказательств. То есть нормальный чувак с нехомячковыми когнитивными процессами сразу понимает ,что ему всовывают фуфло под видом сыромяжной правды.
Мне неловко Вам объяснять - но полиция зарплату получает у налогоплательщиков,поэтому теоретически беспристрастна( повязку на глазах Фемиды бачили?Отакот оно и есть)
Надеюсь не потряс основы мироздания? :-)


И всё же непонятно, какое влияние на факты имеет разница, добывает ли их частное лицо (ну, частный детектив, положим) по заказу клиента, или полиция, как государственный орган контроля за правопорядком? Факты, ведь, остаются фактами. Они или есть, или их нет.

Видимо правильно сразу уточнить ,что некие артефакты и действия становятся ФАКТАМИ не потому что какой то Пупкин их таковыми на голубом глазу объявил ,а лишь после общепринятой процедуры верификации.А до того пишут -"это не золото ,а металл желтого цвета".При этом эксперт(верефикатор) в лице какого нить левого поца ( " Подтверждаю,все что Пупкин показал истинная правда,падлой буду!")тоже не катит.Вы наверняка в курсе ,что виновным (взяточником) у нас вправе определить только суд и по определенной процедуре , а не внутреннее чутье .........
Второе, детектив либо адвокат как лицо пристрастное то бишь ангажированное клиентом объявляет об этом публично , а не впаривает из себя Робин Гуда.Тогда все честно понимают наличие у него мотива отработать клиентские баблосы ,а не спасти Демократию :-) Согласитесь , что это имеет значение, изнт ит?
Полиция же как мы уже обсуждали является официально стороной незаинтересованной.
Третье.Это нанятое клиентом лицо по совершенно определенной уголовной теме собирает информацию в рамках темы,а не по всем недостаткам государственной машины.Потому иначе не понятно как этими сведениями Клиент собирается защищаться. В мире не принято в здравом уме на вопрос "Пупкин ,при каких обстоятельствах Вы украли миллион?" отвечать "А вот губернатор Поволжья,(директор Газпрома.... ...) тоже полная сволочь"
В этом и смысл статьи.Что гр.Навальный сильно не договаривает.И это его "недоговаривание" существенных для восприятия моментов ставит под серьезное сомнение ВСЁ ,что он говорит.

Немного путано Вы тут наизлагали. От себя могу сказать одно: мне пофиг, кто отнесёт в суд добытые факты - частный сыщик или полицейский. В странах дЭмократии, как любят выражаться некоторые, суды принимают доказательства и от тех, и от других. Но в России же демократия - суверенная. Ничего не остаётся, как довести до всеобщего сведения. Гласность, понимаешь. Притом, во всём мире, имея в виду Викиликс.
А если факты, ну, мягко говоря недостоверные, никто ж не мешает этому Шувалову пожалиться в басманный на клевету. Его-то там примут с распостёртыми объятьями, и в случае малейшей оплошности надерут этому Навальному по самое немогу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 23:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
В этом и смысл статьи.Что гр.Навальный сильно не договаривает.И это его "недоговаривание" существенных для восприятия моментов ставит под серьезное сомнение ВСЁ ,что он говорит.


От того, что Кононенко в статье измазал Навального дерьмом, Шувалов и прочие жулики и воры чище не станут. Чего стало больше, так это только дерьма.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 23:14 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:13
Сообщения: 165
AndrewK писал(а):
Asgard165 писал(а):
В этом и смысл статьи.Что гр.Навальный сильно не договаривает.И это его "недоговаривание" существенных для восприятия моментов ставит под серьезное сомнение ВСЁ ,что он говорит.
От того, что Кононенко в статье измазал Навального дерьмом, Шувалов и прочие жулики и воры чище не станут. Чего стало больше, так это только дерьма.
Небольшое уточнение - не измазал, а попытался.
Ничего не получилось.
В принципе, в своей статье этот самый Кононенко просто подтвердил информацию, озвученную Навальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Господа ,вы определитесь чего хотите.Кононенко всего лишь говорит ,что Навальный проплаченный пиарщик в конкретном случае. Граждане как выразилась мадам Людмила, имеют право знать не только операции Шувалова в интерпретации Навального,но и корыстную мотивацию правдоруба.Иначе картина неполная.
Лично мое мнение от этого не изменилось.Навальный в определенных дозах очень полезный подлец.Он не дает спать российской власти и это хорошо.Нам такого талантливого не хватает.Но считать этого продажного поца позитивным Героем ;;-))) ну это совсем глупо. Как бы в нашем возрасте надо критично оценивать людей, нельзя же постоянно покупаться на один и тот же лоховской набор . Тогда мы от адептов тнп ничем не отличимы,те тоже слюну роняют когда видят по зомбоящику Родного.
Надо определится -товарищ дает за деньги или по любви. :-): Все же есть разница.
2.Людмила,никакой путаности нет.Наоборот,я все предельно упростил.Это у Вас от непривычности предмета легкое утомление :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 23:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
А что Вы так возбудились против этого Навального? У Вас что, тоже неправедно нажитые миллионы и боитесь, что он Вас разоблачит?
Или завидно за зарплату в 10 штук в месяц?
Кстати, если бы за этой зарплатой стояло что-то такое, то ни Ихлов, ни Навальный факт её существования бы не озвучивали, и вряд-ли бы без их помощи кто-то о ней узнал.
Блин, как Навальный, так и зарплату получать - преступление. Ну, народ!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 23:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
Господа ,вы определитесь чего хотите.Кононенко всего лишь говорит ,что Навальный проплаченный пиарщик в конкретном случае. Граждане как выразилась мадам Людмила, имеют право знать не только операции Шувалова в интерпретации Навального,но и корыстную мотивацию правдоруба.Иначе картина неполная.
Лично мое мнение от этого не изменилось.Навальный в определенных дозах очень полезный подлец.Он не дает спать российской власти и это хорошо.Нам такого талантливого не хватает.Но считать этого продажного поца позитивным Героем ;;-))) ну это совсем глупо. Как бы в нашем возрасте надо критично оценивать людей, нельзя же постоянно покупаться на один и тот же лоховской набор . Тогда мы от адептов тнп ничем не отличимы,те тоже слюну роняют когда видят по зомбоящику Родного.
Надо определится -товарищ дает за деньги или по любви. :-): Все же есть разница.
2.Людмила,никакой путаности нет.Наоборот,я все предельно упростил.Это у Вас от непривычности предмета легкое утомление :-):


Отлично, вы уже согласились, что информация Навального заслуживает, как минимум, проверки беспристрастным судом.
Теперь давайте разберемся с Кононенко. Что он сказал? 1) Навальный получает от Ивлева гонорары за какие-то адвокатские услуги. 2) Навальный постоянно публикует информацию о жуликах и ворах 3) Ивлев передал Навальному документы о потенциальном жулике Шувалове и Навальный их опубликовал

Кононенко из этих посылок делает вывод: Навальный опубликовал инфу о Шувалове, потому что Ивлев ему заплатил. Я, хоть убей, не могу понять, откуда следует такой вывод? Как Кононенко определил, что Ивлев заплатил Навальному именно за публикацию документов, а не за, например, консультации по какому-нибудь судебному делу. А еще веселее, что Кононенко делает из своих домыслов вывод: раз Навальный опубликовал эти документы за деньги, то, значит, он все документы публикует за деньги.

Вам просто хочется согласиться с Кононенко. Но это ваша проблема, а не Навального. И, тем более, не моя проблема. :ps_ih:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 00:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
И еще добавлю,что последнее на моей памяти массовое и от этого еще более придурковатое прекраснодушное ликование над поверженной властью жуликов и воров я видел в Киеве 2005.Толпы "рассерженных" горожан рыдали от щенячьего восторга,обещали ворам тюрьмы,власти транспарентность, коррупции смерть, а себе рай .Местные "Наваленко" вынесли мне с 5го канала все мозги.Что б прикрыть неизгладимый провинциализм из столицы выписали Савика Шустера ,который причесывал эту деревенщину.
Чего я только не наслушался в те дни победившего нью-васюкизма. :nez-nayu: Мама не горюй.
И правда. Действительность превзошла ВСЕ ОЖИДАНИЯ! Такой лживой,продажной, беспринципной, непрофессиональной власти Украина еще не видела. Лоховатое насельництво поимели уже через пол года ,и понеслась......

2Людмила.Возбудится на Навального я не могу по определению.Я старомодной ориентации.Не либерал.
И потом Вы как то странно комментируете " боитесь,завидуете.." Вы точно уверены ,что эти выводы у Вас из моего текста?? :-):
2.Анрей К
Цитата:
Навального заслуживает, как минимум, проверки беспристрастным судом
Конечно.А разве есть другой путь?
Цитата:
. Я, хоть убей, не могу понять, откуда следует такой вывод? Как Кононенко определил, что Ивлев заплатил Навальному именно за публикацию документов, а не за, например, консультации по какому-нибудь судебному делу
Перечитайте статью, мы же не в 1м классе.Там все не бином Ньютона.Другое дело ,что Вам возможно не хочется это видеть.Тогда, как говорил профессор Преображенский -"Медицина бессильна ,голубчик!" :-):
Цитата:
вывод: раз Навальный опубликовал эти документы за деньги, то, значит, он все документы публикует за деньги.
Ну зачем искажать. Там немного не так.
Цитата:
Если человек один раз взял деньги за заказуху – то он непременно возьмет и еще раз»
Кононенко пишет,что навальный обычный проплаченный пиарщик. Это не плохо,но это совсем не образ Робин Гуда за Идею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 00:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Вам просто хочется согласиться с Кононенко. Но это ваша проблема, а не Навального. И, тем более, не моя проблема.
Это вообще не проблема.Это принято называть точкой зрения.Я согласен ,что Навальный обычный плут.Полезный ,но плут.
Вы же видимо ,раз так яростно нападаете,считаете что он прекраснодушный,чистый ,идейный Рахметьев наших дней.Не хватает тока четвертого сна Веры Палны и гвоздей его кровати которыми он питается на обед.
Такое забавное восприятие мне знакомо.Обычно в такой среде хорошо продается Гербалайф, циркониевые браслеты и МММ. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 00:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
Перечитайте статью, мы же не в 1м классе.Там все не бином Ньютона.Другое дело ,что Вам возможно не хочется это видеть.Тогда, как говорил профессор Преображенский -"Медицина бессильна ,голубчик!" :-):
Цитата:
вывод: раз Навальный опубликовал эти документы за деньги, то, значит, он все документы публикует за деньги.
Ну зачем искажать. Там немного не так.
Цитата:
Если человек один раз взял деньги за заказуху – то он непременно возьмет и еще раз»
Кононенко пишет,что навальный обычный проплаченный пиарщик. Это не плохо,но это совсем не образ Робин Гуда за Идею.


Хорошо, давайте еще раз.
Где именно Кононенко доказал, что Ивлев заплатил Навальному за публикацию документов по Шувалову?

Может, здесь?
Цитата:
Мы знаем, что документы по Шувалову слил Ивлев. Мы знаем, что Ивлев платит Навальному. Мы знаем, что Навальный публикует документы по Шувалову.

Эти три факта сливаются в один простой факт: Ивлев платит Навальному за то, что Навальный мочит Шувалова.


Я не знаю, что там вкурил Кононенко, если у него факты сливаются. Но я ничего не курил, поэтому у меня они совсем даже не сливаются. И вам того же советую не курить...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 00:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
Цитата:
Вам просто хочется согласиться с Кононенко. Но это ваша проблема, а не Навального. И, тем более, не моя проблема.
Это вообще не проблема.Это принято называть точкой зрения.Я согласен ,что Навальный обычный плут.Полезный ,но плут.
Вы же видимо ,раз так яростно нападаете,считаете что он прекраснодушный,чистый ,идейный Рахметьев наших дней.Не хватает тока четвертого сна Веры Палны и гвоздей его кровати которыми он питается на обед.
Такое забавное восприятие мне знакомо.Обычно в такой среде хорошо продается Гербалайф, циркониевые браслеты и МММ. :-):


Вы пока не доказали, что Навальный - плут, обычный, одна штука. Как выяснилось, Кононенко это тоже не доказал. Поэтому такого рода заявления похожи на наброс на вентилятор.

Я пока своего отношения к Навальному не высказывал. Да и не сложилось у меня устойчивого мнения на его счет. То, что я знаю о его деятельности против жуликов и воров в России, меня приятно удивляет.
А яростно защищаю я его потому, что я против необоснованного шельмования кого-либо: Навального ли, Кононенко ли или даже вас, уважаемый.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 09:21 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:13
Сообщения: 165
Asgard165 писал(а):
Навальный проплаченный пиарщик
Навальный подлец.
Но считать этого продажного поца
Я согласен ,что Навальный обычный плут
А где можно ознакомиться с вердиктом беспристрастного суда по указанным Вами "фактам"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 09:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Трахтибидох писал(а):
Asgard165 писал(а):
Навальный проплаченный пиарщик
Навальный подлец.
Но считать этого продажного поца
Я согласен ,что Навальный обычный плут
А где можно ознакомиться с вердиктом беспристрастного суда по указанным Вами "фактам"?

Asgard вообще игнорирует всяческие ссылки,видимо считает,что его авторитета достаточно. :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 11:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
"-Ты хто?
-Я Здравый Смысл
-Не, не встречал"

Цитата:
где можно ознакомиться с вердиктом беспристрастного суда по указанным Вами "фактам"?
Asgard вообще игнорирует всяческие ссылки,видимо считает,что его авторитета достаточно

Забавно. :-)
Дорогие друзья.Определение "проплаченный "- сам Навальный сказал,"пиарщик"-частное мнение журналиста Кононенко на основании действий Навального,о том и статья,"подлец , плут и продажный поц" -мое частное определение деятельности товарисча БорцаЗаНародноеЩастье , :-) .
Все эти частные суждения касаются этики действий Навального.Нарушение ЭТИЧЕСКИХ норм неподсудно,а для частного суждения вердикт суда не нужен даже в Зимбабве. :-)
.........Хотя о чём я пишу,может сразу в спортлото?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 11:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Вы пока не доказали, что Навальный - плут, обычный, одна штука. Как выяснилось, Кононенко это тоже не доказал.

Да что там я или жалкий неудачник Кононенко который "закончил Московский институт радиотехники, электроники и автоматики. Учился в Литературном институте имени М. Горького. Автор и/или участник множества интернет-проектов. В 1995 году занял первое место на крупнейшем в мире литературном интернет-конкурсе «Тенета».
Сетевым конкурсом РОТОР (Российский Онлайн ТОР) в 2000 году назван «Программистом года» и «Человеком года», а в 2003 и в 2004 годах — «Сетевым писателем года». Почти 10 лет проработал ведущим программистом компании ParallelGraphics.Был главным редактором интернет-газеты «Дни.Ру» . В настоящее время шеф-редактор «Буржуазного журнала», владелец, автор и технический редактор сетевой газеты «Идiотъ.Ру», шеф-редактор газеты «Re:Акция», музыкальный обозреватель газеты «Газета», журналист, автор «Реплики Максима Кононенко» на радиостанции «Вести FM». Также является колумнистом «Взгляд.Ру»
.
Уверен , что сам Аристотель бы облажался пред Вами ,дорогой коллега :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 11:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
Цитата:
Вы пока не доказали, что Навальный - плут, обычный, одна штука. Как выяснилось, Кононенко это тоже не доказал.

Да что там я или жалкий неудачник Кононенко который "закончил Московский институт радиотехники, электроники и автоматики. Учился в Литературном институте имени М. Горького. Автор и/или участник множества интернет-проектов. В 1995 году занял первое место на крупнейшем в мире литературном интернет-конкурсе «Тенета».
Сетевым конкурсом РОТОР (Российский Онлайн ТОР) в 2000 году назван «Программистом года» и «Человеком года», а в 2003 и в 2004 годах — «Сетевым писателем года». Почти 10 лет проработал ведущим программистом компании ParallelGraphics.Был главным редактором интернет-газеты «Дни.Ру» . В настоящее время шеф-редактор «Буржуазного журнала», владелец, автор и технический редактор сетевой газеты «Идiотъ.Ру», шеф-редактор газеты «Re:Акция», музыкальный обозреватель газеты «Газета», журналист, автор «Реплики Максима Кононенко» на радиостанции «Вести FM». Также является колумнистом «Взгляд.Ру»
.
Уверен , что сам Аристотель бы облажался пред Вами ,дорогой коллега :-)


Даже если бы Кононенко был в молодости членом суда (эх, молодость, молодость...), это не дает ему права делать в данном случае бездоказательные выводы и на их основе производить бездоказательные суждения, кои возбуждающим образом действуют на неукрепленный логикой мозх почитателей его творчества.

В общем, не аргумент.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
Цитата:
Вам просто хочется согласиться с Кононенко. Но это ваша проблема, а не Навального. И, тем более, не моя проблема.
Это вообще не проблема.Это принято называть точкой зрения.Я согласен ,что Навальный обычный плут.Полезный ,но плут.

В чём плутовство в данном конкретном случае - Вы так и не рассказали, поэтому пущай остаётся на Вашей совести. Но вот издаваемая Вами музыка очень напоминает мне песни белорусского официоза в адрес местной оппозиции: мол, как им можно верить, они ж работают за бабки, да ещё и иностранные! Вот просто один-в-один мелодия :-)

Вот ежели б в грязном рубище, пожрамши соломы... Правда, думаю, Вы сотоварищи нашли бы какой-нить иной изъян в инициаторе. Не рассматривать же, в самом деле, "шалости" родных человечков.

Кстати, а кто платит Кононенке за его опусы? :mi_ga_et: Или он, как раз-таки, и есть тот самый в рубище и с соломой на завтрак?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 19:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Наверное, в детстве двойки в дневнике стирали:
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/0 ... 6281.shtml

;;-))) ;;-))) ;;-)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
ludmila_ch писал(а):
Наверное, в детстве двойки в дневнике стирали:
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/0 ... 6281.shtml

;;-))) ;;-))) ;;-)))

На сайте РПЦ выложена фотография, где с руки патриарха Кирилла стерты часы, но осталось их отражение
-http://www.gazeta.ru/social/news/2012/04/04/n_2276281.shtml#p2
Людмила, ну как Вы не можете понять, что гэта ўсё фальшыўка, зробленая ў Польшчы. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 22:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Это все придумал Черчилль в 18-ом году. :-) :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Это все придумал Черчилль в 18-ом году. :-) :ni_zia:

Монро, самое интересное, что неретушированное фото, т.е. с часами на сайте патриархии вернули обратно. Чудеса, да и только. ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2012, 23:33 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:13
Сообщения: 165
adam-kadmon писал(а):
Монро писал(а):
Это все придумал Черчилль в 18-ом году. :-) :ni_zia:

Монро, самое интересное, что неретушированное фото, т.е. с часами на сайте патриархии вернули обратно. Чудеса, да и только. ;;-)))
А где доказательства, что его оттуда убирали и меняли на отфотошопленное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 апр 2012, 00:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Трахтибидох писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Монро писал(а):
Это все придумал Черчилль в 18-ом году. :-) :ni_zia:

Монро, самое интересное, что неретушированное фото, т.е. с часами на сайте патриархии вернули обратно. Чудеса, да и только. ;;-)))
А где доказательства, что его оттуда убирали и меняли на отфотошопленное?

Пожалуйста, вот ссылки-http://besttoday.ru/subjects/1067.html
http://besttoday.ru/posts/5251.html
И комментарии на данных форумах, со своими ссылками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 апр 2012, 06:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
"Премьер-министр России Владимир Путин потребовал от чиновников пользоваться машинами, произведенными в России, Белоруссии или Казахстане. Заявление Путина прозвучало в среду, 4 апреля, на совещании по проблематике развития автопрома, сообщает "Интерфакс".
В ходе совещания Путин выразил мнение, что все органы государственной и муниципальной власти РФ должны покупать только автомобильную технику, произведенную на территории Единого экономического пространства (России, Казахстана, Белоруссии). Пересадить на машины производства ЕЭП Путин планирует также заказчиков и предприятия, финансируемые из федерального бюджета. "
====================
http://www.lenta.ru/news/2012/04/04/domestic/

Инициативе Немцова пришлось почти 20 лет принимать на себя плевки и насмешки, а также Навальному и другим, которые всё это время пытались обратить на проблему внимание, чтобы она наконец-таки стала воплощаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 апр 2012, 09:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Максим Равский писал(а):
"Премьер-министр России Владимир Путин потребовал от чиновников пользоваться машинами, произведенными в России, Белоруссии или Казахстане. Заявление Путина прозвучало в среду, 4 апреля, на совещании по проблематике развития автопрома, сообщает "Интерфакс".
В ходе совещания Путин выразил мнение, что все органы государственной и муниципальной власти РФ должны покупать только автомобильную технику, произведенную на территории Единого экономического пространства (России, Казахстана, Белоруссии). Пересадить на машины производства ЕЭП Путин планирует также заказчиков и предприятия, финансируемые из федерального бюджета. "
====================
http://www.lenta.ru/news/2012/04/04/domestic/

Инициативе Немцова пришлось почти 20 лет принимать на себя плевки и насмешки, а также Навальному и другим, которые всё это время пытались обратить на проблему внимание, чтобы она наконец-таки стала воплощаться.


:hi_hi_hi: Поживем - увидим! Найдут 1000 причин :ya_hoo_oo: , чтобы не исполнять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 апр 2012, 09:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Заветы провидца Васисуалия Лоханкина по смене хромой кобылы на зажопинской почтовой станции на более совершенный аппарат блестяще воплотились через 100 лет получением Фольцвагена Транспортер.Вывод зажопинцев был однозначен.Причислить земляка к списку выдающихся умов и дописать новый подвиг в двухстраничном " Житие Васисуалия"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 апр 2012, 09:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
А то ,что гиниальный рифарматор собирался посадить на Волги с межремонтным пробегом 4 дня , а сегодня выбор из Toyota,General Motors Сhevrolet, Opel, Nissan,Hyundai (Kia),Ford ,Fiat,Volkswagen,Skoda,Peugeot — Citroen — Mitsubishi,Volvo,BMW,Renault и все они российской сборки так какая разница-правильно? Я кстати знаю исчо одного такого же провидца,Рыгорыч.Тоже Горбачеву рассказывал как справится с работой,блестящий ум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 апр 2012, 10:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
А то ,что гиниальный рифарматор собирался посадить на Волги с межремонтным пробегом 4 дня , а сегодня выбор из Toyota,General Motors Сhevrolet, Opel, Nissan,Hyundai (Kia),Ford ,Fiat,Volkswagen,Skoda,Peugeot — Citroen — Mitsubishi,Volvo,BMW,Renault и все они российской сборки так какая разница-правильно? Я кстати знаю исчо одного такого же провидца,Рыгорыч.Тоже Горбачеву рассказывал как справится с работой,блестящий ум


Asgard165, я бы не приводил в пример все эти марки авто как российские. Российская сборка подразумевает два десятка операций по соединению уже готовых узлов и агрегатов. Двигатель, коробка, кузов ... Такое производство требует минимальное кол-во рабочих рук. Схема для иностранцев, как и раньше работает превосходно: произвели у себя готовый продукт - разобрали - отправили в Россию - местные аборигены собрали - продали - полученные деньги конвертировали - перевели деньги к себе домой. Как Вам такая схема? Добавилось еще несколько ненужных операций, которые понизили качество авто. А самое главное, в чем выгода России?

Я понимаю, когда японцы или корейцы открывают сборочное производство в Европе. За 10-15 тыс.км. возить собранное авто, наверное неправильно. Тем более, на тех заводах более половины комплектующих местные, европейские.
Но вот зачем Кремлю в европейской части России открывать сборочные цеха европейских производителей, с почти 100% европейской комплектацией, для меня загадка...
Столько лишних телодвижений, а Вы говорите "какая разница".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 апр 2012, 11:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Я не поклонник Немцова ,что бы на отрывочных знаниях давать вам полностью "аргументированный" ответ. :-) Но даже того ,что я знаю достаточно что бы утверждать,что Вы совершенно не правы.Приход даже крупноузловых сборок это новые стандарты и новая культура производства и сервиса ,во вторых качество сборки не страдает-единая стандартизация бмв к примеру в Кенике и Баварии да и остальных,в третьих насколько я знаю приход мировых автобрэндов сопровождается длинным и предметным перечнем условий среди которых и постепенная замена комплектующих на местного производителя, в четвертых авто собранные в РФ адаптированы к российским условиям, в пятых кроме крупноузловой появились и смешанные группы как-то Рено-Нисан-Лада. Последняя Лада уже не совсем жигули.
А вот Вам понимание о "мало рабочих мест"
Цитата:
Начиная с 2002, в России нарастает сборка иномарок (в 2008 — 618,2 тыс. из 1 790 тыс. всех произведённых). Доля производства иностранных моделей составила в сегменте легковых автомобилей 41,3 %!!

Цитата:
В 2000-е годы в России было открыто несколько десятков автомобильных заводов, выпускающих автомобили под марками известных производителей, среди которых Volkswagen, Skoda, BMW, Ford, Renault, Toyota, Chevrolet, Автомобильный альянс Peugeot-Citroen-Mitsubishi, Nissan, Opel, Kia, Volvo Truck и некоторые другие. Мощности заводов рассчитаны на производство, начиная от от крупноузловой до мелкоузловой сборки, включая Completely Knocked Down (CKD) сборку с высокой степенью локализации производства, со сваркой и окраской кузовов, и агрегатов[Открытие новых заводов продолжается[6]
В ноябре 2009 года Renault-Nissan и ОАО «АвтоВАЗ» подписали соглашение по основным условиям реструктуризации российского автопроизводителя. Компания Renault-Nissan будет использовать производственные мощности АвтоВАЗа для удовлетворения потребности российского рынка. Протокол о сотрудничестве по рекапитализации АвтоВАЗа предусматривает финансовую помощь правительства РФ в обмен на предоставление компанией Renault своих технологий АвтоВАЗу[7]

С моей точки зрения это достаточно успешная и продуманная программа развития.

Цитата:
Схема для иностранцев, как и раньше работает превосходно: произвели у себя готовый продукт - разобрали - отправили в Россию - местные аборигены собрали - продали - полученные деньги конвертировали - перевели деньги к себе домой. Как Вам такая схема?
Да отличная схема :-) Задайте себе только один вопрос.В Китае или БМВ США так же ??? И это у них считается очень хорошо??? Тогда почему в РФ то вдруг очень плохо??? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 апр 2012, 11:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я ж говорил, русские не умеют сделать свой автомобиль. Так пусть хоть иностранные собирают в России.
При этом пусть почешут свое эго, мол, это российское производство.

Ну, азиаты, что с них возьмешь? :-)

Большая страна, а автомобиль сделать не могут. Бывает. Отсталая страна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 ... 799  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group