Конфедерация Польши и Беларуси

Монро

AndrewK писал(а):

Gublebum писал(а):

Ну, если Беларусь объявит себя свободной от обязательств по отношению к России, то и Россия сделает то же самое.
А если учесть, что практически вся экономика РБ завязана на РФ, то прогноз более чем неутешительный :(

Россия не сможет "встать в позу" просто потому, что через Беларусь и Польшу проходит дорога в Европу.

Дорога в Европу у России есть через:

- Финляндию
- Прибалтику
- Украину.

Так что не трындите нам про уникальную тропу в Европу через Беларусь.

Агамемнон

SD писал(а):

Агамемнон писал(а):

SD писал(а):

Агамемнон писал(а):

" Британское правительство обьявило планы относительно государственной пенсии:

Действительно, государственной

Что такое негосударственная пенсия - мы скоро будем наблюдать на беби-бумерах. :jn_pu_sk:

Поинтересуйтесь как живется британским пенсионерам в Испании. А что негров в Америке линчуют - так это мы знаем.

Это пока.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Gublebum писал(а):

Ну, если Беларусь объявит себя свободной от обязательств по отношению к России, то и Россия сделает то же самое.
А если учесть, что практически вся экономика РБ завязана на РФ, то прогноз более чем неутешительный :(

Россия не сможет "встать в позу" просто потому, что через Беларусь и Польшу проходит дорога в Европу.

В дать пятый раз:
1. порты;
2. Эстония, Латвия, Финляндия, Украина.

Выбросьте глобус Белоруссии.

Эстония, Латвия, Финляндия - это страны Европы, а не области России. Украина еще неизвестно, на чьей стороне будет в таком раскладе. А Балтийское море - это не 8-полосное шоссе. По меркам моря - это, скорее, узкоколейка.
Так что нечего на глобус пенять, учите географическую матчасть.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Gublebum писал(а):

Ну, если Беларусь объявит себя свободной от обязательств по отношению к России, то и Россия сделает то же самое.
А если учесть, что практически вся экономика РБ завязана на РФ, то прогноз более чем неутешительный :(

Россия не сможет "встать в позу" просто потому, что через Беларусь и Польшу проходит дорога в Европу.

В дать пятый раз:
1. порты;
2. Эстония, Латвия, Финляндия, Украина.

Выбросьте глобус Белоруссии.

Эстония, Латвия, Финляндия - это страны Европы, а не области России. Украина еще неизвестно, на чьей стороне будет в таком раскладе. А Балтийское море - это не 8-полосное шоссе. По меркам моря - это, скорее, узкоколейка.
Так что нечего на глобус пенять, учите географическую матчасть.

И чо?
Статус Эстонии, Латвии и Финляндии как-то мешает процессу движению через них грузов?

По поводу узости моря - рассмешили.
Если уж через Босфор - шириной 700 м в узком месте - сотни миллионов тон грузов ежегодно проходит...

Монро

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Gublebum писал(а):

Ну, если Беларусь объявит себя свободной от обязательств по отношению к России, то и Россия сделает то же самое.
А если учесть, что практически вся экономика РБ завязана на РФ, то прогноз более чем неутешительный :(

Россия не сможет "встать в позу" просто потому, что через Беларусь и Польшу проходит дорога в Европу.

В дать пятый раз:
1. порты;
2. Эстония, Латвия, Финляндия, Украина.

Выбросьте глобус Белоруссии.

Эстония, Латвия, Финляндия - это страны Европы, а не области России. Украина еще неизвестно, на чьей стороне будет в таком раскладе. А Балтийское море - это не 8-полосное шоссе. По меркам моря - это, скорее, узкоколейка.
Так что нечего на глобус пенять, учите географическую матчасть.

И чо?
Статус Эстонии, Латвии и Финляндии как-то мешает процессу движению через них грузов?

По поводу узости моря - рассмешили.
Если уж через Босфор - шириной 700 м в узком месте - сотни миллионов тон грузов ежегодно проходит...

Да уж, Агагемнона понесло. :lo_ve:

А все мы виноваты. Расстроили его идеей ухода Беларуси в конфедерацию с Польшей. :-)

Агамемнон

Это не меня несет - это вы не способны придумать ничего нового - одни и те же мрии.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Это не меня несет - это вы не способны придумать ничего нового - одни и те же мрии.

Основной поток грузов между Россией и Европой осуществляется наземным транспортом через Польшу, Беларусь и Украину. Вы, конечно, можете даже изменить наклон земной оси на вашем глобусе, но ситуация другой не станет.

P.S. Проект Интермариума основан как раз на идее географического расположения между Россией и Европой. Проект Речи Посполитой - это частный случай Интермаиума.

Монро

А русские не могут ничего придумать помимо империи. ::yaz-yk:

И сами не живете как люди, и другим народам не даете.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Это не меня несет - это вы не способны придумать ничего нового - одни и те же мрии.

Основной поток грузов между Россией и Европой осуществляется наземным транспортом через Польшу, Беларусь и Украину. Вы, конечно, можете даже изменить наклон земной оси на вашем глобусе, но ситуация другой не станет.

Продмонстрируйте статистику.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Это не меня несет - это вы не способны придумать ничего нового - одни и те же мрии.

Основной поток грузов между Россией и Европой осуществляется наземным транспортом через Польшу, Беларусь и Украину. Вы, конечно, можете даже изменить наклон земной оси на вашем глобусе, но ситуация другой не станет.

Продмонстрируйте статистику.

Статистику ищите "сами, ручками".

Агамемнон

А не можешь - выброси глобус Белоруссии.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

А не можешь - выброси глобус Белоруссии.

"Купи карту, деревня!". Ну как еще могут идти сухопутные грузы между Европой и Россией, если не через Польшу, Украину и Беларусь?

Интермариум - это от слова "между морей".

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

А не можешь - выброси глобус Белоруссии.

"Купи карту, деревня!". Ну как еще могут идти сухопутные грузы между Европой и Россией, если не через Польшу, Украину и Беларусь?

Интермариум - это от слова "между морей".

Сухопутные грузы ничем не отличаются от "морских".
Ничего существенного через РБ и Украину не возится - а что возится - все можно перенаправить в порты.
Есть - было - две серьезные позиции:
1. нефть;
2. газ.
По нефти в 1991 году через Дружбу экспортировалось 80%.
С вводом в действие БТС-2 эта проблема решена окончательно - у Транснефти профицит экспортных мощностей.
По газу ситуация еще не решена полностью - но это вопрос времени.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

А не можешь - выброси глобус Белоруссии.

"Купи карту, деревня!". Ну как еще могут идти сухопутные грузы между Европой и Россией, если не через Польшу, Украину и Беларусь?

Интермариум - это от слова "между морей".

Сухопутные грузы ничем не отличаются от "морских".
Ничего существенного через РБ и Украину не возится - а что возится - все можно перенаправить в порты.
Есть - было - две серьезные позиции:
1. нефть;
2. газ.
По нефти в 1991 году через Дружбу экспортировалось 80%.
С вводом в действие БТС-2 эта проблема решена окончательно - у Транснефти профицит экспортных мощностей.
По газу ситуация еще не решена полностью - но это вопрос времени.

Мрийте и дальше над глобусом нью-российской империи.

pel

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Gublebum писал(а):

По поводу узости моря - рассмешили.
Если уж через Босфор - шириной 700 м в узком месте - сотни миллионов тон грузов ежегодно проходит...

Агамемнон политик и миротворец, географ и философ :-)

И на дессерт...очередная ипостась - Агамемнон океанограф :-)

Замер в благоговении, прочёл пост и будто сделал глоток свежего, солёного, отдающего йодом морского воздуха, послышались пронзительные крики чаек. В машинном тяжело вздохнул главный двигатель, начиная раскручивать гребной вал, разрушив слитное многоголосие песен дизель генераторов. Аффтор пиши пожалуйста исчё, близкая тема.

Zig

Агамемнон писал(а):

С вводом в действие БТС-2 эта проблема решена окончательно - у Транснефти профицит экспортных мощностей.
По газу ситуация еще не решена полностью - но это вопрос времени.

С решением сирийского вопроса окончательные похороны проблемы доставки русских ископаемых.
Огромные мощности позволят еще громче дудеть в пустую трубу.

Кстати прокачка ближневосточной нефти через Украинские порты в Европу используя и Беларуские втч трубы (доставка по Черному морю не выходя в Босфор) вполне перспективна.

Агамемнон

Zig писал(а):

Кстати прокачка ближневосточной нефти через Украинские порты в Европу используя и Беларуские втч трубы (доставка по Черному морю не выходя в Босфор) вполне перспективна.

Работать не пробовали?

SD

Агамемнон писал(а):

Сухопутные грузы ничем не отличаются от "морских".
Ничего существенного через РБ и Украину не возится - а что возится - все можно перенаправить в порты.
Есть - было - две серьезные позиции:
1. нефть;
2. газ.
По нефти в 1991 году через Дружбу экспортировалось 80%.
С вводом в действие БТС-2 эта проблема решена окончательно - у Транснефти профицит экспортных мощностей.
По газу ситуация еще не решена полностью - но это вопрос времени.

Внимательно изучаем букварь и заканчиваем кликушествовать об отсутствии природных ресурсов в Беларуси:

http://www.earthwatch.org/europe/newsro ... lungs.html

http://www.carbontradexchange.com/knowl ... redit.html

http://www.investopedia.com/articles/06 ... z1rTY2NX3Q

Монро

http://cytadel.org/articles/intervyu-dlya-xportalpl

-- Как вы относитесь к общему прошлому в рамках единого государства, Речи Посполитой? Имеет ли смысл ягеллонская идея сегодня?

Наследие Речи Посполитой Обоих Народов – часть нашей общей истории, это факт, который нельзя отменить или забыть. Многим из того, что было реальностью в нашем государстве можно и нужно восхищаться, брать в пример, изучать его положительный опыт. Тем не менее, не стоит забывать и те негативные вещи, которые, в конце концов, и привели Речь Посполитую к гибели. Во-первых, это постепенное размывание этноконфессионального баланса, когда отсутствие мудрой и сдержанной политики в религиозной сфере привело к эскалации внутригосударственных конфликтов. Во-вторых, это неспособность адаптировать государственный механизм к вызовам времени, в результате чего после длительного периода анархии государство стало жертвой внешних сил.

Ягеллонская идея имеет смысл сегодня только в том случае, если она станет одним из элементов панъевропейского и континентального порядка. Если же она будет использоваться, например США, для создания из стран балто-черноморского региона троянского коня в Европе, препятствующего немецким планам превращения единой Европы в суверенную суперсилу или натравлена против России, то, скорее всего, подобный проект повторит судьбу РП и будет раздавлен с двух сторон. У истории надо учиться, а не вечно переживать исторические обиды и поражения.

В нашем понимании современная ягеллонская идея должна заключаться в консолидации с целью создать геополитический и экономический союз, устойчивый перед глобальными угрозами, могущий стать региональной цитаделью и одной из точек опоры и роста Европы и Севера, активно и конструктивно взаимодействующей с другими центрами силы на континентальной горизонтали.

-Видите ли вы возможность сотрудничества с польской стороной, с кем в Польше могли бы сотрудничать?

Мы настроены и готовы к самому широкому сотрудничеству с польскими активистами, организациями, разделяющими наши стратегические цели и видящие в белорусах своих соратников. Мне абсолютно очевидна необходимость создания альтернативной сети коммуникации, информационного обмена, взаимопомощи между белорусами и поляками, отличной от той, что функционирует сейчас под лозунгами «демократизации» Беларуси. Формат наших отношений должен быть гораздо более основательным, учитывать далёкие перспективы и очень непростую ситуацию в мире, когда в один миг может резко все измениться. Я прекрасно понимаю, что рассчитывать на изменение политики польских властей не приходиться, поэтому новый формат наших отношений должен рождаться снизу, начинаться с личных контактов и независимых гражданских инициатив.

Gublebum

"Сотни миллионов тон грузов ежегодно" через Босфор - это сильно. Это по агамемновски :)

На самом деле будем поглядеть, что на БВ будет через год-два. Россия может быть или в королях или в глубокой ж...пе.

Монро

Раскройте оба тезиса плиз. :uch_tiv:

Агамемнон

Монро писал(а):

Раскройте оба тезиса плиз. :uch_tiv:

Не сможет.

Он уже "пел" по неадекватность позиции России по Сирии - обломался.

Jin

Если интересно, могу оба материала (Волоха и Воротницкого) закинуть на arche.by
Только нужен белорусский перевод :smu:sche_nie:

И да, если уже есть польский перевод - опубликуйте плиз, чтоб можно было сразу полякам ссылку кидать.

Jin

вот как идея - FAQ для беларусов и отдельный FAQ для поляков
одни и те же вопросы будут задавать постоянно

и у меня один из таких вопросов:
что будет с границей РБ/РФ после объединения РБ и РП?

Курманбек Салиевич

Jin писал(а):

вот как идея - FAQ для беларусов и отдельный FAQ для поляков
одни и те же вопросы будут задавать постоянно

и у меня один из таких вопросов:
что будет с границей РБ/РФ после объединения РБ и РП?

А куда девать сонм пограничников и таможенников с Буга и с литовско-латвийской границы? От туда и девать.

Jin

Получается конец ТС и введение пограничного контроля в одностороннем порядке?
Визовый режим? или как?

Курманбек Салиевич

Jin писал(а):

Получается конец ТС и введение пограничного контроля в одностороннем порядке?
Визовый режим? или как?

Ну, ежели ЕС - то ЕС во всём, не? Наполовину беременной быть не получится. Разве что, к тому времени Россия договорится с ЕС о новом формате таможенно-визовых отношений. Или даже не "к тому времени", а "в связи с". Но - сомнительно.

Gublebum

Монро писал(а):

Раскройте оба тезиса плиз. :uch_tiv:

Ну, скажем так: сможет ли Россия сохранить свои позиции на энергетическом рынке ЕС после падения Асада и ослабления Ирана.

ABC-13

AndrewK писал(а):

Gublebum писал(а):

Ну, если Беларусь объявит себя свободной от обязательств по отношению к России, то и Россия сделает то же самое.
А если учесть, что практически вся экономика РБ завязана на РФ, то прогноз более чем неутешительный :(

Россия не сможет "встать в позу" просто потому, что через Беларусь и Польшу проходит дорога в Европу.

AndrewK, полезно помнить, что у палки - два конца.
Если возьмутся за другой конец дубинки, то выглядеть может так:
Россия Беларусь и Польша не сможет "встать в позу" просто потому, что через Беларусь и Польшу проходит дорога из России в Европу и это нужно и России и Европе.

Почему разделили Речь Посполиту? ИМХО, одна из причин - чтоб не мешала на дороге. Ничего личного - реал политик :du_ma_et:

Монро

Jin писал(а):

Получается конец ТС и введение пограничного контроля в одностороннем порядке?
Визовый режим? или как?

Нас же белорусов Лукашенко не спрашивал хотим ли мы жить в составе ТС. :smu:sche_nie:

Не было ни референдума, ничего. Подписал, а палатка подмахнула. То есть законность этого решения нулеваяю

Так что я понимаю так: мы оказываемся в ЕС и выходим из ТС. С Россией визовый режим.

Монро

Gublebum писал(а):

Монро писал(а):

Раскройте оба тезиса плиз. :uch_tiv:

Ну, скажем так: сможет ли Россия сохранить свои позиции на энергетическом рынке ЕС после падения Асада и ослабления Ирана.

А Сирия какую роль во всем этом играет? В смысле энергитическом?
Я просто не в курсе.

ABC-13

Jin писал(а):

вот как идея - FAQ для беларусов и отдельный FAQ для поляков
одни и те же вопросы будут задавать постоянно

и у меня один из таких вопросов:
что будет с границей РБ/РФ после объединения РБ и РП?

Граница. Настоящая. ИМХО, как с Литвой, например, и с пустыми трубами как у той же Литвы.

Обсуждение БПК пока напоминает действия оппозиции 19 дек - выйдем на площадь, а там видно будет. Неприятных последствий предпочитают не видеть и готовиться к тому, что делать при неприятностях - тоже.
Типичное "Державы нам помогут!!!"

Jin

ABC-13 писал(а):

Обсуждение БПК пока напоминает действия оппозиции 19 дек - выйдем на площадь, а там видно будет. Неприятных последствий предпочитают не видеть и готовиться к тому, что делать при неприятностях - тоже.
Типичное "Державы нам помогут!!!"

Ну на площадь мы как раз еще не идем, а обсуждаем преимущества и недостатки.
Сейчас мы семь раз отмеряем. ИМХО :-)

3triko

На этом "в связи с" вообще все политическое будущее РБ держится. РФ нас мирно не отпустит,это факт."Обстоятельства непреодолимой силы" наше все.

ЗЫ В начале 20 века Г. Гудини выступал в России. Уже после гастролей он признался журналистам, что не ожидал что его вообще отпустят, так как такого ярковыраженного полицейского государства он еще не видел :-)

Так что придется выворачиваться кусать замки и молить бога что бы дал РБ еще один шанс.

Монро

ABC-13 писал(а):

Jin писал(а):

вот как идея - FAQ для беларусов и отдельный FAQ для поляков
одни и те же вопросы будут задавать постоянно

и у меня один из таких вопросов:
что будет с границей РБ/РФ после объединения РБ и РП?

Граница. Настоящая. ИМХО, как с Литвой, например, и с пустыми трубами как у той же Литвы.

Обсуждение БПК пока напоминает действия оппозиции 19 дек - выйдем на площадь, а там видно будет. Неприятных последствий предпочитают не видеть и готовиться к тому, что делать при неприятностях - тоже.
Типичное "Державы нам помогут!!!"

Мы не ради трубы живем. Мы должны думать о стране и о наших потомках. И в наших думах о Беларуси мы не должны быть заложниками дешевого газа и нефти. Нам экономику надо перестраивать в направлении конкурентноспособности, а не на низкие цены на газ, нефть от России в обмен на сдачу независимости надеяться.

Посему пора заканчивать эти жлобские разговоры по теме "нефть в обмен на жрачку". Польша платит руским рыночные цены за газ, нефть и живет на порядок лучше нас. Потому что перестроила свою экономику.
А мы даже с низкими ценами на энергоносители от России еле ноги волочем.

И еще. Речь идет о ценностном выборе. 200 лет под Россией в итоге привели нас как этнос и нацию практически к вымиранию. Пора выбираться из-под влияния России. Жить самим, своим умом.

Монро

Jin писал(а):

вот как идея - FAQ для беларусов и отдельный FAQ для поляков
одни и те же вопросы будут задавать постоянно

и у меня один из таких вопросов:
что будет с границей РБ/РФ после объединения РБ и РП?

Звиняйте, а что такое FAQ ? :smu:sche_nie:

Jin

Монро писал(а):

Jin писал(а):

вот как идея - FAQ для беларусов и отдельный FAQ для поляков
одни и те же вопросы будут задавать постоянно

Звиняйте, а что такое FAQ ? :smu:sche_nie:

Frequently Asked Question(s) — часто задаваемые вопросы
ЧаВо - по русски :)

Вот ЧаВо Вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A7%D0%90%D0%92%D0%9E

ABC-13

Jin писал(а):

ABC-13 писал(а):

Обсуждение БПК пока напоминает действия оппозиции 19 дек - выйдем на площадь, а там видно будет. Неприятных последствий предпочитают не видеть и готовиться к тому, что делать при неприятностях - тоже.
Типичное "Державы нам помогут!!!"

Ну на площадь мы как раз еще не идем, а обсуждаем преимущества и недостатки.
Сейчас мы семь раз отмеряем. ИМХО :-)

Из того что прочел, оч мало - о минусах БПК, в основном - о плюсах или "хуже не будет". А я, как оптимист, :-)

считаю что будет.

Jin

ABC-13 писал(а):

Из того что прочел, оч мало - о минусах БПК, в основном - о плюсах или "хуже не будет". А я, как оптимист, :-)

считаю что будет.

Тогда необходимо сразу выделить "проблемные зоны" и попытаться их разобрать. Та же нефтянка - она нагнется сразу с евроценами, значит необходимо думать куда/кому её продать. Куда перевести рабочую силу итд.
Монро прав - росс труба это прошлое. Пора учится зарабатывать, а не выпрашивать спец. цены на сырьё.
Даже если и не БПК, а СГ с РФ, И ВДРУГ!!! о чудо в РФ сменится власть на более продуктивную и менее имперскую, то скорее всего, ценничек на нефть для братского народа, опять таки станет европейским. Так что пора уходить от этой зависимости. Или я прав?

Монро

Jin писал(а):

ABC-13 писал(а):

Из того что прочел, оч мало - о минусах БПК, в основном - о плюсах или "хуже не будет". А я, как оптимист, :-)

считаю что будет.

Тогда необходимо сразу выделить "проблемные зоны" и попытаться их разобрать. Та же нефтянка - она нагнется сразу с евроценами, значит необходимо думать куда/кому её продать. Куда перевести рабочую силу итд.
Монро прав - росс труба это прошлое. Пора учится зарабатывать, а не выпрашивать спец. цены на сырьё.
Даже если и не БПК, а СГ с РФ, И ВДРУГ!!! о чудо в РФ сменится власть на более продуктивную и менее имперскую, то скорее всего, ценничек на нефть для братского народа, опять таки станет европейским. Так что пора уходить от этой зависимости. Или я прав?

Так точно. :a_g_a:

Конфедерация Польши и Беларуси

Кто сейчас на конференции