Конфедерация Польши и Беларуси

woolf

Asgard165 писал(а):

... Заводы станут,колхозы отбросят ласты,юристы уйдут в отпуска учить польское право,медики еэсовские стандарты здравоохранения, ........Кто будет зарабатывать деньги окромя Белкалия?..

Ну прямо Армагедон.
А если представить, что ЛАГ все таки впихнет Беларусь в Россию. Какие перспективы? Что заводы будут выпускать лет через 5-10? Россия уже к тому моменту член ВТО, со всеми вытекающими последствиями.

Монро

Zig писал(а):

Jin писал(а):

..Тогда необходимо сразу выделить "проблемные зоны" и попытаться их разобрать. Та же нефтянка - она нагнется сразу с евроценами, значит необходимо думать куда/кому её продать. Куда перевести рабочую силу итд...

Вариант "с россией"
а)в россии все по старому, цены на нефть старые, продолжаем гниение = труп.
б)в россии перемены, цены мировые, перестроиться не успели = труп.
Вариант "без россии"
а)цены новые, лукашенко старый = труп.
б)цены новые, лукашенко нету, пытаемся перестроиться = шанс выжить. !!! не гарантия как в предыдущих случаях!!! Всего лишь шанс.
Будем продолжать думать как бы ничего не делать что нибудь сделалось и нам за это ничего не было?
Только шоковая терапия спасет Беларусь.
Болото надо взбаламутить, отстоять и отфильтровать.
Да, чуть не забыл, в целях последующего не загнивания - люстрация. Беспощадная и неотвратимая.

Добавлю только одну вещь: в переходный период от феодализма к капитализму представительной буржуазной демократии на основе всеобщего избирательного права быть не может. Иначе феодальные "крестьяне" с вечрашними феодальными "красными директорами" таких реформаторов вмиг переизберут и не дадут реформировать страну. :uch_tiv:

Авторитаризм? Да, буржуазный авторитаризм.

Сколько?

Не знаю. :nez-nayu:

Агамемнон

Gublebum писал(а):

Я дичайшэ извиняюсь за то, что заоффтопил тему (модераторы, если что перенесут куда надо), но пару слов для ясности добавлю.

И саудитам, и Катару в свете нынешних иранских угроз выход или в Восточное Средиземноморье или в Европу просто необходим.
Труба на Красное Море у них есть, но там через Суэц пилить надо.

Проект трубы через Ирак и Турцию существует, но туда соваться стремно. Шииты всякие, курды и прочая недружественная зараза.

Тянуть через Синай тоже не комильфо. Там дурдом нынче полный. После революции бедуины газопровод там уже 14(!) раз взрывали.

Через нас тоже нельзя, бо мы враги.

А через Сирию иранский друг Асад не дает. А не будет Асада, так будет вполне себе миленький и дружественный исламско-суннитский режим.

Кстати, агамемнонам невдомек, что Трансаравийский трубопровод очень чудненько действовал и хорошо окупался где-то до середины 70-х и тянулся через Иорданию и Сирию в Ливан до самого синего моря.

Отакот :)

Сдулся, "болван склочный"?
Наконец-то карту собственного региона рассмотрел?

Монро

Jin писал(а):

Zig писал(а):

Да, чуть не забыл, в целях последующего не загнивания - люстрация. Беспощадная и неотвратимая.

Да, без шоковой терапии не обойтись, при любых телодвижениях.
Если страна с "дотационно-коммунистической" перейдет к "коммерческо-капиталистической" (простите за терминологию) то вопрос люстрации по-моему отпадет. Все эти прихлебатели от власти ничего же не умеют, кроме как получать приказы и передавать их по цепочке. Они просто вымрут как мамонты. За отсутствием необходимости.

Или попытаются осуществить переворот, чтобы остаться у власти.
Чтобы его не было, придеттся на переходный период вводить буржуазное авторитарное правление. Иного не дано. Смотрим на становление капитализма в Европе. :uch_tiv:

Gublebum

Агамемнон писал(а):

...
Пройдя Сирию куда уткнуться трубы? В побережье? Снова танкеры?
А в чем был смысл?

Карта Агамемнон, карту смотри. Волга впадает в Каспийское море, а Сирия граничит с Турцией, которая, как известно хоть в Каспийское море и не впадает, но частично находится в Европе.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

...При этом социл хоть и не уровня Германии,но отнюдь не детский.Школы,садики,вузы,пенсии,инфраструктура........Кто сегодня содержит это цудо патернализьма понятно.Ну так она неоИмперия :-)

.А кто завтра будет это все содержать, и за счет чего-польского бюджета?

, давайте без штампов.
деньги которые россия дает лукашенко идут на:
охранение его положения на троне
ежегодные постреляшки с россией
строительство никому не нужных дворцов
содержание дармоедов молящихся на россию.
прочую муру от которой можно смело отказаться.

так что не надо пугать поляков большими издержками. (конечно если они не имеют целью сохранение текущего положения в Беларуси)

Это не совсем так.Деньги идут на самую что ни на есть жизть.Помните 11год? Стоило РФ уменьшить преференции режиму процентов на 30% и белцудо осыпалось ,а народ штурмовал обменники и гастрономы.Представьте ,что есть 100%?
Второе - деньги даже на дворцы все равно попадают в Ваш лично карман.Через з\п строителей,их траты,налоги........

Монро

woolf писал(а):

Статье всего пару дней, а как людей цепляет...
http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... sc&start=0

Хе-хе, спасибо кто разместил. :-)

Там меня уже вешают на фонарях. :cry_ing:

Агамемнон

Gublebum писал(а):

Агамемнон писал(а):

...
Пройдя Сирию куда уткнуться трубы? В побережье? Снова танкеры?
А в чем был смысл?

Карта Агамемнон, карту смотри. Волга впадает в Каспийское море, а Сирия граничит с Турцией, которая, как известно хоть в Каспийское море и не впадает, но частично находится в Европе.

А танкеры вокруг Африки и в Азию ходят без участия транзитеров вообще.

Jin

Asgard165 писал(а):

Школы,садики,вузы,пенсии,инфраструктура........Кто сегодня содержит это цудо патернализьма понятно. Ну так она неоИмперия :-)

. А кто завтра будет это все содержать, и за счет чего-польского бюджета?
А как в остальном мире? Как в Европе? Приватизация. Это всем приходится пройти.
А чем будут все эти 9млн пардон заниматься? Что производить?
То, что будет выгодно, а не то что РФ купит.
Заводы станут,
Почему? Приватизация.
колхозы отбросят ласты
Почему? Приватизация
юристы уйдут в отпуска учить польское право,медики еэсовские стандарты здравоохранения,
В стране родной и те и другие пригодятся. Да и не всех переучишь
Кто будет зарабатывать деньги окромя Белкалия?
А если ничего не делать, то Белкалий будет зарабатывать для РФ...
Польша сегодня живет по очень детальным стандартам ЕС.На все.Даже на туалетную бумагу.Переход нищей РБ на эти рельсы кто то должен не слабо бюджетировать.
Так вот как только белорусы обнаружат что их обманули -начнется брожение .А так как здоровых и безжалостных омоновцев больше не будет,а будут гуманные полицейские то храбрость жителей озер и болот воспрянет как пробка из бутылки шампанского.Греция будет просто детской забавой.Все будут хотеть жить как во Вроцлаве или Варшаве.И даже будут готовы работать для этого.Но где????
По мне не важно ГДЕ и КАК они будут работать. Жить они будут ДОМА. В Беларуси.
Адаптироваться сможет ведь только небольшая группа.
Почему? Эта небольшая группа УЖЕ уехала и УЖЕ адаптировалась. Чего еще ждать?
При этом я уже писал ранее,что "идеи конфедерализма" -это смешная обманка,крашенный кролик с надписью "реально писец".Рассказ об объединении в конфедерацию с унитарным польским государством даже смешнее требования равенства отношений с РФ будучи в 33 раза меньше.Зачем эта "равноправная,и нищая" головная боль Варшаве?.Это я к тому,что надо честно сказать .При внешнем финансировании проекта Варшава не даст даже фольклорной автономии. Сильные не уступают место слабым.
Надо спросить у поляков. А так это двусторонние мрии.

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

... Заводы станут,колхозы отбросят ласты,юристы уйдут в отпуска учить польское право,медики еэсовские стандарты здравоохранения, ........Кто будет зарабатывать деньги окромя Белкалия?..

Ну прямо Армагедон.
А если представить, что ЛАГ все таки впихнет Беларусь в Россию. Какие перспективы? Что заводы будут выпускать лет через 5-10? Россия уже к тому моменту член ВТО, со всеми вытекающими последствиями.

Адаптация экономики РБ к российской гораздо проще.Это очевидно.
Второе, РФ не Украина.В ВТО вступала на огромном количестве оговорок по сути и по времени. Поэтому будут производить на рынок РФ .
И вааще то я не писал статью о пользе инкорпорации в РФ.Может ее и нет.Мы обсуждаем вхождение в РП ,так что предлагаю не флудить.

Zig

Asgard165 писал(а):

Это не совсем так.Деньги идут на самую что ни на есть жизть.Помните 11год? Стоило РФ уменьшить преференции режиму процентов на 30% и белцудо осыпалось ,а народ штурмовал обменники и гастрономы.Представьте ,что есть 100%?
Второе - деньги даже на дворцы все равно попадают в Ваш лично карман.Через з\п строителей,их траты,налоги........

off:
папа водка подорожала ты будешь меньше пить?
нет сынок ты будешь меньше есть.
off2:
россия сократила дотации, омона станет меньше?
не... бить будут больше чтоб жрали меньше.

лука изъял деньги недостающие на самосодержание(тех 30%) из карманов граждан.
что сложного? руль то ему москва в руки вложила.

Монро

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

... Заводы станут,колхозы отбросят ласты,юристы уйдут в отпуска учить польское право,медики еэсовские стандарты здравоохранения, ........Кто будет зарабатывать деньги окромя Белкалия?..

Ну прямо Армагедон.
А если представить, что ЛАГ все таки впихнет Беларусь в Россию. Какие перспективы? Что заводы будут выпускать лет через 5-10? Россия уже к тому моменту член ВТО, со всеми вытекающими последствиями.

В том-то и дело!

При любых раскладах белоруское экономическое чудо-юдо обречено на умерщвление.

НО :

- в составе России нам гарантированы крах национальный, социальный, культурный. Просто потому, что у России самой неизбежен крах государства. Смотрите внимательно на события в России.

- в конфедерации Польши нам гарантирована поддержка всего ЕС и США. Почему? А потому! У Монро связь с Вашингтоном. :-)

Да, ломка будет нехилая. Как у наркомана. Но есть шанс выжить.

В союзе с имперской Россией таких шансов нет в принципе. :uch_tiv:

А что русские будут против, вплоть до убийств, так я в этом и не сомневался. :smu:sche_nie:

Zig

Агамемнон писал(а):

Gublebum писал(а):

Агамемнон писал(а):

...
Пройдя Сирию куда уткнуться трубы? В побережье? Снова танкеры?
А в чем был смысл?

Карта Агамемнон, карту смотри. Волга впадает в Каспийское море, а Сирия граничит с Турцией, которая, как известно хоть в Каспийское море и не впадает, но частично находится в Европе.

А танкеры вокруг Африки и в Азию ходят без участия транзитеров вообще.

попробую объяснить популярно:
россия напоролась на перекрытия трубы, слив газа и пр?
Напоролась.
Европа как сказала? ай, нехорошие.
Как выбить россию с европейского рынка?
Цена и гарантия. Или что нибудь одно.
Так вот гарантия - это много способов доставки вместо одного.(втч и через Сирию.(откуда надобно еще и базу русскую турнуть заодно.))
+легкая зимняя авария на северном потоке, одновременно с уходом Беларуси в сторону Польши.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Gublebum писал(а):

Агамемнон писал(а):

...
Пройдя Сирию куда уткнуться трубы? В побережье? Снова танкеры?
А в чем был смысл?

Карта Агамемнон, карту смотри. Волга впадает в Каспийское море, а Сирия граничит с Турцией, которая, как известно хоть в Каспийское море и не впадает, но частично находится в Европе.

А танкеры вокруг Африки и в Азию ходят без участия транзитеров вообще.

попробую объяснить популярно:
россия напоролась на перекрытия трубы, слив газа и пр?
Напоролась.
Европа как сказала? ай, нехорошие.
Как выбить россию с европейского рынка?
Цена и гарантия. Или что нибудь одно.
Так вот гарантия - это много способов доставки вместо одного.(втч и через Сирию.(откуда надобно еще и базу русскую турнуть заодно.))
+легкая зимняя авария на северном потоке, одновременно с уходом Беларуси в сторону Польши.

Я так и не понял - что мешает танкерами то вокруг Африки?

Asgard165

Jin писал(а):

Asgard165 писал(а):

Школы,садики,вузы,пенсии,инфраструктура........Кто сегодня содержит это цудо патернализьма понятно. Ну так она неоИмперия :-)

. А кто завтра будет это все содержать, и за счет чего-польского бюджета?
А как в остальном мире? Как в Европе? Приватизация. Это всем приходится пройти.
Ну да,тока деньги где взять?"В тумбочке" их нет
А чем будут все эти 9млн пардон заниматься? Что производить?
То, что будет выгодно, а не то что РФ купит.
Так они а) не умеют б) нет оборудования в) без рынка сбыта г) нет менеджеров,бел вузы готовили много лет .....
Заводы станут,
Почему? Приватизация. Именно поэтому.Ни кто не будет вкладывать ярд ,что бы произвести то,что никому не надо.Рынок РФ ведь закрыт.
колхозы отбросят ласты
Почему? ПриватизацияИменно поэтому.Сегодняшнее с\х живет за счет дурных госдотаций.В курсе про "всей страной на посевную"?
юристы уйдут в отпуска учить польское право,медики еэсовские стандарты здравоохранения,
В стране родной и те и другие пригодятся. Да и не всех переучишьА жить они на что будут?
Кто будет зарабатывать деньги окромя Белкалия?
А если ничего не делать, то Белкалий будет зарабатывать для РФ...
Польша сегодня живет по очень детальным стандартам ЕС.На все.Даже на туалетную бумагу.Переход нищей РБ на эти рельсы кто то должен не слабо бюджетировать.
Так вот как только белорусы обнаружат что их обманули -начнется брожение .А так как здоровых и безжалостных омоновцев больше не будет,а будут гуманные полицейские то храбрость жителей озер и болот воспрянет как пробка из бутылки шампанского.Греция будет просто детской забавой.Все будут хотеть жить как во Вроцлаве или Варшаве.И даже будут готовы работать для этого.Но где????
По мне не важно ГДЕ и КАК они будут работать. Жить они будут ДОМА. В Беларуси.Это здорово.Но надо еще и есть ,и телек купить с компом,и много чего...Где на это взять денег? Как накопить денег на квартиру для молодоженов? Сегодня халява....
Адаптироваться сможет ведь только небольшая группа.
Почему? Эта небольшая группа УЖЕ уехала и УЖЕ адаптировалась. Чего еще ждать?
При этом я уже писал ранее,что "идеи конфедерализма" -это смешная обманка,крашенный кролик с надписью "реально писец".Рассказ об объединении в конфедерацию с унитарным польским государством даже смешнее требования равенства отношений с РФ будучи в 33 раза меньше.Зачем эта "равноправная,и нищая" головная боль Варшаве?.Это я к тому,что надо честно сказать .При внешнем финансировании проекта Варшава не даст даже фольклорной автономии. Сильные не уступают место слабым.
Надо спросить у поляков. А так это двусторонние мрии.

До этого я еще не дошел. :-)

Монро

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

... Заводы станут,колхозы отбросят ласты,юристы уйдут в отпуска учить польское право,медики еэсовские стандарты здравоохранения, ........Кто будет зарабатывать деньги окромя Белкалия?..

Ну прямо Армагедон.
А если представить, что ЛАГ все таки впихнет Беларусь в Россию. Какие перспективы? Что заводы будут выпускать лет через 5-10? Россия уже к тому моменту член ВТО, со всеми вытекающими последствиями.

Адаптация экономики РБ к российской гораздо проще.Это очевидно.
Второе, РФ не Украина.В ВТО вступала на огромном количестве оговорок по сути и по времени. Поэтому будут производить на рынок РФ .
И вааще то я не писал статью о пользе инкорпорации в РФ.Может ее и нет.Мы обсуждаем вхождение в РП ,так что предлагаю не флудить.

Где вы увидели "вхождение"? Перетираем идею КОНФЕДЕРАЦИИ. Да, русским не понравится. Это перечеркивает все их имперские планы. Вот и хорошо. Не фик было политику на Лукашенко замыкать. Теперь пшли нах*** :ni_zia:

Монро

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Gublebum писал(а):

Агамемнон писал(а):

...
Пройдя Сирию куда уткнуться трубы? В побережье? Снова танкеры?
А в чем был смысл?

Карта Агамемнон, карту смотри. Волга впадает в Каспийское море, а Сирия граничит с Турцией, которая, как известно хоть в Каспийское море и не впадает, но частично находится в Европе.

А танкеры вокруг Африки и в Азию ходят без участия транзитеров вообще.

попробую объяснить популярно:
россия напоролась на перекрытия трубы, слив газа и пр?
Напоролась.
Европа как сказала? ай, нехорошие.
Как выбить россию с европейского рынка?
Цена и гарантия. Или что нибудь одно.
Так вот гарантия - это много способов доставки вместо одного.(втч и через Сирию.(откуда надобно еще и базу русскую турнуть заодно.))
+легкая зимняя авария на северном потоке, одновременно с уходом Беларуси в сторону Польши.

Я так и не понял - что мешает танкерами то вокруг Африки?

Дорого.

Zig

Агамемнон писал(а):

Я так и не понял - что мешает танкерами то вокруг Африки?

конь совсем-совсем пищу не воспринимает? :mi_ga_et:

в том числе и танкерами, и трубой и ведрами.
ключевое слово гарантированно.

и желательно не вокруг Африки, а из Сирии в Европу.(покороче будет) и мимо Турции если что.

woolf

Asgard165 писал(а):

...И вааще то я не писал статью о пользе инкорпорации в РФ.Может ее и нет.Мы обсуждаем вхождение в РП ,так что предлагаю не флудить.

Ну если по-существу, то думаю, Беларусь имеет хороший резерв в виде земли. При компактности территории, довольно развитая транспортная инфроструктура. Рабочие руки у нас хоть и не немецкие, но они готовы работать и могут работать. Инвестору не должно быть страшно вкладываться в эти земли. Нужна всего лишь адекватная власть с простыми и понятными правилами игры. И не важно откуда будет инвестор, пусть даже с России, конкурентная среда пойдет на пользу и ему.

Asgard165

Монро писал(а):

В том-то и дело!

При любых раскладах белоруское экономическое чудо-юдо обречено на умерщвление.

НО :

- в составе России нам гарантированы крах национальный, социальный, культурный. Просто потому, что у России самой неизбежен крах государства. Смотрите внимательно на события в России.

- в конфедерации Польши нам гарантирована поддержка всего ЕС и США. Почему? А потому! У Монро связь с Вашингтоном. :-)

Да, ломка будет нехилая. Как у наркомана. Но есть шанс выжить.

В союзе с имперской Россией таких шансов нет в принципе. :uch_tiv:

Понимаете какой парадокс я вижу.Вот мне наследство ВКЛ побоку.Я то в РП с удовольствием из меркантильных соображений.
Но ВЫ ,Монро! Зачем голову морочите людям? Какая нафих :uch_tiv:

конфедерация (равноправие принятия решений и власти) богатой,католической Польши -члена ЕС,НАТО с 40млн не бедных граждан и нищей, постагловской , православно\безбожной ,русскоязычной ,9млн Белоруси?
Люди безусловно выживут.Большая часть.Но белорусы нет.Будут поляки.
Мне все равно.Но Вам же нет? Или я ошибаюсь?

Агамемнон

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Gublebum писал(а):

Агамемнон писал(а):

...
Пройдя Сирию куда уткнуться трубы? В побережье? Снова танкеры?
А в чем был смысл?

Карта Агамемнон, карту смотри. Волга впадает в Каспийское море, а Сирия граничит с Турцией, которая, как известно хоть в Каспийское море и не впадает, но частично находится в Европе.

А танкеры вокруг Африки и в Азию ходят без участия транзитеров вообще.

попробую объяснить популярно:
россия напоролась на перекрытия трубы, слив газа и пр?
Напоролась.
Европа как сказала? ай, нехорошие.
Как выбить россию с европейского рынка?
Цена и гарантия. Или что нибудь одно.
Так вот гарантия - это много способов доставки вместо одного.(втч и через Сирию.(откуда надобно еще и базу русскую турнуть заодно.))
+легкая зимняя авария на северном потоке, одновременно с уходом Беларуси в сторону Польши.

Я так и не понял - что мешает танкерами то вокруг Африки?

Дорого.

Кто вам сказал?

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

...И вааще то я не писал статью о пользе инкорпорации в РФ.Может ее и нет.Мы обсуждаем вхождение в РП ,так что предлагаю не флудить.

Ну если по-существу, то думаю, Беларусь имеет хороший резерв в виде земли. При компактности территории, довольно развитая транспортная инфроструктура. Рабочие руки у нас хоть и не немецкие, но они готовы работать и могут работать. Инвестору не должно быть страшно вкладываться в эти земли. Нужна всего лишь адекватная власть с простыми и понятными правилами игры. И не важно откуда будет инвестор, пусть даже с России, конкурентная среда пойдет на пользу и ему.

Вулф,с большего готов согласится. Но тут нет места "конфедерации".Это скорее мягкая колонизация с дальнейшим инкорпорированием населения в польский уклад жизни.Все ключевые посты \ доходные ниши займут поляки -по многим причинам.Столица в Варшаве.Белорусский язык умрет первым.Русский чуть позже.
Я к этому радостно готов.А Вы?

И мне очень интересно мнение Андрея Терешкова. А то он соскользнул смайликом и все.

ps.Я долго не мог понять .Как такие очевидные селяне живут в таком прекрасном средневековом Городе Львове.Они так сильно дисгармонировали,жесть. Потом я узнал,что в 20е украинцев во Львове было всего 13%-дворники,сапожники,кухарки,столяры,..........Остальные были евреи и поляки. Красные выгнали поляков,немцы убили евреев и Город опустел.Со всех окрестных сел в Город спустились украинцы.
Намек на Менск Речи Посполитой ясен?

Zig

Asgard165 писал(а):

Столица в Варшаве.Белорусский язык умрет первым.Русский чуть позже.
Я к этому радостно готов.А Вы?

Варианты надо бы все приводить...
Столица в москве. Беларуский язык умрет первым. Оставшиеся беларусы мимикрируют под русских.
Падение цен на нефть. Совместно с россией издыхаем с голоду. Вы к этому готовы? Я нет.

Asgard165

Исчо раз.Дорогой коллега!
Повторите подвиг Монро-Воротницкого. Запостите нетленку " Российская Федерация?" и мы с удовольствием обсудим :uch_tiv:

Монро

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

В том-то и дело!

При любых раскладах белоруское экономическое чудо-юдо обречено на умерщвление.

НО :

- в составе России нам гарантированы крах национальный, социальный, культурный. Просто потому, что у России самой неизбежен крах государства. Смотрите внимательно на события в России.

- в конфедерации Польши нам гарантирована поддержка всего ЕС и США. Почему? А потому! У Монро связь с Вашингтоном. :-)

Да, ломка будет нехилая. Как у наркомана. Но есть шанс выжить.

В союзе с имперской Россией таких шансов нет в принципе. :uch_tiv:

Понимаете какой парадокс я вижу.Вот мне наследство ВКЛ побоку.Я то в РП с удовольствием из меркантильных соображений.
Ну и хорошо. :-)

Но ВЫ ,Монро! Зачем голову морочите людям? Какая нафих :uch_tiv:

конфедерация (равноправие принятия решений и власти) богатой,католической Польши -члена ЕС,НАТО с 40млн не бедных граждан и нищей, постагловской , православно\безбожной ,русскоязычной ,9млн Белоруси?

А иначе белорусы не согласятся. :ni_zia:

Я ведь еще на Политобозе Суздальцеву предлагал о союзе Беларуси с Россией схему:

Кофедерация- ДА.

Федерация- НЕТ.

Империя- категорически НЕТ.

Россия Путина осенью 2011г. повернула в сторону империи. :-(

Помните как нас гнобили русские на Политобозе унижая наше человеческое и национальное достоинство?
Павлос открыто писал, что видит нас рабами в составе России.
Ну, Монро в таком случае повернулся к Польше лицом, задницей к России.
Кто виноват? Монро? Нет. :ne_ne_ne:

Имперцы павлосы виноваты. Бондаренки-суздальцевы виноваты.

Люди безусловно выживут.Большая часть.Но белорусы нет.Будут поляки.

Польша демократическое государство. Нам полонизация от них угрожать не будет. Все зависит от нас.
Мне все равно.Но Вам же нет? Или я ошибаюсь?

Я за то, чтобы в такой конфедерации у белорусов были права на 3 языка в общении и делопроизводстве: польский, белорусский, русский.
Мы обязаны учесть и уважать права русскоязычных белорусов.
Тогда не будет никаких проблем.
Постепенно сферу белорусского расширим. НО не сразу. Постепенно. Без насилия. Без ломки.

Максим Равский

На самом деле, если со стороны посмотреть, то это россияне нас затролили своими "шестью областями", что мы в ответ кИдаемся в конфедерации с поляками как в поисках пятого угла.

Беларуси жизненно необходимо уравновешивание российского влияния западным, но не за счёт принудительного снижения российского (они его сами снизят), а увеличения западного, особенно польского, чтобы они у нас между собой конкурировали.

Для этого надо сменить столь эпатажную одежку в виде идеи конфедерации на что-нибудь более приземлённое, против чего на референдуме будет впадлу против проголосовать.

Агамемнон

Максим Равский писал(а):

На самом деле, если со стороны посмотреть, то это россияне нас затролили своими "шестью областями", что мы в ответ кИдаемся в конфедерации с поляками как в поисках пятого угла.

Беларуси жизненно необходимо уравновешивание российского влияния западным, но не за счёт принудительного снижения российского (они его сами снизят), а увеличения западного, особенно польского, чтобы они у нас между собой конкурировали.

Для этого надо сменить столь эпатажную одежку в виде идеи конфедерации на что-нибудь более приземлённое, против чего на референдуме будет впадлу против проголосовать.

Словесные интервенции против интервенций капитала - смешно.

Вы - как страна - сами себя затроллили - транзитным шантажом, наглым контрабасом, предательством 80808, принцпиальной недоговороспособностью и "знакокачественностью", возведенной в национальную политику.

Вам ваше же и возвращается.

woolf

Asgard165 писал(а):

Вулф,с большего готов согласится. Но тут нет места "конфедерации".Это скорее мягкая колонизация с дальнейшим инкорпорированием населения в польский уклад жизни.Все ключевые посты \ доходные ниши займут поляки -по многим причинам.Столица в Варшаве.Белорусский язык умрет первым.Русский чуть позже.
Я к этому радостно готов.А Вы?

И мне очень интересно мнение Андрея Терешкова. А то он соскользнул смайликом и все.

Вы думаете я не понимаю какие могут быть последствия, учитывая исторический опыт?
Но сегодня нам приходится выбирать между плохим и очень плохим.

Лука самый пророссийский из всех кого можно представить на этом поле белорусских политиков. Так как он вырезал под корень все белорусское за 17 лет, делал в Х1Х веке Муравьев. Москва будет держать его до последнего. А когда он станет физически немощным, будет искать ему замену в виде такого же негодяя.
И еще заметьте, 60 млрд. дотации со стороны России, не сделали нас счастливыми, а экономику сильной.

В Конфедерации, при возникновении проблем, есть возможность решать вопросы в европейских арбитражных инстанциях. А там председательствовать может и немец и француз и англичанин.

Для меня важно приход в Беларусь евро стандартов и евро правил игры, пусть и через поляков. Перетерпим, выстоим ? - будем жить, не справимся - придется нашим потомкам начинать сначала. Выживает сильнейший.

Монро

Максим Равский писал(а):

На самом деле, если со стороны посмотреть, то это россияне нас затролили своими "шестью областями", что мы в ответ кИдаемся в конфедерации с поляками как в поисках пятого угла.

Беларуси жизненно необходимо уравновешивание российского влияния западным, но не за счёт принудительного снижения российского (они его сами снизят), а увеличения западного, особенно польского, чтобы они у нас между собой конкурировали.

Для этого надо сменить столь эпатажную одежку в виде идеи конфедерации на что-нибудь более приземлённое, против чего на референдуме будет впадлу против проголосовать.

Тут ведь как? :-):

Пока русским меж глаз не врежешь, они не понимают. Или не хотят понимать. :-)

Поэтому идея Конфедерации Республики Беларусь с Республикой Польша и автоматический вход Беларуси в состав ЕС вместо путинского имперского Евразийского союза - это и есть тот самый удар дубиной по русским имперским мозгам.

Так что в самый раз. Идею надо раскручивать и всячески рекламировать среди белорусов в Беларуси.
Их не хило колбасит. Ну и хорошо. Пусть лечатся от своей имперскости. А то уже тошнит от этих западнорусистов. :-)

Агамемнон

Монро писал(а):

Максим Равский писал(а):

На самом деле, если со стороны посмотреть, то это россияне нас затролили своими "шестью областями", что мы в ответ кИдаемся в конфедерации с поляками как в поисках пятого угла.

Беларуси жизненно необходимо уравновешивание российского влияния западным, но не за счёт принудительного снижения российского (они его сами снизят), а увеличения западного, особенно польского, чтобы они у нас между собой конкурировали.

Для этого надо сменить столь эпатажную одежку в виде идеи конфедерации на что-нибудь более приземлённое, против чего на референдуме будет впадлу против проголосовать.

Тут ведь как? :-):

Пока русским меж глаз не врежешь, они не понимают. Или не хотят понимать. :-)

Поэтому идея Конфедерации Республики Беларусь с Республикой Польша и автоматический вход Беларуси в состав ЕС вместо путинского имперского Евразийского союза - это и есть тот самый удар дубиной по русским имперским мозгам.

Так что в самый раз. Идею надо раскручивать и всячески рекламировать среди белорусов в Беларуси.
Их не хило колбасит. Ну и хорошо. Пусть лечатся от своей имперскости. А то уже тошнит от этих западнорусистов. :-)

А в ответ прилетит?
Только не словами - а как в прошлом году?
И с объяснением за что именно.
Не повесят сограждане инициаторов?

Woloh

Максим Равский писал(а):

Для этого надо сменить столь эпатажную одежку в виде идеи конфедерации на что-нибудь более приземлённое, против чего на референдуме будет впадлу против проголосовать.

Впадлу голосовать против гражданства ЕС со свободным доступом на его рынок, как из Могилевской обралсти в Витебскую.

Именно поэтому, совершенно неверно и ОПАСНО позоционировать "костел", "союз поляков", "западные области", как основных сторонников идеи. Делать ставку на этих очевидных сторонников - это губить идею на корню.

Сторонниками идеи должны быть белорусы. Более того - РУССКОЯЗЫЧНЫЕ белорусы. Более того - ГОРОДСКИЕ белорусы из восточных областей (где города больше и по количеству, и по их размеру).

Монро

Агамемнон писал(а):

А в ответ прилетит?
Только не словами - а как в прошлом году?
И с объяснением за что именно.
Не повесят сограждане инициаторов?

А что может прилететь? :-):

Сограждане, минимум 50 %, поддержат. А это 4-5 миллионов!
От так от. :ni_zia:

Это вам не БНФ с числом 500 интеллигентов в Минске. :-):

Агамемнон

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

А в ответ прилетит?
Только не словами - а как в прошлом году?
И с объяснением за что именно.
Не повесят сограждане инициаторов?

А что может прилететь? :-):

Сограждане, минимум 50 %, поддержат. А это 4-5 миллионов!
От так от. :ni_zia:

Это вам не БНФ с числом 500 интеллигентов в Минске. :-):

Снижение уровня дотирования % на 30 - как в прошлом году - со всеми прелестями 2011-го года.
И пальцем показать - вот из-за них.
А вот это Монро - фио, адрес, место работы.

Монро

Woloh писал(а):

Именно поэтому, совершенно неверно и ОПАСНО позоционировать "костел", "союз поляков", "западные области", как основных сторонников идеи. Делать ставку на этих очевидных сторонников - это губить идею на корню.

Сторонниками идеи должны быть белорусы. Более того - РУССКОЯЗЫЧНЫЕ белорусы. Более того - ГОРОДСКИЕ белорусы из восточных областей (где города больше и по количеству, и по их размеру).

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

А в ответ прилетит?
Только не словами - а как в прошлом году?
И с объяснением за что именно.
Не повесят сограждане инициаторов?

А что может прилететь? :-):

Сограждане, минимум 50 %, поддержат. А это 4-5 миллионов!
От так от. :ni_zia:

Это вам не БНФ с числом 500 интеллигентов в Минске. :-):

Снижение уровня дотирования % на 30 - как в прошлом году - со всеми прелестями 2011-го года.
И пальцем показать - вот из-за них.
А вот это Монро - фио, адрес, место работы.

Да плевать. :smu:sche_nie:

Объявим имперским вмешательством (давлением) на синеокую Беларусь и еще сильнее потопаем на Запад. :-)

Чем тупее ответ из Москвы, тем лучше. :hi_hi_hi:

Jin

Максим Равский писал(а):

Для этого надо сменить столь эпатажную одежку в виде идеи конфедерации на что-нибудь более приземлённое, против чего на референдуме будет впадлу против проголосовать.

Ну это как у Чебурашки с Геной, когда они пришли кирпич у бюрократа просить: Попросишь - 100, дадут 50; Попросишь 50, дадут 25. Так что "эпатажная одежка" то что нужно. И громко и с завышенными требованиями.

Монро

Демократических изменений и политических уступок от официального Минска добиваются страны Запада. Однако Павел Усов подчеркивает, что конкретного плана развития взаимоотношений с Беларусью, в Брюсселе нет. "У Евросоюза не существует стратегии на перспективу - что делать с Беларусью, когда сменится авторитарный режим", - подчеркнул эксперт.

http://belaruspartisan.org/politic/208646/

Проводим референдум. Конфедерация с Польшей. Уходим в ЕС. Вот и стратегия для Запада. :ni_zia:

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

И мне очень интересно мнение Андрея Терешкова. А то он соскользнул смайликом и все.

Гы-гы, перакваліфікаваўся ў чытачы :hi_hi_hi:

Ну калі хочаце маё меркаваньне, дык скажу. Паводле маіх назіраньняў падчас кантактаў з палякамі іхная імпэрскасьць засталася ў галовах расейцаў і беларусаў з кашай у галаве. Толькі адзін раз ад старога паляка я пачуў фразу: "Горадня - польскі горад". І тое ён вымушаны быў спыніць размову, пачуўшы ў адказ: "А Беласток - беларускі". Так што апэляцыя да імпэрскага сьветапогляду палякаў, на маё меркаваньне, не праходзіць. Хаця, цікава было бы пачытаць менавіта польскі погляд на пытаньне. Мне падаецца, палякаў яшчэ агітаваць давядзецца. Хаця, гістарычныя асновы для праекту сур'ёзныя (у адрозьненьне ад эканамічных).

Трэба зразумець, што час спыніцца ня можа, кожная канструкцыя кудысьці рухаецца, а тым больш такая няўстойлівая, як канфэдэрацыя. Рух да фэдэрацыі не спыніць. Рэч Паспаліта па сутнасьці скончылася ўжо ў стане фэдэрацыі. На мой погляд, да фэдэрацыі як выбару нацыя павінная падыходзіць у трошкі іншым стане ў параўнаньні з нашым сёньняшнім. Гэта выбар здаровых нацыяў, якія ўяўляюць сабе свае нацыянальныя інтарэсы, маюць сілы і гатовыя іх адстойваць. Падчас Крэўскай Уніі ВКЛ і Польшча былі амаль раўнаважныя, таму Унія была заключаная на раўнапраўнай і ўзаемавыгоднай аснове. На сёньняшні дзень адэптам новай РП Польшча патрэбная непараўнальна больш, таму аб раўнапраўі марыць не даводзіцца. Мы самі сябе не паважаем, ганім сваё на карысьць колькі-небудзь пэрспэктыўнейшага чужога; як паказвае наш форум, мы тут жа гатовыя адмовіцца ад навязваемай расейскай ідэнтычнасьці але на карысьць не беларускай, а польскай. Такое ўражаньне, што гэты форум начале з Манро хутчэй на польскую пяройдзе, чым на беларускую.
Я лічу, што да выздараўленьня усялякія аб'яднаньні нам супрацьпаказаныя. Нават з Польшчай, якая мне асабіста падабаецца. Ва ўмовах размытай нацыянальнай сьвядомасьці я нават уваход у Эўразьвяз лічу для Беларусі небясьпечным. Да таго ж мне падаецца, што гэта фантастычная ідэя. Адзіную карысьць я бачу ў тым, што калі падобныя настроі пашырацца ў грамадзтве, ТНП выгодна будзе заняць нацыяналістычную пазыцыю, а Крамлю будзе страшнавата ціснуць яго рознымі ЕЭП. Гэта можа падштурхнуць беларусізацыю, што паспрыяе выздараўленьню нацыі. Так што дыскусія, на мой погляд, карысная.

Агамемнон

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

А в ответ прилетит?
Только не словами - а как в прошлом году?
И с объяснением за что именно.
Не повесят сограждане инициаторов?

А что может прилететь? :-):

Сограждане, минимум 50 %, поддержат. А это 4-5 миллионов!
От так от. :ni_zia:

Это вам не БНФ с числом 500 интеллигентов в Минске. :-):

Снижение уровня дотирования % на 30 - как в прошлом году - со всеми прелестями 2011-го года.
И пальцем показать - вот из-за них.
А вот это Монро - фио, адрес, место работы.

Да плевать. :smu:sche_nie:

Объявим имперским вмешательством (давлением) на синеокую Беларусь и еще сильнее потопаем на Запад. :-)

Чем тупее ответ из Москвы, тем лучше. :hi_hi_hi:

Кстати, ваш то обломался с выбиванием очередной порции бабла - злые люди говорят, что к лету можно ждать ремейка 2011-го.
И продавать то особо нечего.

Jin

чета я не понял Агамемнона?
То нас спихнуть в Польшу - невиданная удача, а ещё ничего не началось, он уже нас личностно фашискими методами пугает.

Неужто все слова Монро правда? И без РБ Россия нагнется раньше времени?

Конфедерация Польши и Беларуси

Кто сейчас на конференции