Ну что, заговорщики?

Я сейчас выложу перечень предлагаемых шагов.

Первым делом вот вам два:

- Перевод на польский уже готов. Сейчас подчищается. Спасибо огромное пану 7.62!
http://www.bramaby.com/analiz/1-latest- ... -konfedpl-

- Я с вашего позволения объединю две темы, дабы не растаскивать по кускам потенциально мощную дискуссию

_________________

Почтенный, мы уже устали от этой музыки. Дали-недали. Наклонили-ненаклонили.
17 лет оджно и то же. Все уже устали ждать когда луканомика навернется. Так что хватит ждать. Пора нам действовать!

_________________
Случайности не случайны

Чем выше заявки, тем лучше торговаться.
Но мы торговаться не будем. Мы просто отправим имперскую Россию в пешее эротическое путешествие.

Да уж. Рваните пожалуйста наше белорусские болото как следует. Чтобы до Польши волны дошли, а там поляки встрепенулись и нервно задвигали бровями.

Чем грандиознее, тем лучше.

Надзея - не разьлік. Спраўдзілася - добра, ня спраўдзілася - ня надта і спадзяваліся. Але тое, што малыя крокі ў бок беларусізацыі на гэтым фоне стане рабіць прасьцей - стопудова. За дзеяньні ТНП не скажу, мазаічны мозг цяжка аналізаваць, але яму гэта таксама будзе выгодна, калі ён жадае застацца хоць колькі-небудзь самастойным гульцом. І сумары языкі супраць "беларусіфікацыі" прыкусяць, бо, ня роўны час, давядзецца ўжо супраць палянізацыі...

А может сам переведешь на мову? Или Наца попроси?

Эпатажная одежка может быть квалифицирована как клоунский наряд.
Тем более позиция выпрашивателя как-то не очень...

Надо не проситься вступить, а приглашать к себе.

Хуже того, готовились каждый раз. Чситое бельё там, обмывались. Чтобы в рай ЕС попасть. И всё впустую. Приходит русский и ... Хотя нет - чище стали и опрятнее.

Как вы себе это преставляете практически?

Так как вступили прибалты. А как ещё?.

Так надо же с чего-то начать? Все разговоры "Вот лу свалит - Заживем!" уже даже напрягают. Будущее у РБ, как у государства, есть только без лукашэнко и без РФ. А КПБ хоть по началу и троллинг - но движение в нужном направлении.

Так это и есть приглашение! Если они скажут "да", но членом в ЕС РБ не пустят никто ж обижаться не будет. Все видят - надо учиться и работать.

_________________
Случайности не случайны

А куда мы просимся?

Практически - это значит изходя из реалий.

К полякам в конфедерацию, кажется.

Совершенно верно. Если нет реалий "в ЕС", то будут реалии "в КПБ"?

Если же есть реалии "в ЕС", то и "ПКБ" не имеет смысла.

Вы самое главное забыли.

Я хочу сказать, что сторонники КПБ - это часть сторонников "в ЕС". Причём малая часть. Потому что значительная часть сторонников "западного вектора" - сторонники "незалежная РБ".
Вот и получается, что из всего электората отполовиниваем стронников РФ, из оставшихся отпловиниваем сторонников "незалежной РБ в ЕС", а уж из тех оставшихся - какая-то часть будет приверженцами идеи именно КПБ.

Ну а если это всё ради "потролить", "взбудоражить" и "взболтать" - то можно, конечно. Ведь это в соотв. с принципами эпатажа.

Яйца?

Вот тут я с Вами, пан Равский, совесм не согласен.

То, что Вы называете "с парадного входа", как раз является "входом для негров" по бисмарковским немецко-кремлевским лекалам. Все так устроено, чтобы восточноевропейцы, оказавшись в ЕС, были в роли младших братьев, разбитых по миллиону стран. А сами умненькие немцы тупо умножили свою страну на 1.5 без всяких правил в 90-х и стали эдаким гегемончиком.

Нахрена нам играть по чужим правилам? Мы в итоге получаем страну - которая засунет за пояс Испанию, Италию, и вероятнее всего Францию. Более интересными рынками будут только Германия и Великобритания - но только до вхождения в РП Украины. Потенциально - мы меняем не просто европейский, а мировой расклад. Я позже напишу заметку по геополитике вопроса.

_________________

Именно. Их обладателя. Он как вписывается в вашу схему вхождения "как прибалтика"?

Не играть по чужим правлам - это как раз не проситься в ЕС вообще. В любом виде нахождение в ЕС - это жизнь по правилам ЕС. Тем более КПБ - это 1 голос, а П и Б - 2 голоса.
Если мы хотим сделать весомый геополит. проект без оглядки на немцев и россиян как на геополитических мейкеров, то им может быть проект Интермариума или нью-ВКЛ или нью-Речь..
Их можно начать с Б+П. Но не для того чтобы тем самым в ЕС впихнуться, а создать собственное геополит. поле.

Ждём три зелёных свистка.

Только как труп. В прямом смысле.

Ровно то же состояние требуется для обладателя яиц для осуществления проекта КПБ.

Итак,

Тему мы тут все нащупали весьма интересную. И очень важно обсудить со всех сторон, прежде всего - с поляками и белорусами. Также очень важно подключить к обсуждению украинцев - их мнения (в разрезе ЕС и НАТО) поставит весь вопрос в определенную перспективу.

Подчеркиваю - речь не о пропаганде, а о тщательном изучении водных данных, мнений, т.е. существующего потенциала идеи.

Поэтому, вот следующие шаги, по которым очень нужна помощь брамчан:

1. Курманбек! Вы можете помочь с корректировкой капчи и страницы регистрации на форуме в такой формат, чтобы простой поляк мог через нее легко пройти? Дублирование некоторых пунктов меню на английском должно быть достаточно.

2. Перевод исходного материала на польский. Панове 7.62 и SD уже этим занимаются. Первый вариант. Как только отредактируем уже выложенный вариант - можно будет залить на польские профильные форумы.

3. Перевод на английский - займусь сам, как малек освобожусь. Английский вариант важен для залива на такие ресурсы, как http://www.neweasterneurope.eu/

4. КТО-НИБУДЬ! Можете проинформировать о данной идее НИСЭПИ Манаева? http://www.iiseps.org/index.html. Было бы интересно, если бы они согласились включить в свои опросники наш вопрос из предлагаемого референдума. Это выгодно им в том числе. Ихние вопросы о "членстве в ЕС" не воспринимаются белорусами всеръез. А вот реакция белорусов на "конфедерацию с Польшей" было бы куда лучшим балансом для вопросов по интеграции с Россией.

Нужны ВОЛОНТЕРЫ:

5. ВОЛОНТЕР по популяризации линка по основным белорусским ресурсам.

6. ВОЛОНТЕР по популяризации линка по основным польским ресурсам.

7. ВОЛОНТЕР по популяризации [будущего] линка по англоязычным ресурсам.

8. ВОЛОНТЕР по рассылке материалов по профильным украинским ресурсам, типа politiko.com.ua

Дайте знать, кто за что может взяться! Не стоит убивать себя вокруг идеи. Но даже 5 копеек - уже взнос. Любая помощь будет приветствоваться.

Пока мы не прозондируем тему хотя бы на узкой аудитории, мы не сможем толково ее оценивать выше кучки имхов.

_________________

Совершенно верно. А сейчас включите фантазию. Линия мысли следующая: "результат - ничто, процесс - все."

Кстати говоря, Швейх, спасибо!

http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... 4549ab98ef

Целых пять страниц за фуфу наколитили. Хоть копируй сюда :)

_________________

Ну, вот, АИС уже спешить создавать пророссийскую оппозицию:

"Что необходимо сделать?

Ничего, на первый взгляд, нового. Во-первых, необходимо определиться с потребностями политического реформирования. Ведь не все будут от этой идеи в восторге. Придется сузить спектр изменений, ориентируясь исключительно на самые широкие слои населения. Во-вторых, внимательно изучить существующие и потенциальные резервы, включая финансовые. В-третьих, определить цель. В-четвертых, на основании цели выделить первоочередные задачи. В-пятых, отсортировать союзников и попутчиков. В-шестых, создать реалистичные программы минимум и максимум. И конечно, необходимо, в конце концов, определиться с форматом борьбы, который и позволит выделить именно те силы и ресурсы, которые не заведут в очередное болото, а приведут к победе.

Ведь победа все равно будет. Как ни странно, но она неизбежна. Вопрос только в том, чтобы ее приблизить. Итак, начнем, конечно, с формата. Ведь в рамках его можно будет определить и параметры единого лидера…"

И да! Хотелось бы почитать мнения поляков на эту тему. А то мы тут с объятьями, а они что думают

_________________
Случайности не случайны

Толково - поддерживаю.

_________________

+100!

Что касается публичной борьбы за конфедерацию, то тут достаточно нам просто рассказывать белорусам как видят сами русские то, что происходит у них в России. И победа нам за умы людей будет обеспечена.

Ну, вот например, Астрахань:

Олег Шеин, голодает, политик: "Человек может прожить без пищи несколько недель. Каждый решает сам за себя. Для меня высшая ценность — это свобода Родины. В городе, где я живу, у власти находятся не просто чиновники-воры, а конкретный уголовный криминал (см. http://oleg-shein.livejournal.com/608840.html).

Поэтому в Астрахани безнаказанно сжигают дома и отбирают у людей последние средства к существованию. Наш город по населению такой же, как Ярославль, только бюджет в 4 раза меньше и работу официально имеет всего половина трудоспособного населения.

Я юрист, представитель социальных движений, и всегда помогал другим людям. В этом вижу смысл жизни. Но сегодня нас загнали в одномерное пространство. Не меня — весь город, кроме тех, кто прикормлен к администрации.

Мы пошли на выборы. Но выборов в Астрахани не было в принципе. То есть, отметки в бюллетенях не показывали и не считали голоса. Людей избивали и вышвыривали из зданий избиркомов прямо на глазах наблюдателей ОБСЕ. Все сказанное подтверждается уже 22-мя государственными вэб-камерами (http://escoman.livejournal.com/6534.html).

Одно с другим связано.

Это мы тут идеалисты, а народ голосует желудком. Если людям сказать "давайте строить Интермариум" - пошлют как пить дать.

А если им сказать - "хочешь из Германии авто без пошлин и работу в Польше к сентябрю месяцу"? Сразу почешет репу и подумает - "а ну нафик эту стройку в Москве, буду-ка я бюргером".

Но Вы абсолютно правы. Вся затея стоит свеч только (!) если мы говорим не об инкорпорации Беларуси в Польшу, а о выработке конфедеративных правил игры, к которым позже могут легко примкнуть остальные, уверовавшие в идею - укранцы, чехи, да хоть венгры. Все, кого задолбает быть лилипутами в ЕС, голос которых спокойно игнорируется.

_________________

Туго с фантазией - старею.

В чём же отличие пути в ЕС самостоятельно и серез КПБ в данном смысле, если конечная цель - ЕС.

а) ЕС больше раширяться не будет ВООБЩЕ

б) Если произойдет невероятсное и ЕС расширится, Беларусь будет стоять в конце списка - то есть лет через 30-50, да и то ТОЛЬКО если исчезнет Россия.

б) Это дает России примерно 30-50 лет, чтобы оторвать руки каждому в Беларуси, кто заикнется про ЕС. А ей достаточно и года - 080808.

Если Вы готовы взять все эти риски на себя, то пожалуйста - становитесь в очередь самостоятельно. Но лично я свои бы деньги на это не поставил. Вот и интересно, кто еще в Беларуси подпишется под "самостоятельным" движением в ЕС.

_________________

Меня смущает слово "конфедеративное".
Швейцария, кажется, тоже конфедерация, но факитически единая страна..
Можно назвать "Уния", но кто сведущ в истории скажет что это вообще прообраз СССР.
"Союз" - не катит.
"Сообщество" - тем более.
Вот почему-то мне импонирует географическая привязка: "Балто-Черноморский...", "Черноморско-Балтийская...".

Я на politiko.ua закину, но если это будет проект не страны-конфедерации, а теснейшего союза государств с участием Украины.
Кстати, хохлам там такое нравится - уже постил про это.
Кстати, ихняя радикальная "Свобода" с Тягнибоком таого рода проект поддерживает.

приходят с:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56000-106
http://news.date.bs/politics_283318.html

Ну и с фейсбука ещё идут люди, ссылки не видно.

Остальные - единичные.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Лично мне этот ЕС сбоку-сприпёку.
Поэтому создание конфедерации П и Б ради этой цели, рисковать статусом независимого государства РБ для этого - для меня явный перебор.

Конечно, конфедерация не может называться "Польшей"

Мое личное мнение такое:

1) На стадии П + Б она может называться Речь Посполитая Обоих Народов или неформально "польско-белорусская конфедерация"

2) Как только она развивается на уровень "+Украина" она должна превращаться в "Конфедерацию Интермариум", открытую для остальных

3) Любой член конфедерации должен сохранять право выхода из нее. Это будет постоянно держать данный союз в тонусе, доказывать его эффективность членам.

4) Правил конфедерации - миллион. Это вовсе не должна быть Швейцария. Исходная Речь Посполитая до 1795 года - вполне неплохое разделение, но надо думать.

5) Ныне существующий языковой ландшафт уже предполагает, что это не может быть простым поглoщением. Белорусы не станут в большинстве сразу учить польский. Понадобятся нейтральные правила. Именно те правила, которые будут подходить и остальным.

_________________

Сделал, проверьте на внятность.

Перевод зело грязный, очень много ошибок даже на мой ламерский взгляд. Типа, переводил носитель языка, но неуч, заглавные буквы не везде ставит, запятые, ошибки-описки... Но я не исправлю - я ещё хуже

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера