Текущее время: 17 июн 2025, 16:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1648 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Речь Посполита?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Максим Равский писал(а):
Woloh писал(а):
Максим Равский писал(а):
В чём же отличие пути в ЕС самостоятельно и серез КПБ в данном смысле, если конечная цель - ЕС. :du_ma_et:

а) ЕС больше раширяться не будет ВООБЩЕ

б) Если произойдет невероятсное и ЕС расширится, Беларусь будет стоять в конце списка - то есть лет через 30-50, да и то ТОЛЬКО если исчезнет Россия.

б) Это дает России примерно 30-50 лет, чтобы оторвать руки каждому в Беларуси, кто заикнется про ЕС. А ей достаточно и года - 080808.

Если Вы готовы взять все эти риски на себя, то пожалуйста - становитесь в очередь самостоятельно. Но лично я свои бы деньги на это не поставил. Вот и интересно, кто еще в Беларуси подпишется под "самостоятельным" движением в ЕС.


Лично мне этот ЕС сбоку-сприпёку.
Поэтому создание конфедерации П и Б ради этой цели, рисковать статусом независимого государства РБ для этого - для меня явный перебор.


Независимого государства? Можно в этом месте поподробнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
приходят с:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56000-106
http://news.date.bs/politics_283318.html

Ну и с фейсбука ещё идут люди, ссылки не видно.

Остальные - единичные.
Ееее... линки у них неправильные. К статьям надо было линковать, а форумы двигали туды-сюды.
На дейте подправил.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
Woloh писал(а):
1. Курманбек! Вы можете помочь с корректировкой капчи и страницы регистрации на форуме в такой формат, чтобы простой поляк мог через нее легко пройти? Дублирование некоторых пунктов меню на английском должно быть достаточно.

Сделал, проверьте на внятность.

:co_ol: разберутся.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Посполита?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Максим Равский писал(а):


Меня смущает слово "конфедеративное".
Швейцария, кажется, тоже конфедерация, но факитически единая страна..
Можно назвать "Уния", но кто сведущ в истории скажет что это вообще прообраз СССР.
"Союз" - не катит.
"Сообщество" - тем более.
Вот почему-то мне импонирует географическая привязка: "Балто-Черноморский...", "Черноморско-Балтийская...".


.


А если назвать как в Британии? "Содружество" ? :-):

Польско-Белорусское Содружество "Речь Посполитая" ? :ga-ze-ta; :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Посполита?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Максим Равский писал(а):
Я на politiko.ua закину, но если это будет проект не страны-конфедерации, а теснейшего союза государств с участием Украины.
Кстати, хохлам там такое нравится - уже постил про это.

Спасибо! :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Посполита?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
SD писал(а):
Максим Равский писал(а):
Woloh писал(а):
Максим Равский писал(а):
В чём же отличие пути в ЕС самостоятельно и серез КПБ в данном смысле, если конечная цель - ЕС. :du_ma_et:

а) ЕС больше раширяться не будет ВООБЩЕ

б) Если произойдет невероятсное и ЕС расширится, Беларусь будет стоять в конце списка - то есть лет через 30-50, да и то ТОЛЬКО если исчезнет Россия.

б) Это дает России примерно 30-50 лет, чтобы оторвать руки каждому в Беларуси, кто заикнется про ЕС. А ей достаточно и года - 080808.

Если Вы готовы взять все эти риски на себя, то пожалуйста - становитесь в очередь самостоятельно. Но лично я свои бы деньги на это не поставил. Вот и интересно, кто еще в Беларуси подпишется под "самостоятельным" движением в ЕС.


Лично мне этот ЕС сбоку-сприпёку.
Поэтому создание конфедерации П и Б ради этой цели, рисковать статусом независимого государства РБ для этого - для меня явный перебор.


Независимого государства? Можно в этом месте поподробнее.


Можно было бы, но долго.
Проще - убрать слово.
Смысл останется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
В принципе, все логично.

Сначала констатируется: "Беларусь - failed state", затем приходим к выводу - "хоть тушкой, хоть чучелом, но сваливать надо".

Если исключить толстый троллинг прикола ради, то от всего остального мне стыдно. Особенно стыдно за то, что на таком референдуме многие (если не большинство) проголосовли бы "за".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Посполита?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):

Мое личное мнение такое:


2) Как только она развивается на уровень "+Украина" она должна превращаться в "Конфедерацию Интермариум", открытую для остальных
:uch_tiv:

3) Любой член конфедерации должен сохранять право выхода из нее. Это будет постоянно держать данный союз в тонусе, доказывать его эффективность членам.
:uch_tiv:


5) Ныне существующий языковой ландшафт уже предполагает, что это не может быть простым поглoщением. Белорусы не станут в большинстве сразу учить польский. Понадобятся нейтральные правила. Именно те правила, которые будут подходить и остальным.

:uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
mogdmb писал(а):
В принципе, все логично.

Сначала констатируется: "Беларусь - failed state", затем приходим к выводу - "хоть тушкой, хоть чучелом, но сваливать надо".

:-) :-)

Если исключить толстый троллинг прикола ради, то от всего остального мне стыдно. Особенно стыдно за то, что на таком референдуме многие (если не большинство) проголосовли бы "за".


Это не прикол. И потом не мы первые, не мы последние переживаем коллапс государства. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Речь Посполитая - это исковерканное польское слово "Республика".

Можно "владения" - "ўладанні" (бел.), "posiada" (пол.), "володіння" (укр.)
Или "земля".


Последний раз редактировалось Максим Равский 09 апр 2012, 21:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
mogdmb писал(а):
Если исключить толстый троллинг прикола ради, то от всего остального мне стыдно. Особенно стыдно за то, что на таком референдуме многие (если не большинство) проголосовли бы "за".

Стыдно пусть будет тем, кто довёл страну до этого (хоть тушкой, хоть чучелом, куда угодно, только бы не видеть этого процветания и стабильности).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Максим Равский писал(а):
Речь Посполитая - это исковерканное польское слово "Республика".

Можно "владения" - "ўладанні" (бел.), "posiada" (пол.), "володіння" (укр.)
Или "земля".

Вот тут, товарищи, я полностью нейтрален. Свободное поле для маневра.

Потому и надо "широкое обсуждение", прежде чем идею выливать в граните. Предпочтения будут разниться и внутри рп, и внутри рб. И хорошо бы их узнать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
pel писал(а):
Стыдно пусть будет тем, кто довёл страну до этого (хоть тушкой, хоть чучелом, куда угодно, только бы не видеть этого процветания и стабильности).
:co_ol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Это не прикол. И потом не мы первые, не мы последние переживаем коллапс государства.

Ложка дегтя:
А накрайняк(если не выгорит ничего) сашке денег с кремлевских срубить поможем. Особенно если добротно раскрутить по сети... Еще лет 5 можно за баблом на омон в нерезиновую ездить. Все польза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Монро писал(а):
Это не прикол. И потом не мы первые, не мы последние переживаем коллапс государства.

Ложка дегтя:
А накрайняк(если не выгорит ничего) сашке денег с кремлевских срубить поможем. Особенно если добротно раскрутить по сети... Еще лет 5 можно за баблом на омон в нерезиновую ездить. Все польза.


Зачетное подтверждение того что лукасеки и оппы - две стороны одной медали.
Что - впрочем - давно ни для кого не секрет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zig писал(а):
Монро писал(а):
Это не прикол. И потом не мы первые, не мы последние переживаем коллапс государства.

Ложка дегтя:
А накрайняк(если не выгорит ничего) сашке денег с кремлевских срубить поможем. Особенно если добротно раскрутить по сети... Еще лет 5 можно за баблом на омон в нерезиновую ездить. Все польза.



Не, вы только прикиньте:

- Мы собрали по Беларуси не просто 450 000 подписей под инициирование референдума, а 1 миллион подписей. :-)
- И под телекамеры внесли их...куда там..в ЦИК что ли или в конституционный суд?
Это ж мировая сенсация! :ya_hoo_oo:

А для вменяемости власть имущих в один прекрасный день провели в Минске манифестацию за объединение тысяч эдак 100-150.

Впечатляет? :ni_zia: :-)

Меня очень. :uch_tiv: :pisa_tel: :na_met_le:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Zig писал(а):
Монро писал(а):
Это не прикол. И потом не мы первые, не мы последние переживаем коллапс государства.

Ложка дегтя:
А накрайняк(если не выгорит ничего) сашке денег с кремлевских срубить поможем. Особенно если добротно раскрутить по сети... Еще лет 5 можно за баблом на омон в нерезиновую ездить. Все польза.

Не катит. Агамемнон сказал, что больше бабок не дадут. :-) Пора прощаться с не резиновой.


Последний раз редактировалось pel 09 апр 2012, 21:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 21:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
И правильно. :co_ol: Быстрее свалим всей страной. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Самое частое возражение: "Зачем мы Польше нужны?" пишут, в основном, беларусы.
Мы нищие.
Без экономики.
Без газа/нефти загнемсу.
итд
Короче, краше только в гроб кладут.

Так что поляков надо спрашивать, и ответы публиковать.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 22:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
http://www.svaboda.org/media/video/24540758.html
наш электорат :-)

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 22:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Надо не прибедняться перед поляками, а наоборот набивать себе цену. :ni_zia:

Сказать им, что надо в конфедерации показать высокий пример успешного экономического развития, без ущемления православные и русскоязычных. :ni_zia: И в таком случае мы еще и Украину потянем, а там...ох мать честна :ya_hoo_oo: ...и Смоленск с Брянщиной к нам захотят присоединиться. :ya_hoo_oo:

И будет нас "от моря и до моря". :-)

Россия вернется к своим естественным историческим границам...от Вязьмы. :pisa_tel: :na_met_le:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 22:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Jin писал(а):
http://www.svaboda.org/media/video/24540758.html
наш электорат :-)



Да, молодежь присоединится к нам. Однозначно. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 22:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
...от Вязьмы. :pisa_tel: :na_met_le:

до Владимира :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 22:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Jin писал(а):
Самое частое возражение: "Зачем мы Польше нужны?" пишут, в основном, беларусы.
Мы нищие.
Без экономики.
Без газа/нефти загнемсу.
итд
Короче, краше только в гроб кладут.

Так что поляков надо спрашивать, и ответы публиковать.

Эти при любом раскладе ныть будут. Но они тоже граждане, хоть и нытики, о них тоже заботиться надо. Выделить им жизненно необходимое пространство где нибудь под Шкловом (по типу индейских резервации), сдать с рук на руки любимого председателя и гоп. компанию и забыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 22:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zig писал(а):
Монро писал(а):
...от Вязьмы. :pisa_tel: :na_met_le:

до Владимира :co_ol:



Ладно, у них все равно через 5 лет Псковская область обезлюдеет. :za_da_va_la: Заберем и Псковску область. :-)

Референдум, так референдум. :ni_zia: Посмотрят они на нас, и к нам начнут присоединяться.

Интермариум, так интермариум. :na_met_le: От Балтики до Черного моря, размером эдак с ПолЕвропу. :smu:sche_nie:

В составе:

-Польша
- Беларусь
- Вся Прибалтика
-Украина
- Чехия,
-Словакия
-Венгрия
- Румыния
- Молдова
- Приднестровье

Столица: Томашовка. Интер-Сити. :ga-ze-ta; :na_met_le: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2012, 23:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Тени прошлого - Речь Посполитая Четырёх Народов
http://www.fondsk.ru/news/2012/02/15/te ... rodov.html

"С недавних пор циркулируют идеи создания обновлённой Речи Посполитой, на этот раз – четырёх народов: к Польше, Украине и Литве предложено присоединиться Белоруссии. Впервые эта мысль прозвучала в книге польского историка и этнографа Ярослава Тадеуша Лещинского (Jarosław Tadeusz Leszczyński) «Речь Посполитая Четырёх Народов». Книга вышла в 2005 г., но активное обсуждение данной работы началось только сейчас (1).

...поляки, украинцы, белорусы и литовцы должны приступить к формированию особой региональной идентичности, замешанной на пропольских симпатиях, не лишаясь при этом своей государственности.

...С первого взгляда заметна схожесть описанной теории с доктриной «Междуморья» Юзефа Пилсудского, которая, однако, имела гораздо большие масштабы (в конфедерацию с Польшей предлагалось вовлечь также Румынию, Венгрию, Эстонию, Латвию, Финляндию, Молдавию) и была разработана в других геополитических обстоятельствах. Проект Речи Посполитой Четырёх Народов – это попытка обоснования идеологической переориентации литовцев, украинцев и белорусов на Варшаву и Ватикан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 00:56 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 20:31
Сообщения: 1
Откуда: Менск
Я за! І ўпэўнены як мінімум ўся заходняя Беларусь таксама за.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 00:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Как по мне, так литовцы нам на бок не упали - хоть и люди хорошие. Толку от них мало, только проблемы. То им не так - сё им не так. Издержки ихнего мелкого формата.

Зато приведенная выше публикация - лишнее доказательство того, что полякам нужны не белорусы. Их интересует Украина.

"Битва за Украину" - есть название всей этой эпопеи что с русской стороны, что с польской, что с нашей.

Просто прибавить Украину к Польше (на любых условиях) - не реально ни под каким соусом. ЕС такой огромный кусок не переварит / не разрешит. Да и объединение будет странным, поскольку Украина больше Польши, и скорее Польшу из ЕС выгонят, чем туда Украину впустят.

НО! Все совершенно переворачивается с головы на ноги, если начинать с Беларуси.

Во-первых, переварить мелкую Беларусь ЕСу будет куда легче, чем "выгнать" Польшу. Потому и шуму будет меньше - прикинут все на счетах и будут помалкивать.

Во-вторых, создается прецедент. Создаются правила взаимодействия. Не только политические, но и культурные.

В-третьих, в отличие от одной Польши, КПБ будет уже не меньше, а БОЛЬШЕ Украины. Вот тогда присоединение Украины к конфедерации (лет через _надцать) будет куда реальнее, чем теперь.

В-четвертых, поляки, конечно, себе будут выторговывать "империю", а мы взамен должны быть умными - и выторговать себе выгодные долгосрочные правила (выход из конфедерации, заточенность конфедерации на расширение, перенос столицы на границу Польши, Беларуси и Украины и т.п.)

Последнее - включение Украины в конфедерацию отвечает и интересам поляков, и нас. Но конфедерация должна иметь заточку на дальнейший рост. Описанный выше перечень стран - это потенциал. Но сами они его никогда не реализуют, если мы им не покажем ПРАВИЛЬНЫЙ пример.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 00:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Juraś писал(а):
Я за! І ўпэўнены як мінімум ўся заходняя Беларусь таксама за.

Вот тут очень важно, чтобы ЗА была восточная. Иначе игра не стоит свеч.

Мы не поляками собираемся становиться. Мы "прогибаем под себя мир" :) - по Макаревичу :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 01:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
Juraś писал(а):
Я за! І ўпэўнены як мінімум ўся заходняя Беларусь таксама за.

Вот тут очень важно, чтобы ЗА была восточная. Иначе игра не стоит свеч.



Стоит. С позиций реальной политической силы лукашенковский балаган пора прекрашать. Спектр действий - от пропаганды, судебных исков конкретным деятелям и компаниям до политического лоббирования в Европе и США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 01:14 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011, 16:32
Сообщения: 160
Эх, будь у Брамы толковый чувак, соображающий в раскладах интернет-помоек и тусовок вроде нонейма или ньюсленда, то эти идеи пошли бы в массы и АИС бы грыз ногти и локти.

Подобные статьи нужно не в байнет закидывать, а в рунет. Чтобы вонь пошла и до поляков дотянулась как отблеск интернет-боев РБ-РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 02:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
Зато приведенная выше публикация - лишнее доказательство того, что полякам нужны не белорусы. Их интересует Украина.
"Битва за Украину" - есть название всей этой эпопеи что с русской стороны, что с польской, что с нашей.


Именно что "Битва за Украину".
И надо понимать, что Беларусь в этой битве - это та самая "безымянная высота", которая позволяет любой из сторон получить важное преимущество в этой битве. Но именно поэтому у нас общество поделится как всегда: 50% партизанов против 50% полицаев... при любом раскладе.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 07:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Gublebum писал(а):
Эх, будь у Брамы толковый чувак, соображающий в раскладах интернет-помоек и тусовок вроде нонейма или ньюсленда, то эти идеи пошли бы в массы и АИС бы грыз ногти и локти.

Подобные статьи нужно не в байнет закидывать, а в рунет. Чтобы вонь пошла и до поляков дотянулась как отблеск интернет-боев РБ-РФ.

Gublebum, дык, подмогни чем можешь, чай не чужие. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 09:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
Как по мне, так литовцы нам на бок не упали - хоть и люди хорошие. Толку от них мало, только проблемы. То им не так - сё им не так. Издержки ихнего мелкого формата.

Зато приведенная выше публикация - лишнее доказательство того, что полякам нужны не белорусы. Их интересует Украина.

"Битва за Украину" - есть название всей этой эпопеи что с русской стороны, что с польской, что с нашей.

Просто прибавить Украину к Польше (на любых условиях) - не реально ни под каким соусом. ЕС такой огромный кусок не переварит / не разрешит. Да и объединение будет странным, поскольку Украина больше Польши, и скорее Польшу из ЕС выгонят, чем туда Украину впустят.

НО! Все совершенно переворачивается с головы на ноги, если начинать с Беларуси.

Во-первых, переварить мелкую Беларусь ЕСу будет куда легче, чем "выгнать" Польшу. Потому и шуму будет меньше - прикинут все на счетах и будут помалкивать.

Во-вторых, создается прецедент. Создаются правила взаимодействия. Не только политические, но и культурные.

В-третьих, в отличие от одной Польши, КПБ будет уже не меньше, а БОЛЬШЕ Украины. Вот тогда присоединение Украины к конфедерации (лет через _надцать) будет куда реальнее, чем теперь.

В-четвертых, поляки, конечно, себе будут выторговывать "империю", а мы взамен должны быть умными - и выторговать себе выгодные долгосрочные правила (выход из конфедерации, заточенность конфедерации на расширение, перенос столицы на границу Польши, Беларуси и Украины и т.п.)

Последнее - включение Украины в конфедерацию отвечает и интересам поляков, и нас. Но конфедерация должна иметь заточку на дальнейший рост. Описанный выше перечень стран - это потенциал. Но сами они его никогда не реализуют, если мы им не покажем ПРАВИЛЬНЫЙ пример.

Zadupie i syf pod nazwą Ukraina lub Białoruś nikomu w Polskie nie potszebny.( Непереводимая игра слов.) :-) Niestety to tak panowie. Небольшая иллюстрация. Во время газового конфликта Украины и России, года два тому назад, на форуме Gazeta Wyborcza, я не верил глазам своим, когда смысл большинства комментариев был следующим:"Trzeba nie plakać a placić". :ya_hoo_oo: Не плакать, а платить. Так что ув.Woloh, халява здесь вряд ли выгорит. Хотя, если честно признаться, мне бы тоже хотелось, чтобы сказка, нарисованная Вами стала явью! :ki_ss:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 10:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
adam-kadmon писал(а):
Zadupie i syf pod nazwą Ukraina lub Białoruś nikomu w Polskie nie potszebny.


На сколько, по вашему мнению, такие настроения распространены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 11:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Лично мне более симпатичен германоцентристский союз стран Восточной Европы. Но, отдавая себе отчет в том, что США костьми лягут, но не допустят усиления ФРГ, признАю план пана Волоха вполне реалистичным. Пессимисты здесь спрашивают, мол зачем это полякам? Польской элите и образованной части польского общества, уверен, ничего объяснять не придется: ягеллонская идея до сих пор жива. Оставшаяся часть общества поддержит план после непродолжительной пропаганды в СМИ: новый прогрессирующий центр силы в центре Европы, привлекательный для ивестиций и т.д. Скажу больше, сей проект способен изменить ход мировой истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 11:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Третьим камнем преткновения представляется отношение к конфедеративным идеям внутри самой Польши. На первый взгляд, что может быть привлекательнее воплощения давно лелеемых желаний по восстановлению былого величия? В то же время, польское сообщество отлично понимает опасность в современных реалиях быть обвинённым в "поглощении" или "анексии" чужих территорий. Немаловажны и опасения получить в составе объединённого государства нестабильный фрондирующий регион, а то и эдакую "псевдочечню". Но если вышеописанные противоречия практически в полной мере разрешаются грамотно и аккуратно сформулированной формой Конфедерации с чётким разграничением прав и обязанностей вступающих в неё сторон, то опасения экономического характера, на первый взгляд, кажутся практически непреодолимыми.
Тем не менее, беру на себя смелость утверждать, что в сегодняшних реалиях экономические проблемы гипотетической Конфедерации отступят на второй план, уступая пальму первенства моральным, политическим и иным нематериальным издержкам, неизбежно последущим при попытке реализации проекта. В сегодняшнем активно трансформирующемся мире экономика лишь в виде дымовой завесы выставляется во главу угла, примеров абсолютно экономически не обоснованных и, выражаясь бухгалтерским языком, заведомо убыточных действий мировых игроков - предостаточно.
Эх, нам бы смелость автора.Правильно,что экономикой надо пренебрегать.Потому как "А кто платит за банкет?" похоронит любое наивное начинание.Убыточность действий мировых игроков -сильный аргумент ;;-))) Я тоже сажусь за преферанс заведомо зная об возможных убытках.
На самом деле обсуждение проекта БПК не дало ответа на самые главные вопросы.
1.Зачем это полякам .Я тоже читаю переводы урсы польских форумов,и знаю шутку про "поляк это диагноз".Но ....Приверженцев ПИСа, готовых презреть выгоду ради иллюзорных целей ягелонской идеи отнюдь не большинство.Одно из наиболее частых обвинений уток это потеря прибыли от торговли \транзита с Москвой из-за очевидной тупости польской дипломатии.В отличии от немцев.Второе : это частое издевательское употребление " ну канешно ,вытащим сабельки и на..., наши ржавые шпоры...".Т.е большинство поляков прагматики и они откровенно стебутся над геополитическими замахами своих властей.Они совершенно четко посчитают по мсфо :-): во сколько обойдется поглощение Рб. И польское общество за "восстановлению былого величия" из кармана платить не будет да и не сможет.Польша все же очень не богатая страна.Где в итоге прибыль от этой операции?И так ли на втором плане будут убытки если они составят еще один годовой бюджет РП??? :hi_hi_hi: Рассказы,что объедение небогатого с нищим да плюс к этому конфликт с Россией приведут к появлению инвестиционно привлекательной области ну чисто детство.Тогда Остап Ибрагимыч с его межгалактическим портом в НьюВасюках просто образец трезвого расчета.

2.Технически проект не проходной совсем.Во первых в мире отсутствуют успешные конфедерации.Даже Швейцария по Вики таковой давно не является.Что предлагают Воротницкий & Волох? Довольно самодостаточное,40млн государство входит в конфедерацию с 9млн разоренной страной в состоянии глубокой депрессии и народных волнений (потому как при агле войти мы не сможем.а после него произойдут два события 1.насельництво как то там изберет власть дем путем,а значит недовольных будет пол страны 2.С Россией естесно мы порвем , а значит переустройство экономики это годы ,а потеря рынка РФ это месяц, что в свою очередь приведет к дефолту 2\3 экономики.).И это уже устоявшееся ,небогатое государство Польша зачем то отдает часть функций на РАВНОПРАВНОЙ ОСНОВЕ наднациональному органу в котором вторая половина будут непоследовательные,необразованные ,небогатые ,часто сменяемые политики нищей 9млн РБ .Какие это функции Польша должна отдать и зачем?
Я представляю конфедерацию ВКЛ и РП,Боснии и Герцеговины.....Когда части объединения одинаково сильны либо слабы.Но мир не видел конфедераций слона и моськи. Тогда надо сказать честно.Это заведомое поглощение в обертке конфедерации,чего юлить?

3.Культурный вопрос.Я не зря интересовался мнением Терешкова.Он канешно молодец,съехал как всю жизнь в МИДе провел.
Объединение двух почти равных культур ВКЛ и РП привело к аннигиляции литвинов.В обществе ,особливо средневековом носители КУЛЬТУРЫ нации является не ВЕСЬ народ,а лишь дворяне,священники и богатые горожане,то бишь просвещенная часть .Крестьяне же хранят фольклор.Так вот когда просвещенная часть литвинов полонизировались, литвинская культура исчезла,умерла вместе с ее носителями.Соответственно исчезли и литвины.И это тогда ,при почти равенстве культур.Сегодня польская культура гораздо сильнее и притягательнее белорусской.
Поэтому при поглощении Польшей РБ нет никаких сомнений в полонизации белорусов за пару поколений.

Таким образом если даже по экономике бремя возьмет на себя ЕС-США ( зачем им это ,ума не приложу),то по системе госуправления проект ПБК совершенно не реален, а с точки зрения белорусского патриота и преступен так,как заведомо уничтожит белорусов как народ
Отакот.


Последний раз редактировалось Asgard165 10 апр 2012, 12:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Я?! Зьехаў?! :ne_vi_del:
Здаецца, я выказаўся зразумела: ва ўмовах размытай нацыянальнай сьвядомасьці любыя інтэграцыі для Беларусі небясьпечныя. У беларусаў не было дзесяці спакойных беларускіх гадоў за ўсю гісторыю, пачынаючы ад Багушэвіча. З пэўным нацягам сюды можна яшчэ аднесьці прамежак паміж 20-мі і 30-мі - найбольш плённы для беларускай нацыянальнай сьвядомасьці. На жаль, увесь нацыянальны ўздым быў фізычна зьліквідаваны ў другой палове 30-х. Моцнай нацыянальнай сьвядомасьці папросту не было адкуль узяцца, а безь яе людзі - плястылін для іншых нацыяў, што беларусы і даказваюць цягам усёй сваёй гісторыі. Тааму я супраць усялякіх інтэграцыйных ініцыятываў пакуль не адродзіцца нацыянальная культурная традыцыя (у т.л. мова).
Хаця, калі ўжо выбіраць паміж благім і вельмі благім, то іінтэграцыю з Польшчай я лічу менш небясьпечнай за паглынаньне Расеяй. Але гэта скрайні выпадак. Трэба змагацца за незалежнасьць.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 11:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
:-): О,теперь понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 12:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Asgard165 писал(а):
Цитата:
Когда части объединения одинаково сильны либо слабы.Но мир не видел конфедераций слона и моськи. Тогда надо сказать честно.Это заведомое поглощение в обертке конфедерации,чего юлить?

Хотелось бы поподробней про слонов и мосек на примере, допустим Румынии. Вы же не считаете (надеюсь) эту страну экономическим и промышленным гигантом. Да, у них какбэ есть нефть, но с 2000-х потребление нефти этой страной в два раза превышает её производство (аналогично с газом). До сих пор нет договора по границе с Молдовой. Ну и сопутствующие моменты, как коррупция, инфляция, малый приток инвестиции. Тем не менее это не мешает им быть членом ЕС. Сравнение с РБ может не совсем подходящее, но общие моменты есть. Так что не так страшен черт, как его малюют.
Если цыганам (не в обиду румынам) в таком количестве нашлось место в ЕС, то про работяг белорусов, что говорить. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1648 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group