Конфедерация Польши и Беларуси

woolf

Asgard165 писал(а):

2...Технически проект не проходной совсем...С Россией естесно мы порвем , а значит переустройство экономики это годы ,а потеря рынка РФ это месяц, что в свою очередь приведет к дефолту 2\3 экономики.)...

Не пойму, зачем рвать с Россией?
Более того, Россию можно убедить в неплохой выгоде.
Смотрите сами, "Белтрансгаз" уже у русских в кармане. Беларусь закупает у Газпрома 22 млрд.кубов ежегодно. Допустим, за счет экономии и внедрения энергоэфективных технологий в течении нескольких лет эта цифра упадет вдвое, но ведь и цена вырастет в два раза. Россия снимает со своей шеи нахлебника, и при этом остается со своим профитом.
Два нефтяных кирогаза, необходимо продавать русским.(их наверняка продадут в течении этого года) Русские загружают их сырьем и получают выход на ЕСовский рынок нефтепродуктов, с ценами 1.5 евро/литр.
Надеюсь в Москве тоже прежде чем метать гром и молнии, возьмут калькулятор и посчитают.

Asgard165

Цитата:

Хотелось бы поподробней про слонов и мосек на примере, допустим Румынии. Вы же не считаете (надеюсь) эту страну экономическим и промышленным гигантом. Да, у них какбэ есть нефть, но с 2000-х потребление нефти этой страной в два раза превышает её производство (аналогично с газом). До сих пор нет договора по границе с Молдовой. Ну и сопутствующие моменты, как коррупция, инфляция, малый приток инвестиции. Тем не менее это не мешает им быть членом ЕС. Сравнение с РБ может не совсем подходящее, но общие моменты есть. Так что не так страшен черт, как его малюют.
Если цыганам (не в обиду румынам) в таком количестве нашлось место в ЕС, то про работяг белорусов, что говорить.

:-) ЕС это конфедерация?Давно?

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

2...Технически проект не проходной совсем...С Россией естесно мы порвем , а значит переустройство экономики это годы ,а потеря рынка РФ это месяц, что в свою очередь приведет к дефолту 2\3 экономики.)...

Не пойму, зачем рвать с Россией?Согласен ,технично будет- Россия порвет с нами
Более того, Россию можно убедить в неплохой выгоде.
Смотрите сами, "Белтрансгаз" уже у русских в кармане. Беларусь закупает у Газпрома 22 млрд.кубов ежегодно. Допустим, за счет экономии и внедрения энергоэфективных технологий в течении нескольких лет эта цифра упадет вдвое, но ведь и цена вырастет в два раза. Россия снимает со своей шеи нахлебника, и при этом остается со своим профитом.
Два нефтяных кирогаза, необходимо продавать русским.(их наверняка продадут в течении этого года) Русские загружают их сырьем и получают выход на ЕСовский рынок нефтепродуктов, с ценами 1.5 евро/литр.
Надеюсь в Москве тоже прежде чем метать гром и молнии, возьмут калькулятор и посчитают.Ага, из 2х кирогазов один уже и так им принадлежит.Но в принципе если добавить кафе "Сладкий Фальварек" и Борисовский причал с 3мя месяцами навигации то москали просто зарыдают от ништяков, и в порыве благодарности выдадут каждому жителю БПК ....... чек на тышу долларов и билет в Большой Театр

woolf

Asgard165 писал(а):

,..технично будет- Россия порвет с нами...

А зачем им рвать с нами и доводить до крайностей, если здесь будет их собственность и бизнес?

Посмотрите на ЕС, много у них бизнеса в Беларуси? И то стараются с Лукой аккуратненько, что бы своим не навредить...

Asgard165

Что бы ее не потерять.
Тут Монро так живо и красочно описывал как от разочарования и обиды российские правители гроздьями из окон Кремля будут выпрыгивать,что я чуть плюшкой не подавился.И он совершенно прав.Так что предлагаю не троллить.
Вариант ухода РБ в Польшу для РФ совершенно не приемлем, и рычаги россияне применят все кроме ВДВ и танков под Минском.А они в этом ,судя по гораздо менее болезненным вопросам с молдаванами,хохлами и грузинами -большие мастаки

Jin

действенные рычаги РФ:
Цена нефти/газа + Геннадий Онищенко (Молоко/мясо)
Какой вдв? Зачем?
Да и не дойдет до осетинского варианта с выдачей паспортов. Никаких профитов для РФ.
Просто будут гайки зажимать. Всё по агамемнону - это ОНИ виноваты что бензин подорожал!

Asgard165

Jin писал(а):

действенные рычаги РФ:

это две трети нашего экспорта (считать надо и нефтепродукты нпз которые останутся без нефти из трубы,и реэспорт сырой ,и вся нефтехимия),и столько же нашего импорта.Все что останется-калий.

Zig

Вложение:

IMG_6444.jpg [ 94.96 КБ | Просмотров: 15355 ]

Это цены без дотаций.(сегодняшние).
Курс злотого 3.19
Может ну их наф эти "дотации"?

Witte

Уважаемые читатели, обратили ли Вы внимание, как возбудились на этой ветке русские имперцы?

Asgard165 писал(а):

Эх, нам бы смелость автора.Правильно,что экономикой надо пренебрегать.

Никто экономикой не пренебрегает, но у человечества есть побудительные мотивы более высокого порядка, и лежат они в сфере геополитики. Даже в быту человек редко ставит во главу угла ПРИБЫЛЬ.

Asgard165 писал(а):

Приверженцев ПИСа, готовых презреть выгоду ради иллюзорных целей ягелонской идеи отнюдь не большинство.

Надеюсь, Вы не ставите знак равенства между национальной ЭЛИТОЙ и завсегдатаями интернет-форумов.

Asgard165 писал(а):

Они совершенно четко посчитают по мсфо :-):

во сколько обойдется поглощение Рб. И польское общество за "восстановлению былого величия" из кармана платить не будет да и не сможет. Польша все же очень не богатая страна. Где в итоге прибыль от этой операции?

И снова "прибыль" (См. выше). Забавный народ эти московиты. Вложив $60 млрд в поддержание режима Лу, тут же поучают соседей, как извлекать прибыль. Вы уж определитесь: или крестик, или трусы.
Наше государство экономически неэффективно лишь потому, что являет собой клон московитского со всеми его родимыми пятнами. В иной политической среде наш трудолюбивый и малоиспорченный народ, уверен, создаст современную экономику.

Asgard165 писал(а):

С Россией естесно мы порвем , а значит переустройство экономики это годы ,а потеря рынка РФ это месяц, что в свою очередь приведет к дефолту 2\3 экономики.

А сохранится ли к тому времени РФ? И не стоит пугать нас дефолтом, в России, например, он уже был. Будет экономический спад - часть населения уедет на работу в гостеприимную Европу, измученную африканскими переселенцами.

Asgard165 писал(а):

при поглощении Польшей РБ нет никаких сомнений в полонизации белорусов за пару поколений.

Спасибо за заботу. Но русским же подобное не удалось за 200 лет.

Asgard165

Witte писал(а):

Уважаемые читатели, обратили ли Вы внимание, как возбудились на этой ветке русские имперцы? Странное начало для серьезного поста,не находите? Или "все кто против обязательно возбуждены,а я так предельно хладнокровен"?

Asgard165 писал(а):

Эх, нам бы смелость автора.Правильно,что экономикой надо пренебрегать.

Никто экономикой не пренебрегает, но у человечества есть побудительные мотивы более высокого порядка, и лежат они в сфере геополитики. Даже в быту человек редко ставит во главу угла ПРИБЫЛЬ.
Ну да.эти мотивы называются "ГЕОФАНТАЗИИ",разновидность народных сказок .Это когда между экономической правдой жизни и гео мриями пропасть в пару парасек :-)

С бытом хороший аргумент, ;;-)))

зачотный

Asgard165 писал(а):

Приверженцев ПИСа, готовых презреть выгоду ради иллюзорных целей ягелонской идеи отнюдь не большинство.

Надеюсь, Вы не ставите знак равенства между национальной ЭЛИТОЙ и завсегдатаями интернет-форумов. Конечно нет.Но ,что б эта ЭЛИТА была правоспособна чёйто утворить в ягелонском стиле её должны избрать в том числе и завсегдатаи интернет-форумов.Если ОНА предложит всем полякам вот так слить деньги,думаю ее не изберут никогда.Дурней в Польше не так много.

Asgard165 писал(а):

Они совершенно четко посчитают по мсфо :-):

во сколько обойдется поглощение Рб. И польское общество за "восстановлению былого величия" из кармана платить не будет да и не сможет. Польша все же очень не богатая страна. Где в итоге прибыль от этой операции?

И снова "прибыль" (См. выше). Забавный народ эти московиты.Огорчу,не москаль :-)

Вложив $60 млрд в поддержание режима Лу, тут же поучают соседей, как извлекать прибыль. Вы уж определитесь: или крестик, или трусы. Я местный,но за москалей скажу.А как Вам если 60 ярдов это с поправкой на понятные потери вклад в благоустройство будущих 6 областей на западе РФ.Тогда это не кажется таким провальным проектом ,не так ли? Если знаю,что дом станет моим почему бы заранее не потратится на ремонт? :-):

Наше государство экономически неэффективно лишь потому, что являет собой клон московитского со всеми его родимыми пятнами. В иной политической среде наш трудолюбивый и малоиспорченный народ, уверен, создаст современную экономику.Да что Вы ,really ???А почему тогда москали гораздо эффективнее нас,если мы клон?Тока БТголмозга не предлагать.А почему такой же как мы "працювитый и гарный " народ южнее нас ,где все москальство 20 лет с корнем удалено,и у штурвала щырые и свидомые нацмены находится в такой жЭпе?Нескладуха?И где найти этих для "создаст современную экономику" если они после белвуза 0,5 +1\2 сложить не в состоянии?

Asgard165 писал(а):

С Россией естесно мы порвем , а значит переустройство экономики это годы ,а потеря рынка РФ это месяц, что в свою очередь приведет к дефолту 2\3 экономики.

А сохранится ли к тому времени РФ? И не стоит пугать нас дефолтом, в России, например, он уже был. Будет экономический спад - часть населения уедет на работу в гостеприимную Европу, измученную африканскими переселенцами. :-) :-)

Ну не сохраниться,и Бог с ней.Не о России статья.Прошу не флудить,плизз.Вопрос ,лишь "Кто будет оплачивать слияние с дефолтной Белоруссией".

Asgard165 писал(а):

при поглощении Польшей РБ нет никаких сомнений в полонизации белорусов за пару поколений.

Спасибо за заботу. Но русским же подобное не удалось за 200 лет.Конечно.Потому как вопрос не стоял.С точки зрения русского государственника в этом нет нужды.Белорус это такой же православный россиянин с очень близким родным языком (вон бабульки из Удмурдии рвут зал и никого не парит ,что нибельмес на удмурдском не понятно.)В России есть сотни не ассимилированных народов.А вот в католической Польше несколько иначе.АВС13 уже ставил вопрос ,куда исчезают меньшинства в мононациональной Польше

adam-kadmon

SD писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Zadupie i syf pod nazwą Ukraina lub Białoruś nikomu w Polskie nie potszebny.

На сколько, по вашему мнению, такие настроения распространены?

SD, насколько я могу судить по польским СМИ, да и по форумным дискуссиям Беларусь в представлении поляков - это или большой колхоз или zacofany kraj ( отсталая страна)- Czy rzeczywiście Białoruś, to zacofany kraj ?( В самом деле ли, Беларусь - это отсталая страна?)
Вот пожалуйста, любопытная статья на данную тему "Polska polityka zagraniczna: o Białorusi bez Białorusi?" ( Внешняя политика Польши: о Беларуси без Беларуси?)-http://www.politykaglobalna.pl/2010/06/polska-polityka-zagraniczna-o-bialorusi-bez-bialorusi/

Czy Polacy potrafią wyjść poza stereotyp biednej, zacofanej Białorusi rządzonej przez dyktatora Łukaszenkę? (Źródło: Flickr/Kuzmitch)

Надпись под фотографией:" Смогут ли поляки выйти за рамки стереотипа бедной, отсталой Беларуси, возглавляемой диктатором Лукашенко.
Касательно Украины, то здесь намного сложнее: в Польше никто не забыл Бандеру и Шухевича. До сих пор помнят как на Львовщине и Волыни с лозунгом "Лях, жид, собака - вiра однака" польских младенцев скармливали свиньям.
Senator Jackowski: Pomnik Bandery czyli gloryfikacja zbrodni. "Było to trzecie największe ludobójstwo Polaków w historii"( Сенатор Яковски: памятник Бандере или прославление злодеяния." Это был третий по численности геноцид поляков в истории."http://wpolityce.pl/artykuly/20718-senator-jackowski-pomnik-bandery-czyli-gloryfikacja-zbrodni-bylo-to-trzecie-najwieksze-ludobojstwo-polakow-w-historii

Asgard165

zacofany kraj-Читается как "зачуханый край"????

woolf

Asgard165 писал(а):

это две трети нашего экспорта (считать надо и нефтепродукты нпз которые останутся без нефти из трубы,и реэспорт сырой ,и вся нефтехимия),и столько же нашего импорта.Все что останется-калий.

Asgard165, что-то Вы чересчур все в мрачных тонах рисуете.
Если к тому времени НПЗ будут российскими(а все идет именно к этому), зачем самим русским лишать их сырья и прибыльной работы внутри ЕС? Если российские трубопроводы на белорусской земле будут работать на доставку энергосырья по мировым ценам, зачем их сушить?
Видимо идея БПК Вас настолько расстроила, что Вы перестали видеть очевидные профиты для российского бизнеса и бюджета.

woolf

adam-kadmon писал(а):

...Надпись под фотографией:" Смогут ли поляки выйти за рамки стереотипа бедной, отсталой Беларуси, возглавляемой диктатором Лукашенко...

Все правильно они пишут, вернее правильно указали на причину бедности и отсталости Беларуси.

adam-kadmon

Asgard165 писал(а):

zacofany kraj-Читается как "зачуханый край"????

Читается как заЦофаны( через ц, не ч), в переводе zacofany kraj- отсталая страна! :-):

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

это две трети нашего экспорта (считать надо и нефтепродукты нпз которые останутся без нефти из трубы,и реэспорт сырой ,и вся нефтехимия),и столько же нашего импорта.Все что останется-калий.

Asgard165, что-то Вы чересчур все в мрачных тонах рисуете.
Если к тому времени НПЗ будут российскими(а все идет именно к этому), зачем самим русским лишать их сырья и прибыльной работы внутри ЕС? Если российские трубопроводы на белорусской земле будут работать на доставку энергосырья по мировым ценам, зачем их сушить?
Видимо идея БПК Вас настолько расстроила, что Вы перестали видеть очевидные профиты для российского бизнеса и бюджета.

К идее БПК отношусь положительно.Помогаю вам "шлифовать" противоречия :-)

почитайте свежий ответ СМИ: Крах украинских НПЗ будет выгоден Таможенному союзу
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/04/09/967583.html

Asgard165

adam-kadmon писал(а):

Asgard165 писал(а):

zacofany kraj-Читается как "зачуханый край"????

Читается как заЦофаны( через ц, не ч), в переводе zacofany kraj- отсталая страна! :-):

Все одно близко звучит.Спасибо

Witte

Asgard165 писал(а):

все кто против обязательно возбуждены,а я так предельно хладнокровен"?

Не юлите: несколькими постами выше Вы утверждали, что не против.

Asgard165 писал(а):

эти мотивы называются "ГЕОФАНТАЗИИ", разновидность народных сказок .Это когда между экономической правдой жизни и гео мриями пропасть в пару парасек :-)

С бытом хороший аргумент

Это аксиоматика, альтернативная либерально-экономической. Пример из области быта проиллюстрировал ограниченность либеральной парадигмы, в русле которой Вы пытаетесь что-то здесь формулировать.

Asgard165 писал(а):

что б эта ЭЛИТА была правоспособна чёйто утворить в ягелонском стиле её должны избрать в том числе и завсегдатаи интернет-форумов.Если ОНА предложит всем полякам вот так слить деньги,думаю ее не изберут никогда.

Жаль, что Вы так думаете. Подумайте еще.

Asgard165 писал(а):

Я местный,но за москалей скажу.А как Вам если 60 ярдов это с поправкой на понятные потери вклад в благоустройство будущих 6 областей на западе РФ.Тогда это не кажется таким провальным проектом ,не так ли? Если знаю,что дом станет моим почему бы заранее не потратится на ремонт?

Или Вы наивны, или нас держите за идиотов. Дело в том, что питерская группировка мыслит Вашими же категориями прибыли/убытков. Ни о каком ремонте на новых территориях речь не шла и не могла идти - своя инфраструктура разваливается.

Asgard165 писал(а):

А почему тогда москали гораздо эффективнее нас, если мы клон?

Они нисколько не эффективнее.

Asgard165 писал(а):

А почему такой же как мы "працювитый и гарный " народ южнее нас ,где все москальство 20 лет с корнем удалено,и у штурвала щырые и свидомые нацмены находится в такой жЭпе?Нескладуха?

Прямо теряюсь: иногда Вы производите очень хорошее впечатление, а временами просто гоните пургу. Для истории 20 лет - это не срок. Украинцы на верном пути, и да поможет им бог.

Монро

Witte писал(а):

Лично мне более симпатичен германоцентристский союз стран Восточной Европы. Но, отдавая себе отчет в том, что США костьми лягут, но не допустят усиления ФРГ, признАю план пана Волоха вполне реалистичным. Пессимисты здесь спрашивают, мол зачем это полякам? Польской элите и образованной части польского общества, уверен, ничего объяснять не придется: ягеллонская идея до сих пор жива. Оставшаяся часть общества поддержит план после непродолжительной пропаганды в СМИ: новый прогрессирующий центр силы в центре Европы, привлекательный для ивестиций и т.д. Скажу больше, сей проект способен изменить ход мировой истории.

Это означает, спадарства и панове, что мы на Браме совершенно точно предугадали политический моммент, место и мировое геополитическое значение Беларуси в проекте конфедерации Беларуси и Польши как поворотный момент истории для всей Восточной Европы и для России. :-):

Всех поздравляю. :poz_drav_liayu:

Щас надо все это грамотно обмозговать и раскрутить идею Конфедерации в противовес путинскому имперскому плану Евразийского союза.

Монро

Asgard165 писал(а):

Что бы ее не потерять.
Тут Монро так живо и красочно описывал как от разочарования и обиды российские правители гроздьями из окон Кремля будут выпрыгивать,что я чуть плюшкой не подавился.И он совершенно прав.Так что предлагаю не троллить.
Вариант ухода РБ в Польшу для РФ совершенно не приемлем, и рычаги россияне применят все кроме ВДВ и танков под Минском.А они в этом ,судя по гораздо менее болезненным вопросам с молдаванами,хохлами и грузинами -большие мастаки

Если каждый раз в политике обращать внимание на то, "а что скажет княгиня Марья Алексеевна" (Россия), то мы так никогда и не станем политиками и тем более самостоятельной страной. У России свои интересы в этом регионе, у нас свои интересы. И я не вижу никаких причин почему мы не должны преследовать своих интересов, даже если они поперек горла кремлевским. Короче, не писайте заранее от страха перед Россией и русскими, господа белорусики. Будьте мужиками. :pi_rat:

Woloh

Asgard165 писал(а):

- Они совершенно четко посчитают по мсфо во сколько обойдется поглощение Рб. И польское общество за "восстановлению былого величия" из кармана платить не будет да и не сможет.Польша все же очень не богатая страна.Где в итоге прибыль от этой операции?

Нет, Asgard - там где Вы критикуете по делу, то по делу. Но тут Вы совершенно передергиваете и уводите разговор в сторону, о которой речи вообще нет.

Давайте четко обозначим - речь не о поглощении, где Беларусь становится частью Польши и польское правительство оказывается ответственным за повышение жизненного уровня белорусов за счет польского налогоплательщика. Речь о политическом союзе, где объединяются только внешнеполитические, оборонные и макроэкономические (читай - минэкономразвитие) функции.

Asgard165 писал(а):

- Объединение двух почти равных культур ВКЛ и РП привело к аннигиляции литвинов.

Резонный коммент. Это означает, что времени для реализации сбалансированной конфедерации будет где-то одно-два поколения после начала процесса. Потом неисправленные перекосы начнут выливаться в чей-то доминант. Именно поэтому изначально необходим четкий и гладкий процесс выхода из конфедерации (отсутствие такового убило СССР, и еще убъет ЕС).

Asgard165 писал(а):

- Но мир не видел конфедераций слона и моськи.

А навязываемое союзное государство Россия + Беларусь - это что? На его фоне Беларусь + Польша куда сбалансированнее.

Woloh

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

"Битва за Украину" - есть название всей этой эпопеи что с русской стороны, что с польской, что с нашей.

Именно что "Битва за Украину".
И надо понимать, что Беларусь в этой битве - это та самая "безымянная высота", которая позволяет любой из сторон получить важное преимущество в этой битве.

Вот именно

Woloh

adam-kadmon писал(а):

Zadupie i syf pod nazwą Ukraina lub Białoruś nikomu w Polskie nie potszebny.( Непереводимая игра слов.) :-)

Niestety to tak panowie. Небольшая иллюстрация. Во время газового конфликта Украины и России, года два тому назад, на форуме Gazeta Wyborcza, я не верил глазам своим, когда смысл большинства комментариев был следующим:"Trzeba nie plakać a placić". :ya_hoo_oo:

Не плакать, а платить. Так что ув.Woloh, халява здесь вряд ли выгорит. Хотя, если честно признаться, мне бы тоже хотелось, чтобы сказка, нарисованная Вами стала явью! :ki_ss:

Совершенно не испытываю иллюзий про то, что типа поляки нас шибко любят. Оно и хорошо - не будет "союзной фальши" в разговорах, как с россиянами. Причитания про "гниение в оккопах" и т.д.

В отличие от россиян, у поляков против нас будет ГОРАЗДО меньше рычагов:

1) У них нет нефти и газа.

2) Мы говорим на разных языках - их машина пропаганды к нам почти не применима.

3) Без нас они - полное ничто в геополитике, в то время как Россия может прожить сама.

Мой вывод как экономиста - наша позиция в переговорах с ними будет сильнее, чем с русскими. Еще не понятно, кто кем будет вертеть.

Jin

нужен конкретный посыл.
То что мы 20 страниц форума натерли (+500 перед КБП) никто читать не захочет.
Хотя там всё логично и обосновано (Agamemnon excluding)
Кода людям говоришь о конфедерации, то первая мысль в их глазах "это не возможно!"
Жаль что поляки не могут идею со своей стороны двигать - обвинят в притязаниях :/
А б/м свядомые сразу начинают петь о независимости РБ.
ЛЮДИ напишите об отсутствии независимости у РБ. Чтоб они догнали. Без отсылок к Вики. Чисто логически.
Чтоб сразу в нос им тыкать, а то:

Цитата:

Независимость - самое ценное историческое приобретение нашего народа. Любые игры с независимостью - игры с огнём. Мы сами должны справиться со своими экономическими и политическими проблемами. Сами должны вступить в Евросоюз, а не въехать туда на плечах поляков.
В историческом плане нынешняя диктатура - один миг. Нельзя для решения кратковременных политических задач сдавать самое ценное, что у нас есть.

И это не самый худший ответ.

Woloh

Asgard165 писал(а):

Сегодня польская культура гораздо сильнее и притягательнее белорусской. Поэтому при поглощении Польшей РБ нет никаких сомнений в полонизации белорусов за пару поколений.

А русская культура?

Мы носители и белорусской, и русской культуры. И сливать русскую на фуфу, это как выкидавать половину денег из кошелька.

Наоборот. Беларусь должна стать местом притяжения для всех русских, кто не хочет жить в путинской России. И для них должен быть удобный формат ментальной интеграции за одно поколение. К примеру, позиционировать Беларусь как островок "европейской русскости". Все, кого достала "азиатская русскость" эрэфии могут почуствовать себя русскими европейцами у нас.

Монро

ЕС- это делегирвоание части госполномочий союзу. Тоже и Конфедерация.
Так что разъяснять, разъяснять и еще раз говорить с людьми, разъяснять.

Монро

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Сегодня польская культура гораздо сильнее и притягательнее белорусской. Поэтому при поглощении Польшей РБ нет никаких сомнений в полонизации белорусов за пару поколений.

А русская культура?

Мы носители и белорусской, и русской культуры. И сливать русскую на фуфу, это как выкидавать половину денег из кошелька.

Наоборот. Беларусь должна стать местом притяжения для всех русских, кто не хочет жить в путинской России. И для них должен быть удобный формат ментальной интеграции за одно поколение. К примеру, позиционировать Беларусь как островок "европейской русскости". Все, кого достала "азиатская русскость" эрэфии могут почуствовать себя русскими европейцами у нас.

Дон Рэба

Не успеваю просмотреть всю ветку форума и возможно этот момент обсуждался. Если так -- извините! Помнится, что Польша оценивается как американский агент влияния в ЕС, что предполагает наличие заинтересованности США в создании обсуждаемой Конфедерации. Чем же для Штатов выгоднее РБ под Польшей нежели под РФ?

Монро

Да всем выгоднее, пан Дэн. Чем крупнее буфер, чем сильнее, тем лучше для США.
Во-первых, Россия будет не у дел.
Во-вторых, Германия будет потише и послабее геополитически.
А США наоборот будут посильнее.

:uch_tiv:

Jin

http://www.facebook.com/profile.php?id=100003707727737

Сделал акк на ФБ
Имя/пасс у пана Волоха

Дон Рэба

Монро писал(а):

Да всем выгоднее, пан Дэн. Чем крупнее буфер, чем сильнее, тем лучше для США...

От кого буфер? От России? Чем же она опаснее для Штатов и ЕС, чем Китай? Да, кстати, просмотри ЭТУ статейку. Хотя она и не очень мне понравилась, но кое-что, ИМХО, в ней есть применительно к "опасности" Кремля.

Монро

Да ничем не опаснее. Чтобы не выпендривалась со своим имперским зазнайством. :-)

Тут только штаты супердержава.
А Россия нет. :ps_ih:

pel

http://www.newsland.ru/news/detail/id/934718/
Нам тоже его благодарить не за что. Ещё одна точка соприкосновения.

Asgard165

Господа ,Витте и Волох.
Давайте еще раз.
1.Конфедерация ПБ -конструкция сложная,во многом спекулятивная и мне совершенно не понятная.В мире примеров почти нет,что дает свободу фантазии в самых бендеровских слоях атмосферы.
Вы мне пытаетесь через "аксиоматика, альтернативная либерально-экономической." либо урезанные общие функции доказать ,что для Польши нет существенных финансовых потерь .Давайте для начала прикинем на глазок о чем бы пошла речь ,если бы это был аншлюс.

ГДР ,цена присоединения к ФРГ по оценке какого галского института 1трлн300млрд за 20 лет.
Что такое гдр? 16млн населения,100 млн км.Население немцы (т.е прекрасные, образованные, законопослушные работники).Уровень развития к 89 году лучший в СЭВ

РБ ,9млн человек,200 млн км.Население скажем так,не немцы.Экономика централизованная с рыночными фрагментами,существенно завязана на РФ как по сырью так и по рынку сбыта.

Меньше население,больше территория,меньше стандарты к которым надо стремится,но хуже качество людского материала.Пусть траты будут не 1,3 трлн а вполовину ,в треть.Но они будут.

2.Вы говорите ,что "речь не о поглощении, где Беларусь становится частью Польши ",поэтому все Асгарда выкладки ерунда.Продукт ПКБ для РП почти бесплатный,а профит в виде геополитического величия несомненен.
Давайте посчитаем на пару шагов развитие ситуации.Это совсем не трудно.
-не стало тнп.Новая власть предлагает КПБ. Референдум.Все за,даже я .
-РФ становится перед непростой ситуацией.Польша всегда воспринималась как враждебная,русофобская страна.А тут еще и потеря своей ,уже практически провинции с вложенными 60 ярдами,НАТО у Смоленска,Украине ненужный пример.....мотивация на решительные действия у Кремля будет запредельная.Плюс как мы понимаем,все это будет развиваться несколько месяцев.то есть времени на оценку обстановки и планирование будет достаточно.
-РФ закрывает рынок для РБ и РП полностью.(с рб вообще нет проблем,вышли из ТС -досвидания),поставки сырья на предприятия РБ по разным предлогам тоже прекращаются.Транзит перенаправляется, всё на минимизацию доходов от России.
-Что произойдет с российскоориентированной экономикой РБ в таком сценарии-она уйдет в коматоз.Но это еще не конец.Россия активно через группы влияния будет мутить воду и использовать недовольство населения.Что еще больше ухудшит ситуацию .Новая власть элементарно может не дожить до КПБ
Что не правильно в моей логической цепи? Разве это противоречит здравому смыслу,или Путин хоть раз проявил нерешительность? Саакашвили уже пытался проверить,до сих пор икает.
Итог: хотя добровольно,хоть принудительно ,хоть спонтанно ,хоть изначально Польша должна будет взять экономику ,а значит социалку РБ на себя.
3.Что такое Польша для груза в 500 или 700 или 1трлн?
Это страна с бюджетом в 105 ярдов.населением в 38млн,и территорией 312 млн км.Всего то.И внешним долгом в 250 ярдов.Не надо быть Стиглицом или Шарпом,что бы понимать ,что для Польши крах белорусской экономики и содержание на уровне белорусской территории совершенно неподъемный проект.Польша не Германия.Более того,совершенно справедливо будет считать ,что если бы Польша взяла на себя роль спасительницы дефолтной РБ то,НИ О КАКОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ думаю речь бы уже не шла.Тех кого купили не садят за стол равными партнерами.
Все это посчитают и польские политики.Это лежит на поверхности.Польские граждане сегодня далеко не на пике достатка среди стран ЕС ,чтобы позволить правительству потратить на белорусов и 5 ярдов (сразу 5% дефицита бюджета) .Что говорить о цифрах в сотни.
Именно по этой причине даже ЕС ,не чуждый геополитических устремлений не берет РБ и Украину к себе,и не возьмет еще оччень долго.Что же спорить о бедной в общем то Польше?

SD

Asgard165 писал(а):

Господа ,Витте и Волох.
Давайте еще раз.
..................................................................................
Давайте посчитаем на пару шагов развитие ситуации.Это совсем не трудно.
-не стало тнп....

Вот по выделенному поподробнее пожалуйста.

Jin

Пан Волох с паном Хелиосом изучали бюджет РБ.
И как его выполнить с профицитом, я думаю, они уже обсуждали.
Даже с учетом давления на нефтянку и выполняя большинство соц. обязательств.
Это то что декларирует сегодня тнп - жить по средствам.
С Польшей или без, это делать придется.

Бел. НПЗ продадут РФ - вопрос времени. А времени всё меньше.
Пусть душат свои же предприятия.

Монро

Asgard165 писал(а):

Господа ,Витте и Волох.
Давайте еще раз.
1.Конфедерация ПБ -конструкция сложная,во многом спекулятивная и мне совершенно не понятная.В мире примеров почти нет,что дает свободу фантазии в самых бендеровских слоях атмосферы.
Швейцария.
Путин Евразийский союз в дальнейшем тоже видит типу конфедерации.

РБ ,9млн человек,200 млн км.Население скажем так,не немцы.Экономика централизованная с рыночными фрагментами,существенно завязана на РФ как по сырью так и по рынку сбыта.

Меньше население,больше территория,меньше стандарты к которым надо стремится,но хуже качество людского материала.Пусть траты будут не 1,3 трлн а вполовину ,в треть. Но они будут.

2.Вы говорите ,что "речь не о поглощении, где Беларусь становится частью Польши ",поэтому все Асгарда выкладки ерунда.Продукт ПКБ для РП почти бесплатный,а профит в виде геополитического величия несомненен.
Давайте посчитаем на пару шагов развитие ситуации.Это совсем не трудно.
-не стало тнп.Новая власть предлагает КПБ. Референдум.Все за,даже я .
-РФ становится перед непростой ситуацией.Польша всегда воспринималась как враждебная,русофобская страна.А тут еще и потеря своей ,
что значит "своей"? :-):

уже практически провинции с вложенными 60 ярдами,

не фик было с Лукашенко союзы строить. Нужно было с белорусами договариваться, а не с Лукашенко. ::yaz-yk:

НАТО у Смоленска,Украине ненужный пример.....мотивация на решительные действия у Кремля будет запредельная. Это будет агрессия. А за агрессию Россия получит от США по зубам. Мы вам не Грузия. Последствия будут намного хуже. И потом, это наше суверенное право выбирать с кем в какие союзы входить.

Плюс как мы понимаем,все это будет развиваться несколько месяцев.то есть времени на оценку обстановки и планирование будет достаточно. Пугаете? :ni_zia:

-РФ закрывает рынок для РБ и РП полностью.(с рб вообще нет проблем,вышли из ТС -досвидания),поставки сырья на предприятия РБ по разным предлогам тоже прекращаются.Транзит перенаправляется, всё на минимизацию доходов от России.
-Что произойдет с российскоориентированной экономикой РБ в таком сценарии-она уйдет в коматоз.Но это еще не конец.Россия активно через группы влияния будет мутить воду и использовать недовольство населения.Что еще больше ухудшит ситуацию .Новая власть элементарно может не дожить до КПБ

Баранчика и прочих подпевал вышлем в Россию. Делов то! :-)

Что не правильно в моей логической цепи? Разве это противоречит здравому смыслу,или Путин хоть раз проявил нерешительность? Саакашвили уже пытался проверить,до сих пор икает.

США держат Путина за айцы: 500 млрд. росс. денег лежат в США. Рыпнется? Ну, пусть попробует. :smu:sche_nie:

Итог: хотя добровольно,хоть принудительно ,хоть спонтанно ,хоть изначально Польша должна будет взять экономику ,а значит социалку РБ на себя.
Не Польша. ЕС.+ США.

woolf

Asgard165 писал(а):

...Что не правильно в моей логической цепи? Разве это противоречит здравому смыслу...

Думаю противоречит.
Экономическая война с членом ЕС будет иметь серьезные последствия. Найти замену российской нефти и газу в принципе возможно, а вот найти покупателя на такие объемы у России не получится.
Асгард, не пойму Вас, почему Россия имея в Беларуси собственность на миллиарды долларов, должна "воевать" с ней? Из-за того что Беларусь через этот проект может оказаться в ЕС?
Так вся российская собственность окажется так же там(сразу возрастет их стоимость)). Получат выход на рынки ЕС. Что в этом плохого?

AndrewK

Все опять сводится к дилемме: или пан, или пропан.

Woloh

Asgard165 писал(а):

мотивация на решительные действия у Кремля будет запредельная.Плюс как мы понимаем,все это будет развиваться несколько месяцев.то есть времени на оценку обстановки и планирование будет достаточно.

Тут три момента:

1) Решительные действия против "независимой Беларуси" и против "части ЕС и НАТО" - это две большие разницы. Поэтому, как Вы правильно заметили, поле для маневра России будет только ДО референдума, или ВО ВРЕМЯ. Потом - поезд ушел. Зная Россию - не факт, что их расторопства хватит.

2) Именно поэтому всю идею реферемндума и конфедерации надо обсуждать сейчас, пока Лукашенко у власти. Идеальное время. Лукашенко - наша опора, защита и надежда! (не нашел правильного смайла). Если Россия хочет сейчас при Луке начать раздавать свои пасспорта на шкловщине - пусчай попробуют.

3) Весь этот [честный] референдум возможен только после лукашенок. А это еще не сейчас. Вывод: когда будет такой референдум, еще не факт, что "белорусская проблема" будет в топовой десятке у россиян на фоне их домашних перетурбаций и аппетитов глобальных игроков.

Конфедерация Польши и Беларуси

Кто сейчас на конференции