Конфедерация Польши и Беларуси

Woloh

Woloh писал(а):

Эх, интернет - страшная сила.

Попросил поляков на YouTube помочь подправить текст - с удовольствием согласились. Обновленная версия тут -

Konfederacja Polski i Białorusi
http://www.bramaby.com/analiz/1-latest- ... -konfedpl-

Ниже - примеры комментариев

Woloh

ulan1989 писал(а):

I have changed few thinks, like letter size, interpunktion and small letter mistakes, but entirety is very good.
I like very much this idea of confederation, I've dreamed about something like this, from many years. I'll be the happyest man on the World if it became true. I think that confederation with countries of old Rzeczpospolita is only way for us to rise to power. If we stay alone, we will be slaves of Germany, and you of Russia. Only if we are strong we can speak with USA, UE and Russia, alone we are not enough strong partners for them.
If you need something, I serve with help. I'll propagate your site in polish Internet.

albertos28 писал(а):

rzecz pospolita obojga narodów to była bardziej unia polsko litewska i do tej unii jak najbardziej bym powrócił. na Litwie czy nawet Białorusi jest dużo ludzi polskiej narodowości i odczuwająca przynależność do narodu polskiego tylko jak narzazie stosunki miedzy naszymi krajami są raczej oschłe jest to spowodowane przede wszystkim ogromnymi wpływami Rosji na tamtych terenach

woolf

Асгард, то что Вы просчитываете минусы этой идеи, это хорошо. Не малый кусок работы проделали, спасибо)). Но хорошо, если бы Вы их еще разделили на краткосрочные и долгосрочные. Тогда картинка сложилась бы более понятная. Отрезок времени в два-три месяца, как Вы описываете события, слишком незначительный, что бы делать по нем выводы.
Идея здесь озвученная, рассчитана не на сиюминутные выгоды для РБ. Никто в розовых очках не смотрит на эту тему. Сложности будут, и не малые. Но это всего лишь идея, как альтернатива тому, что мы имеем.
Вспомните как 20 лет назад, та же Польша уходила на Запад из под опеки СССР. Как их лихорадило, после того как Союз отстегнул их от своей "энергососки". Вы ездили туда на гандаль, видели все своими глазами? Помните их инфляцию, денежные знаки, курсы валют, безработицу, цены в магазинах и как поляки были рады нашему барахлу на рынках?
И сравните сегодняшнюю Польшу и Беларусь, оставшуюся с российской "энергосоской".
Давайте подумаем о перспективе. Оставить все как есть (Вы верите в реформирование ЛАГ и системы?), или предложить обществу альтернативу.
Главное, что бы люди думать начали.

Монро

Монро

Woloh писал(а):

ulan1989 писал(а):

I have changed few thinks, like letter size, interpunktion and small letter mistakes, but entirety is very good.
I like very much this idea of confederation, I've dreamed about something like this, from many years. I'll be the happyest man on the World if it became true. I think that confederation with countries of old Rzeczpospolita is only way for us to rise to power. If we stay alone, we will be slaves of Germany, and you of Russia. Only if we are strong we can speak with USA, UE and Russia, alone we are not enough strong partners for them.
If you need something, I serve with help. I'll propagate your site in polish Internet.

albertos28 писал(а):

rzecz pospolita obojga narodów to była bardziej unia polsko litewska i do tej unii jak najbardziej bym powrócił. na Litwie czy nawet Białorusi jest dużo ludzi polskiej narodowości i odczuwająca przynależność do narodu polskiego tylko jak narzazie stosunki miedzy naszymi krajami są raczej oschłe jest to spowodowane przede wszystkim ogromnymi wpływami Rosji na tamtych terenach

Очень гуд. Я очень рад.
Аж прослезилси. :cry_ing:

7.62

Перевести Воротницкого?

Максим Равский

Asgard165 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Asgard165 писал(а):

Jin писал(а):

действенные рычаги РФ:

это две трети нашего экспорта (считать надо и нефтепродукты нпз которые останутся без нефти из трубы,и реэспорт сырой ,и вся нефтехимия),и столько же нашего импорта.Все что останется-калий.

Так, пора уже заканчивать с мифом о безысходности бел. экономики в принципе при европ. цене на нефть.
..................

Совершенно согласен ,что с мифами надо бороться,и видимо лучше начать с себя.

Начинайте.

Так как нигде в тексте темы нет тезиса "о безысходности бел. экономики в принципе при европ. цене на нефть.

В моём текстее нигде нет о том, что данные слова произнёс Асгард № такой-то.
Я развил вашу тему, определяемую вами как "без России нам пи**ец", что подразумевает, судя по апокалиптичности вашего (и не только вашего) понятия "без России" - перелёт России на Марс и соседство Беларуси с глубокой ямой, начинающуюся сразу за Добрушем.

"А есть

Цитата:

-РФ закрывает рынок для РБ и РП полностью.(с рб вообще нет проблем,вышли из ТС -досвидания),поставки сырья на предприятия РБ по разным предлогам тоже прекращаются.Транзит перенаправляется, всё на минимизацию доходов от России.

Конечно закрывает. "Полностью" (с). :-)

Обносит колючей проволокой и ставит вышки с автоматчиками.
Плюёт на дополнительные расходы на "перенаправление", на потерю рынка с населением 47 млн чел., а позже - и на 100 млн чел (потому что включит туда Украину и Прибалтику).
На профит, который РФ получает при торговле с РП и РБ (так как сальдо для РФ положительное).
На собственный имидж. Хотя такой России он и не нужен. Асгардовской России нравится когда боятся (дурак с ядерной дубиной, ДДД) и потому не уважают и дел не хотят иметь, кроме как сырьё за бумагу резаную прикупить.
И только по одной причине - не хочет нормальных межгос. отношений, а хочет тратиться на субсидирование Беларуси Лукашенки, готовым за деньги считать себя союзником России, что даёт повод мнить себя империей.
Короче - http://pkb1.ru/
В путь!

А Вы про какую то замену на БВ нефть :-):

Какая БВ нефть? Зачем БВ нефть? Причём здесь БВ нефть? :ne_vi_del:

Woloh

7.62 писал(а):

Перевести Воротницкого?

Если есть возможность - конечно!

Я уже добавил линк на лицевой на перевод к первой статье, чтобы сразу было видно.

Роден

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

это две трети нашего экспорта (считать надо и нефтепродукты нпз которые останутся без нефти из трубы,и реэспорт сырой ,и вся нефтехимия),и столько же нашего импорта.Все что останется-калий.

Asgard165, что-то Вы чересчур все в мрачных тонах рисуете.
Если к тому времени НПЗ будут российскими(а все идет именно к этому), зачем самим русским лишать их сырья и прибыльной работы внутри ЕС? Если российские трубопроводы на белорусской земле будут работать на доставку энергосырья по мировым ценам, зачем их сушить?
Видимо идея БПК Вас настолько расстроила, что Вы перестали видеть очевидные профиты для российского бизнеса и бюджета.

ИМХО Асгард абсолютно прав: России будет плевать на экономические ништяки, т.к. геополитическая оплеуха будет очень болезненна.

Роден

Woloh писал(а):

Давайте четко обозначим - речь не о поглощении, где Беларусь становится частью Польши и польское правительство оказывается ответственным за повышение жизненного уровня белорусов за счет польского налогоплательщика. Речь о политическом союзе, где объединяются только внешнеполитические, оборонные и макроэкономические (читай - минэкономразвитие) функции.

Как Вы себе это представляете? Я-то целиком - за. Но ни о каком политическом союзе и речи идти не будет, в противном случае Польша не получит единственного, что ей РБ предложить может - ощущения геополитичесого величия. ИМХО

ЗЫ Вы молодых поляков давно видели? Я на отдыхе в прошлом году в Турции, мне кажется им глубоко наплевать на имперские амбиции, у них итак все хорошо. Могу ошибаться

Роден

Woloh писал(а):

3) Без нас они - полное ничто в геополитике, в то время как Россия может прожить сама.

Во-первых ИМХО слишком громко. Во-вторых, если откинуть-во-первых, с нами тоже ничто

Монро

Роден писал(а):

ИМХО Асгард абсолютно прав: России будет плевать на экономические ништяки, т.к. геополитическая оплеуха будет очень болезненна.

А мы не хотим больше закрывать глаза на то, что Россия поддерживает диктатуру в Беларуси.

Хватит! Надоело. С такой Россией надо рвать отношения. (Не с русскими, заметьте. С Кремлем.) :uch_tiv:

woolf

Роден писал(а):

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

это две трети нашего экспорта (считать надо и нефтепродукты нпз которые останутся без нефти из трубы,и реэспорт сырой ,и вся нефтехимия),и столько же нашего импорта.Все что останется-калий.

Asgard165, что-то Вы чересчур все в мрачных тонах рисуете.
Если к тому времени НПЗ будут российскими(а все идет именно к этому), зачем самим русским лишать их сырья и прибыльной работы внутри ЕС? Если российские трубопроводы на белорусской земле будут работать на доставку энергосырья по мировым ценам, зачем их сушить?
Видимо идея БПК Вас настолько расстроила, что Вы перестали видеть очевидные профиты для российского бизнеса и бюджета.

ИМХО Асгард абсолютно прав: России будет плевать на экономические ништяки, т.к. геополитическая оплеуха будет очень болезненна.

Не такие оплеухи Россия переживала.
Распад СССР и последующее продвижение НАТО на восток, разве не оплеуха?
Пусть бы попробовали закрыть Европе нефтяную и газовую трубу тогда или сейчас, когда посильнее стали.
Пусть откажутся от вражеских товаров....

Роден

Монро писал(а):

А мы не хотим больше закрывать глаза на то, что Россия поддерживает диктатуру в Беларуси.

Хватит! Надоело. С такой Россией надо рвать отношения. (Не с русскими, заметьте. С Кремлем.) :uch_tiv:

е

Мне тоже надоело. И что? Что лично Вы и лично я можем сделать?

Ну и интересен механизм, вот прекратили мы с Кремлем разговаривать, а с кем в России тогда будем говорить? С Зюгановым - так он Кремль, с Жириновским - так он тоже. Быть может с Навальным - а что он решает? Или с Васей Пупкиным на улице? Так он газ не продает ни по льготной цене, ни по нельготной.

Не хотелось бы никого расстраивать, но разговаривают равные, сильные диктуют, слабые просят. На данном этапе мы слабые и по сравнению с РП, и по сравнению с РФ. И что гораздо хуже, о нашей слабости осведомлены все заинтересованные стороны.

Роден

woolf писал(а):

Не такие оплеухи Россия переживала.
Распад СССР и последующее продвижение НАТО на восток, разве не оплеуха?
Пусть бы попробовали закрыть Европе нефтяную и газовую трубу тогда или сейчас, когда посильнее стали.
Пусть откажутся от вражеских товаров....

е

Зачем с Западом воевать? Вдарит по Беларуси. Начнет с цен на нефтепродукты, пошлин на продукцию нашего т.н. автопрома, ну и до кучи Онищенко найдет палочку Коха в молоке, ну или споры сибирской язвы. Как считаете, идеи ухода от российского влияния белорусам хватит для ТАКОГО затягивания поясов?

Woloh

Роден писал(а):

Woloh писал(а):

3) Без нас они - полное ничто в геополитике, в то время как Россия может прожить сама.

Во-первых ИМХО слишком громко.

Не понял фразы, сорри.
Если надо ИМХО, так тут все ИМХО. Если ИМХА мало, так куда уж ниже?
Оно же уже - humble!

Вложение:

humble.jpeg [ 38.72 КБ | Просмотров: 9784 ]

Роден писал(а):

Во-вторых, если откинуть-во-первых, с нами тоже ничто

Вот давайте будем читать абзацы до конца и не выдергивать из контекста.
Попробую перефразировать: значение Беларуси для Польши ВЫШЕ чем значение Беларуси для России.

А вот Вам НЕ мое ИМХО: Значение Польши даже без Беларуси вполне достаточное.

http://www.economist.com/node/21549987

Цитата:

A new factor in all this is Poland’s rise to heavyweight status in Europe. Its neighbours need to get used to that. But so do Polish politicians.

Польские истребители заступили в дежурство по Балтике на смену американским -

Вложение:

polish fighters.jpg [ 48.32 КБ | Просмотров: 9784 ]

Монро

Роден писал(а):

Монро писал(а):

А мы не хотим больше закрывать глаза на то, что Россия поддерживает диктатуру в Беларуси.

Хватит! Надоело. С такой Россией надо рвать отношения. (Не с русскими, заметьте. С Кремлем.) :uch_tiv:

е

Мне тоже надоело. И что? Что лично Вы и лично я можем сделать?

Многое. Воля народа определяет свою судьбу, а не хотелки Лукашенко или Путина. У нас в Конституции записано, что власть формируется на основе волеизъявления народа? Записано. :a_g_a:

Если будет на то воля белорусского народа - конфедерация с Польшей - то при чем тут собственно Лукашенко или Россия? Придется считаться всем.

Ну и интересен механизм, вот прекратили мы с Кремлем разговаривать, а с кем в России тогда будем говорить?

Мы и сейчас не разговариваем. Кремль разговаривает с Лукашенко. Не с нами. Ну и хрен с ними! :-):

А мы имеем право разговаривать со своим народом. По любым вопросам.

Не хотелось бы никого расстраивать, но разговаривают равные, сильные диктуют, слабые просят. На данном этапе мы слабые и по сравнению с РП, и по сравнению с РФ. И что гораздо хуже, о нашей слабости осведомлены все заинтересованные стороны.

Все зависит от белорусского народа. Как он решит, так и будет.

Woloh

Монро писал(а):

Все зависит от белорусского народа. Как он решит, так и будет.

woolf

Роден писал(а):

woolf писал(а):

Не такие оплеухи Россия переживала.
Распад СССР и последующее продвижение НАТО на восток, разве не оплеуха?
Пусть бы попробовали закрыть Европе нефтяную и газовую трубу тогда или сейчас, когда посильнее стали.
Пусть откажутся от вражеских товаров....

е

... Вдарит по Беларуси. Начнет с цен на нефтепродукты, пошлин на продукцию нашего т.н. автопрома, ну и до кучи ...

Так примитивно?
СССР так же пытался страны СЭВ остановить. Не помогло :-)

Woloh

woolf писал(а):

Так примитивно?
СССР так же пытался страны СЭВ остановить. Не помогло :-)

А как он пугал Литву в 1989-90-ом! :pi_rat:

Только вся пугалка быстро сдулась, как Литва в НАТО оказалась.

Asgard165

woolf писал(а):

Но хорошо, если бы Вы их еще разделили на краткосрочные и долгосрочные. Тогда картинка сложилась бы более понятная. Отрезок времени в два-три месяца, как Вы описываете события, слишком незначительный, что бы делать по нем выводы.
Можем сыграть в КШУ .Я за федералов,вы конфедератов.Вы излагаете свои действия по процедуре подготовки и проведения референдума к примеру ДР (день референдума) -6 мес.ДР-15 дн, ДР +1 дн,ДР +1 мес, и т.д.А я что сделает РФ и к чему это приведет.Вот и посмотрим глубину.
Идея здесь озвученная, рассчитана не на сиюминутные выгоды для РБ. Никто в розовых очках не смотрит на эту тему. Сложности будут, и не малые. Но это всего лишь идея, как альтернатива тому, что мы имеем.
Послушайте.У Вас появилась безальтернативная идея выйти из комнату в которой темно через дверь и дальше Вы описываете что сделаете хорошего в первый день, во второй, через год..А я всего лишь говорю,что в дверь замкнут 5кг фугас, и после того как Вы дернете ручку больше дней не будет,сафсем,никагда....
Вспомните как 20 лет назад, та же Польша уходила на Запад из под опеки СССР. Как их лихорадило, после того как Союз отстегнул их от своей "энергососки". Вы ездили туда на гандаль, видели все своими глазами? Помните их инфляцию, денежные знаки, курсы валют, безработицу, цены в магазинах и как поляки были рады нашему барахлу на рынках?
И сравните сегодняшнюю Польшу и Беларусь, оставшуюся с российской "энергосоской". Белорусский народ всенародно избрал свого Президента.И до сих пор четко не говорит ,уходи проклятый,Родина в опасности.Вопрос надо задавать прежде всего к себе.
Давайте подумаем о перспективе. Оставить все как есть (Вы верите в реформирование ЛАГ и системы?), или предложить обществу альтернативу. Это не альтернатива.Страшную вещь скажу.Это детская хотелка попасть в ЕС через обманку.Типа как взрослые входим в БПК ,а потом бац---ай,нас РФ порвала.дайте гроши а то помрем,дали,в обмен на 6 польских областей-да фих с им
Главное, что бы люди думать начали.

Роден

Woloh писал(а):

...

Простите за невнятность выражения мыслей.
Говоря ИМХО слишком громко, имел в виду, что слишком громко говорить, что без Беларуси Польша в геополитическом смысле ничто. Мое мнение как раз противоположное: Польша сама по себе, в отличие от НЫНЕШНЕЙ Беларуси является еденицей геополитического масштаба, пусть это и обеспечивается за счет США и в интересах США.

2Монро: много бел народ нарешал за крайние 17 лет? Скоро, кстати, 18 будет.

2woolf вы уверены, что мотивация ослабления "московского ига" достаточно сильна для того, чтобы уговорить среднего белоруса на аудзичытыры перетерпеть ОГРОМНЫЕ материальные лишения?

Монро

А помните блокаду СССР в ответ на решение Литвы выйти из состава СССР?
Пытались элементаро запугать.
Пытались госпереворот осуществить в янв. 91-го.
Литовских таможенников убили.

Помогло это остановить волеизъявление маленького литовского народа?
Не помогло.

Воля народа- это вам не хухры-мухры.

Так что нам надо всерьез к этому подойти и всерьез на эту тему посоветоваться со своим народом. Достало уже все эти 18 лет торчать в колхозной диктатуре. России пофик. Она свои интересы через Лукашенко решает.

А нам не пофик. Терпение лопнуло. :de_vil:

woolf

Соглашусь с Асгардом, такой поворот событий, в среднесрочной перспективе, может иметь последствия для целостности России.
Если Беларусь после ломок, начнет оживать и показывать развитие, росрегионы могут серьезно задуматься о целесообразности нахождения в составе большого неразвитого колхоза.

Монро

Роден писал(а):

2Монро: много бел народ нарешал за крайние 17 лет? Скоро, кстати, 18 будет.

Нужны вожаки. А мы для чего? Давайте пробовать. Тянуть не имеет смысла. Ничего хорошего в союзе с Россией нас все равно не ждет.
А я за русских воевать в России не хочу.

Роден

Монро писал(а):

А помните блокаду СССР в ответ на решение Литвы выйти из состава СССР?
Пытались элементаро запугать.
Пытались госпереворот осуществить в янв. 91-го.
Литовских таможенников убили.

Помогло это остановить волеизъявление маленького литовского народа?
Не помогло.

Воля народа- это вам не хухры-мухры.

Так что нам надо всерьез к этому подойти и всерьез на эту тему посоветоваться со своим народом. Достало уже все эти 18 лет торчать в колхозной диктатуре. России пофик. Она свои интересы через Лукашенко решает.

А нам не пофик. Терпение лопнуло. :de_vil:

У литовцев была мощная объединяющая идея: уйти от русских. Скажите, какую мощную объединяющую идею Вы предлагаете использовать в РБ? Уходить от русских здесь хотят далеко не все. Да и в краткосрочной перспективе ТС-ЕЭП выглядит гораздо привлекательнее для рабочего с МАЗа и скромного труженника полосатого жезла, нежели сомнительные ништяки от ОЧЕНЬ быстрого развала промышленности в случае вхождения в состав Польши.

woolf

Asgard165 писал(а):

...Можем сыграть в КШУ .Я за федералов,вы конфедератов....

Согласен, ближе к выходным.
Сейчас могу на пару минут заскакивать в нет, мало свободного времени.

ludmila_ch

Роден писал(а):

woolf писал(а):

Не такие оплеухи Россия переживала.
Распад СССР и последующее продвижение НАТО на восток, разве не оплеуха?
Пусть бы попробовали закрыть Европе нефтяную и газовую трубу тогда или сейчас, когда посильнее стали.
Пусть откажутся от вражеских товаров....

е

Зачем с Западом воевать? Вдарит по Беларуси. Начнет с цен на нефтепродукты, пошлин на продукцию нашего т.н. автопрома, ну и до кучи Онищенко найдет палочку Коха в молоке, ну или споры сибирской язвы. Как считаете, идеи ухода от российского влияния белорусам хватит для ТАКОГО затягивания поясов?

Но для России, ведь, тоже белорусские поставки важны, не жизненно критичны, но если обрубить враз, то возникнет, видимо, кое-где дефицит, который не закроешь одномоментно другими импортными поставками, которые, к тому же, могут оказаться дороже белорусских. И нефтегазотрубы тоже вряд-ли одномоментно заткнёшь, то, что по ним протекает, нужно куда-то перенаправить, т.е. заключить договоры с новыми покупателями на объёмы, которые покупала Беларусь.
Кроме того, одномоментные разрывы договоров в одностороннем порядке как повлияют на имидж России, как поставщика в той же Европе? Там и так уже диверсифицируют поставки энергоносителей и развивают альтернативные источники.
Не так всё просто, и в Кремле не Лукашенки сидят.

Монро

woolf писал(а):

Соглашусь с Асгардом, такой поворот событий, в среднесрочной перспективе, может иметь последствия для целостности России.
Если Беларусь после ломок, начнет оживать и показывать развитие, росрегионы могут серьезно задуматься о целесообразности нахождения в составе большого неразвитого колхоза.

Мы должны обращать внимание на своим мотивы и последствия, а не на то развалится Россия после нашего "ухода" или не развалится. Мы никуда не уходим. Мы остаемся тут. Мы всего лишь отказываемся от "интеграции" с путинской Россией и высказываем желание о союзе с Польшей.

Русским не нравится?

Ну и что? Это наше право определять сами свою судьбу.

Роден

ludmila_ch писал(а):

Но для России, ведь, тоже белорусские поставки важны, не жизненно критичны, но если обрубить враз, то возникнет, видимо, кое-где дефицит, который не закроешь одномоментно другими импортными поставками, которые, к тому же, могут оказаться дороже белорусских. И нефтегазотрубы тоже вряд-ли одномоментно заткнёшь, то, что по ним протекает, нужно куда-то перенаправить, т.е. заключить договоры с новыми покупателями на объёмы, которые покупала Беларусь.
Кроме того, одномоментные разрывы договоров в одностороннем порядке как повлияют на имидж России, как поставщика в той же Европе? Там и так уже диверсифицируют поставки энергоносителей и развивают альтернативные источники.
Не так всё просто, и в Кремле не Лукашенки сидят.

Камаз, Комацу, а свинину с удовольствием поставит та же Польша. Ничего не забыл?
Кстати, официальных санкций и не будет, будут ровно те же пошлины, что уже действуют на продукцию из Европы, а Онищенко вообще никого не боится и нкто с ним справится не может.

Монро

Роден писал(а):

Монро писал(а):

А помните блокаду СССР в ответ на решение Литвы выйти из состава СССР?
Пытались элементаро запугать.
Пытались госпереворот осуществить в янв. 91-го.
Литовских таможенников убили.

Помогло это остановить волеизъявление маленького литовского народа?
Не помогло.

Воля народа- это вам не хухры-мухры.

Так что нам надо всерьез к этому подойти и всерьез на эту тему посоветоваться со своим народом. Достало уже все эти 18 лет торчать в колхозной диктатуре. России пофик. Она свои интересы через Лукашенко решает.

А нам не пофик. Терпение лопнуло. :de_vil:

У литовцев была мощная объединяющая идея: уйти от русских. Скажите, какую мощную объединяющую идею Вы предлагаете использовать в РБ?

Пожалуйста. ИДЕЯ: уйти от диктатуры в Беларуси нельзя, не уйдя от нынешней политической России.

Чтобы уйти куда-то, надо значть четко КУДА и ЗАЧЕМ мы идем. Мы идем на союз с Польшей. А по сути в союз с ЕС.

Уходить от русских здесь хотят далеко не все.
А кто знает? :st_op:

Разговарить надо. Собственно мы это и начинаем.

Да и в краткосрочной перспективе ТС-ЕЭП выглядит гораздо привлекательнее для рабочего с МАЗа и скромного труженника полосатого жезла, нежели сомнительные ништяки от ОЧЕНЬ быстрого развала промышленности в случае вхождения в состав Польши.

Куски сала и прочего на Запада нашему труженику будут еще сытнее, если уж на то пошло. А с Россией у нас пстоянные "войны".

Asgard165

Максим Равский писал(а):

В моём текстее нигде нет о том, что данные слова произнёс Асгард № такой-то.
Я развил вашу тему, определяемую вами как "без России нам пи**ец", что подразумевает, судя по апокалиптичности вашего (и не только вашего) понятия "без России" - перелёт России на Марс и соседство Беларуси с глубокой ямой, начинающуюся сразу за Добрушем.

А я ,дорогой друг,совсем не нуждаюсь в Вашем развитии темы.Тем более Вы невнимательны ,но вспыльчивы.Я пишу о том,что РФ обладает достаточно мощными средствами сделать нам пи**ец, и замотивирована эту кастрацию нам провести решительно .не взирая на потери.А то ,что Вы нафантазировали "без России нам пи**ец",с моей точки зрения всего лишь некоторые не фатальные трудности.Я четко изложил? Или перефразировать попроще?

Конечно закрывает. "Полностью" (с). :-)

Обносит колючей проволокой и ставит вышки с автоматчиками.
Плюёт на дополнительные расходы на "перенаправление", на потерю рынка с населением 47 млн чел., а позже - и на 100 млн чел (потому что включит туда Украину и Прибалтику).
На профит, который РФ получает при торговле с РП и РБ (так как сальдо для РФ положительное).......
Не стоит так примитивно смотреть на вещи.Во первых негласные ,но болезненные санкции против нас РФ начнет еще до голосования по БПК, во вторых даже позитивный результат выборов не означает,что завтра РБ часть Польши, поэтому на этом этапе РФ вполне Польшу и не тронет. А каким боком Вы приплели Украину и Прибалтику непонятно совсем.Если Вы о солидарности .то ее не будет как обычно.Я уж молчу,что бело-польский импорт РФ заменит в 100раз легче,чем РБ и Польша росс.нефть .О каких репутационных издержках Вы пишите,тоже не вполне ясно.Кремль объяснит обрезание массой вполне приличных причин.Экономика РФ легко позволяет не парится о потерянных временно ништяках,особенно если Приз вся РБ.

Asgard165

woolf писал(а):

Роден писал(а):

ИМХО Асгард абсолютно прав: России будет плевать на экономические ништяки, т.к. геополитическая оплеуха будет очень болезненна.

Не такие оплеухи Россия переживала.
Распад СССР и последующее продвижение НАТО на восток, разве не оплеуха?
Пусть бы попробовали закрыть Европе нефтяную и газовую трубу тогда или сейчас, когда посильнее стали.
Пусть откажутся от вражеских товаров....

Мне кажется,Вулф, Вы почему то не хотите учитывать очевидную разницу в событиях.
1.Сейчас РФ консолидирована,имеет цели,заначку,политику,понимание что важно и что не очень.В 91 всё было наоборот
2.В случае драки за ПБК ,РБ будет противостоять ОДНА,макс с Польшей.Никакой общеевропейской стенки не будет.Поодиночке Россия разберется легко.А что то мне подсказывает,что Германия еще и в группе поддержке будет

Asgard165

Цитата:

Так примитивно?
СССР так же пытался страны СЭВ остановить. Не помогло

СССР состоял из колхозника -лузера Мишки и дюжины болванов и предателей.Второе .Современная РФ совсем другой компот

Роден

Монро, все хорошо, но вы уверены, что идея уйти от диктатуры овладела умами соотечественников?
И, представьте на секунду, что Россия АГЛу ништяков еще подкинет, и проблемы в так называемой белэкономике условно решатся. Т.о. будет восстановлен соц. контракт между АГЛом и т.н. бел. народом. Кому надо будет уходить от диктатуры?

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

Не стоит так примитивно смотреть на вещи.Во первых негласные ,но болезненные санкции против нас РФ начнет еще до голосования по БПК, во вторых даже позитивный результат выборов не означает,что завтра РБ часть Польши, поэтому на этом этапе РФ вполне Польшу и не тронет. А каким боком Вы приплели Украину и Прибалтику непонятно совсем.Если Вы о солидарности .то ее не будет как обычно.Я уж молчу,что бело-польский импорт РФ заменит в 100раз легче,чем РБ и Польша росс.нефть .О каких репутационных издержках Вы пишите,тоже не вполне ясно.Кремль объяснит обрезание массой вполне приличных причин.Экономика РФ легко позволяет не парится о потерянных временно ништяках,особенно если Приз вся РБ.

И после болезненных санкций в случае отрицательного результата референдума про БПК Вы всерьёз полагаете, что возможен приз для России - вся РБ.
Ну-у, разве что, военный захват.

Asgard165

Народ чаще всего находит виноватых совсем не из тех кто делает больно.Вы разве не заметили эту закономерность?
Для того ,что бы забрать Рб совсем не нужна Тамбовская ВДБр. Достаточно подконтрольным властям из номенклатуры точно так же провести референдум .

Монро

Роден писал(а):

Монро, все хорошо, но вы уверены, что идея уйти от диктатуры овладела умами соотечественников?

Уверен-не уверен- это все субъективные суждения. А я предлагаю вынести эту политическую идею на всеобщее публичное обсуждение. А в случае поддержки на конституционный референдум. И тогда будет сразу понятно кто и сколько и куда и к чему лежат думки белорусов. :pisa_tel:

И, представьте на секунду, что Россия АГЛу ништяков еще подкинет, и проблемы в так называемой белэкономике условно решатся. Т.о. будет восстановлен соц. контракт между АГЛом и т.н. бел. народом. Кому надо будет уходить от диктатуры?

Политик должен преследовать СВОИ цели, а не думать подкинет Россия Путина корму Лукашенко или нет. Плевать. :-):

Я предлагаю для начало организовать рекламу нашего предложения по всей Беларуси. Чтобы вся Беларусь спорила между собой нужна ли нам Россия и не луше ли союз с Польшей.

А дальше будем поглядеть.

Рим не сразу строился. :pri_vet:-:

Я же писал ранее:

- Сперва нас подымут на смех или обзовут идиотами. :-)

- Затем нас начнут гнобить. (Уже начинают помаленьку). :smu:sche_nie:

- Затем идея овладеет массами. :ni_zia:

- Затем нас начнут щемить не по-детски. :kav_boy:

- В ответ мы создадим широкое общественное движение по всей Беларуси.

- А потом мы победим. :uch_tiv:

Монро

Asgard165 писал(а):

Народ чаще всего находит виноватых совсем не из тех кто делает больно.Вы разве не заметили эту закономерность?
Для того ,что бы забрать Рб совсем не нужна Тамбовская ВДБр. Достаточно подконтрольным властям из номенклатуры точно так же провести референдум .

А если белорусский народ не признает легитимность референдума в условиях диктатуры? Тогда что?
А вот что: он не будет иметь юридической силы. :jn_pu_sk:

Роден

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Народ чаще всего находит виноватых совсем не из тех кто делает больно.Вы разве не заметили эту закономерность?
Для того ,что бы забрать Рб совсем не нужна Тамбовская ВДБр. Достаточно подконтрольным властям из номенклатуры точно так же провести референдум .

А если белорусский народ не признает легитимность референдума в условиях диктатуры? Тогда что?
А вот что: он не будет иметь юридической силы. :jn_pu_sk:

Каков механизм не признания легитимности референдума? И каким образом предполагается донесение значимости такого непризнания? Диверсии на нефтепроводах? Сабботаж на фабриках-заводах? Открытое противостояние власти? Или тихий шепот на кухнях и холивары в интернете?

ЗЫ Монро,я первым постом выразил свое согласие с концепцией объединения с Польшей. Хотелось бы теперь понять, как это будет реализовано, и возможно ли это вообще.

Конфедерация Польши и Беларуси

Кто сейчас на конференции