Конфедерация Польши и Беларуси

Агамемнон

SD писал(а):

Иначе говоря, мне не видно причин, мешающих прокредитовать в нынешних условиях новый геополитический проект в Европе в объёме 12-15 ярдов в год поскольку постольку он будет продан либо англосаксам либо Китаю.

И еще раз - 12-15 ярдов в год - это оценка размера дисбаланса материальных ресурсов - в общем виде дисбаланс торговли.
И предельно некорректно сравнивать эту величину с "ликвидностью" в финсекторе - тем более с финсектором "Запада" - с присущим его структуре экономики и финансов коэффициентом мультипликации.

Сравнивать нужно однородные величины.

3triko

Тут как с серфингом: волну победить нельзя, но прокатиться на ней при сноровке легко. Нужна хорошая доска и немного везения. Как справедливо заметил CD, напечатают амеры пару десятков ярдов в год и будет Конфедрация. БПС это геополитический поект, где Украина цель, Польша средство а мы тот самый серфер :-)

Asgard165 писал(а):

Ночь .В Белом Доме ...... Втусуй так мол и так .Буксуем мы.Пусть с Вованом лучше мутят,он рамсы знает,разведет ништяк

Ага и радар тянули с тихого акияна что бы за рамсами на Украине поглядывать :-)

Медведи у нас молоком торгуют - приучены, а медвежата семечками и папиросами промышляют....(с)

Агамемнон

3triko писал(а):

Тут как с серфингом: волну победить нельзя, но прокатиться на ней при сноровке легко. Нужна хорошая доска и немного везения. Как справедливо заметил CD, напечатают амеры пару десятков ярдов в год и будет Конфедрация. БПС это геополитический поект, где Украина цель, Польша средство а мы тот самый серфер :-)

Почему вы считаете других глупее себя?

Амеры могут хоть пару триллионов напечать - пока они контролируют их движение в рамках финсистемы.
Но амеры не могут без последствий купить для себя или кого-то другого товаров на 2 десятка ярдов - потому что это разные части экономики - и из одной части в другую деньги переходят по очень жестким правилам.

Монро

papa-fi писал(а):

я так и не понял, зачем двум каличам объединяться в "конфедерацию каличей" ?

что такое калич?

Waserdast

Asgard165 писал(а):

Относительно реакции поляков я согласен со скептическим мнением Андрея.Польша сегодня небольшое,небогатое государство которое нашло свою жердочку и обеспечила гражданам какой то комфорт в жизни.Это серьезное достижение .Я уверен ,что несмотря на наличие там горячих голов общее мнение элиты будет -зачем нам этот головняк.Это явствует из польских комментов,они в отличии от самонадеянных иканомистов прекрасно отдают отчет ,что надо будет платить ,и понимание что денег на этот проект у Польши нет.Причем затраты будут как прямо так и косвенно в виде наплыва нищих на их рабочие места.Статья про Украину меня вообще сильно удивила своей рассудочностью.Голый прагматизм .Поэтому великодушные замуты Монро -"пиражки,пиражки,покупай налетай пока даром " видимо не найдут достаточного количества лошков геополитического величия .
Что не согласен с Терешковым ,это традиционно о России.Всё же я думаю,что иррационального в политике Москвы нет совсем.Имперские боли это для барышень , а там предметные чуваки. Есть Реальное понимание ,что а) украина это искусственное образование (удивительно,но поляки тоже согласны) которое в любой момент может развалится,и надо как то отгрызть Левобережье ,Крым,Причерноморье.А это миллионов 30 качественных ,практически русских людей.И у Москвы есть деньги на это в отличии от проекта БПК. Смотрите как целеустремленно уже лет 8 москали бъют в одном направлении.Никаких метаний. б)РБ это практически готовый продукт.Можно паковать.Еще 9 млн .

Ну, ну

http://www.pravda-tv.ru/2011/11/21/9595
…Если правда оно –
Ну, хотя бы на треть, -
Остается одно:
Только лечь помереть!

Zig

Waserdast писал(а):

Ну, ну

http://www.pravda-tv.ru/2011/11/21/9595

Это просто собрали в одну статью то, что мы уже с десяток лет пытаемся втюхать в мозг представителям россии на этой да и на других площадках.
Однако кони абсолютно не восприимчивы к пище. :-(

Монро

Русские альтернативную информацию просто не воспринимают, если ее под нос им поставляют белорусы. У русских тогда клинит их имперский мозг. :-)

papa-fi

Монро писал(а):

papa-fi писал(а):

я так и не понял, зачем двум каличам объединяться в "конфедерацию каличей" ?

что такое калич?

калека

Монро

понятно.

А кто нас сделал калеками за последние 100-200 лет?

Ответ: Россия.

А кто препятствует нашей модернизации?

Ответ: Россия.

Кто спонсирует диктаторские режимы по всему периметру своих границ?

Россия.

Зачем она это делает?

Хочет сохранить свое влияние.

А нам что делать?

Валить от России.

papa-fi

нефик было проигрывать.
много модернизирована та жа польша? :-)

ну хоть возле своих границ, знать им так выгодно. теже американцы спонсируют кого им нада и когда нада независимо от того диктатор или нет. был бы лука под ними, сидели под ним все тихо и не вякали бы.

Монро

papa-fi писал(а):

нефик было проигрывать.
много модернизирована та жа польша? :-)

По сравнению с Россией и Беларусью много.

ну хоть возле своих границ, знать им так выгодно. теже американцы спонсируют кого им нада и когда нада независимо от того диктатор или нет. был бы лука под ними, сидели под ним все тихо и не вякали бы.

Поэтому в наших интересах валить от России. Куда?
Наш естественный союзник- Польша и США.

papa-fi

Монро писал(а):

По сравнению с Россией и Беларусью много.

что именно?

Монро

У поляков создана и эффективно работает рыночная капиталистическая экономика.
А у русских нет рыночной капиталистической экономики.

Русские построили мафиозную сырьевую экономику.

SD

Агамемнон писал(а):

SD писал(а):

Иначе говоря, мне не видно причин, мешающих прокредитовать в нынешних условиях новый геополитический проект в Европе в объёме 12-15 ярдов в год поскольку постольку он будет продан либо англосаксам либо Китаю.

И еще раз - 12-15 ярдов в год - это оценка размера дисбаланса материальных ресурсов - в общем виде дисбаланс торговли.
И предельно некорректно сравнивать эту величину с "ликвидностью" в финсекторе - тем более с финсектором "Запада" - с присущим его структуре экономики и финансов коэффициентом мультипликации.

Сравнивать нужно однородные величины.

Именно, что оценка, причем оценка в деньгах, и ничего небудь, а материальных ресурсов, поглощаемых этой "экономикой" и производящей что? Правильно: дырку в тоговом балансе. Т.е. основная цель сущестующей экономики - воспроизводство зависимости от России с попутными субпродуктами в виде загрязнения окружающей среды и неликвида на склад. А поскольку производится неликвид, то экономический мультипликатор такого производства равен или меньше единицы. Т.е. из ВВП можно смело отнять величину дефицита торгового баланса, и вместо переработки сырья в мусор с чудовищными при этом энергозатратами платить $150-200 пособие по безработице приблизительно трети занятой в реальном секторе рабочей силы на время санации этого недоразумения.

Из 10 мил. населения в трудоспособном возрасте - 60%, т.е. 6 мил., из которых по Суздальцеву 1 миллион гастов. Т.е. даже если предположить, что все оставшиеся работают в реальном секторе, то получим 1.6 мил. вышедших из тени безработных. 1.6 мил x $200 х 12 месяцев = 3.84 ярда в год.

В 2008 Белкалий экспортировал 6.483 млн тонн удобрений, при этом выручка составила $3.379 млрд.

Asgard165

2SD
Ваш ответ таков (если что исправьте).Деньги на проект дадут США.Для них 15ярд в год не больно,все равно 1трлн в месяц печатают.Мотив геополитические интересы - надо остановить (ослабить)Россию.
Что я думаю.Если Америка замотивирована жестко осадить Россию, то совершенно очевидно,что главная цель ,главное направление основных усилий должно быть не в РБ ,а в Украине.Еще несколько лет назад на Украине у власти находилось полностью проамериканское правительство и президент.Уровень проникновения ,а точнее допуска США во внутренние дела был беспрецедентный.Достаточно сказать,что посол США принимал лично выпуск выпускников института СБУ в Киеве.Такого доверия или прогиба американцы не видят даже в банановых государствах ЦА.
И тем не менее оранжевое,проамериканское правительство пало .Сменившие их регионалы сразу продлили пребывание ЧФ РФ.
Для того,что бы не произошло падения оранжевых и усиления влияния РФ на важнейшем поле " Украина" американцам достаточно было совсем небольших сумм поддержки.Соразмерных с Вашими 10-15год,но приз несоизмеримо выше.
Вывод.Таким образом аморфная реакция Америки на потерю влияния в критической точке региона говорит либо об отсутствии сильного мотива его сохранять ,либо о нежелании\неготовности тратить средства,либо совокупности обеих причин.
На этом фоне,имхо, совершенно напрасно ожидать трат ( как финансовых так и политических) на гораздо менее значимый,более непрозрачный ,рисковый и конфликтогенный проект ПБК.

Монро

Украинцы оказались тупее нас. Вот американцы в них и разочаровались. :-)

Обещаюсь быть умным. :a_g_a:

Jin

http://arche.by/by/page/ideas/9744

Asgard165

Монро,как считаете ,если по фене смузицирую ,поймут? :-)

Waserdast

Монро писал(а):

А нам что делать?
Валить от России.

Дистанцироваться от России и той системы власти,которая там существует с тем что бы на новой основе вернуться туда и помочь расчистить авгиевы конюшни, и если потребуется оказать помощь создать государство примыкающее к Славянскому либерально-демократическому союзу. :-):

Монро

Jin писал(а):

http://arche.by/by/page/ideas/9744

SD

Asgard165 писал(а):

2SD
Ваш ответ таков (если что исправьте).Деньги на проект дадут США.Для них 15ярд в год не больно,все равно 1трлн в месяц печатают.Мотив геополитические интересы - надо остановить (ослабить)Россию.
Что я думаю.Если Америка замотивирована жестко осадить Россию, то совершенно очевидно,что главная цель ,главное направление основных усилий должно быть не в РБ ,а в Украине.Еще несколько лет назад на Украине у власти находилось полностью проамериканское правительство и президент.Уровень проникновения ,а точнее допуска США во внутренние дела был беспрецедентный.Достаточно сказать,что посол США принимал лично выпуск выпускников института СБУ в Киеве.Такого доверия или прогиба американцы не видят даже в банановых государствах ЦА.
И тем не менее оранжевое,проамериканское правительство пало .Сменившие их регионалы сразу продлили пребывание ЧФ РФ.
Для того,что бы не произошло падения оранжевых и усиления влияния РФ на важнейшем поле " Украина" американцам достаточно было совсем небольших сумм поддержки.Соразмерных с Вашими 10-15год,но приз несоизмеримо выше.
Вывод.Таким образом аморфная реакция Америки на потерю влияния в критической точке региона говорит либо об отсутствии сильного мотива его сохранять ,либо о нежелании\неготовности тратить средства,либо совокупности обеих причин.
На этом фоне,имхо, совершенно напрасно ожидать трат ( как финансовых так и политических) на гораздо менее значимый,более непрозрачный ,рисковый и конфликтогенный проект ПБК.

Верно мыслите, товарищ! Осталось поинтересоваться размером долга Украны и хотя бы в скетче понимать зависимости в космосе мировой финансовой системы. Тогда не будет разговоров о "потере влияния в критической точке региона".

Монро

Asgard165 писал(а):

Монро,как считаете ,если по фене смузицирую ,поймут? :-)

Even I do not understand your "fenya". :-)

Waserdast

Jin писал(а):

http://arche.by/by/page/ideas/9744

Jin

Waserdast писал(а):

Jin писал(а):

http://arche.by/by/page/ideas/9744

Как Андрей переведёт, так и Воротницкого добавим.
Весь респект Андрею! :co_ol:

Woloh

Jin писал(а):

http://arche.by/by/page/ideas/9744

Пан Jin, ну Вы просто огнемет!
Андрею тоже большое спасибо!

А чего Народная Воля с поля боя смоталась? У меня поляки интересуются.

Написал Ходакевичу - он сразу на странице своего института запостил:

http://www.iwp.edu/news_publications/de ... ntermarium

Роден

SD писал(а):

Из 10 мил. населения в трудоспособном возрасте - 60%, т.е. 6 мил., из которых по Суздальцеву 1 миллион гастов. Т.е. даже если предположить, что все оставшиеся работают в реальном секторе, то получим 1.6 мил. вышедших из тени безработных. 1.6 мил x $200 х 12 месяцев = 3.84 ярда в год.

В 2008 Белкалий экспортировал 6.483 млн тонн удобрений, при этом выручка составила $3.379 млрд.

SD, про цель существования нынешней экономики согласен полностью, про мультипликатор не понимаю - не хватает образования.

Можете подробнее раскрыть вот это:

Цитата:

Т.е. из ВВП можно смело отнять величину дефицита торгового баланса, и вместо переработки сырья в мусор с чудовищными при этом энергозатратами платить $150-200 пособие по безработице приблизительно трети занятой в реальном секторе рабочей силы на время санации этого недоразумения.

Собственно, прошу подробнее раскрыть в виде, например, "закрываем 2 цеха МТЗ, экономим 1 млрд долларов, 700 млн на модернизацию, 300 млн на пособие по безработице". Примерс МТЗ и цифры абстрактные, прошу пояснить сам механизм. Есди не составит труда.

Агамемнон

SD писал(а):

Агамемнон писал(а):

SD писал(а):

Иначе говоря, мне не видно причин, мешающих прокредитовать в нынешних условиях новый геополитический проект в Европе в объёме 12-15 ярдов в год поскольку постольку он будет продан либо англосаксам либо Китаю.

И еще раз - 12-15 ярдов в год - это оценка размера дисбаланса материальных ресурсов - в общем виде дисбаланс торговли.
И предельно некорректно сравнивать эту величину с "ликвидностью" в финсекторе - тем более с финсектором "Запада" - с присущим его структуре экономики и финансов коэффициентом мультипликации.

Сравнивать нужно однородные величины.

Именно, что оценка, причем оценка в деньгах, и ничего небудь, а материальных ресурсов, поглощаемых этой "экономикой" и производящей что? Правильно: дырку в тоговом балансе. Т.е. основная цель сущестующей экономики - воспроизводство зависимости от России с попутными субпродуктами в виде загрязнения окружающей среды и неликвида на склад. А поскольку производится неликвид, то экономический мультипликатор такого производства равен или меньше единицы. Т.е. из ВВП можно смело отнять величину дефицита торгового баланса, и вместо переработки сырья в мусор с чудовищными при этом энергозатратами платить $150-200 пособие по безработице приблизительно трети занятой в реальном секторе рабочей силы на время санации этого недоразумения.

Из 10 мил. населения в трудоспособном возрасте - 60%, т.е. 6 мил., из которых по Суздальцеву 1 миллион гастов. Т.е. даже если предположить, что все оставшиеся работают в реальном секторе, то получим 1.6 мил. вышедших из тени безработных. 1.6 мил x $200 х 12 месяцев = 3.84 ярда в год.

В 2008 Белкалий экспортировал 6.483 млн тонн удобрений, при этом выручка составила $3.379 млрд.

Как только вы эту экономику введете в систему координат "западной" экономики - с коэффициентом мультипликации хотя бы 10 - так сразу ваши скромные 10-15 ярдов вырастут в 100-150 ярдов - вторая Греция.
А вот эта сумма уже вполне заметна для "печатающих деньги".

Пособие по безработицы вы оцениваете в рамках текущей структуры экономики - а следовало бы в рамках "западной" - когда одна только коммуналка будет вылетать в обозначенные 150-200$.

SD

Агамемнон писал(а):

Как только вы эту экономику введете в систему координат "западной" экономики - с коэффициентом мультипликации хотя бы 10 - так сразу ваши скромные 10-15 ярдов вырастут в 100-150 ярдов - вторая Греция.

А где это вы видели экономику с экономическим мультипликатором в 10?

Zig

Иесчо //(с)екатерина великая//
один меркантильный вопрос возник:
Следствием конфедерации плавно вытечет частная собственность на землю (в том или ином виде)
С наследниками тех у кого коммунисты имущество отобрали что делать будем?
В том что они объявятся практически не сомневаюсь.

Агамемнон

SD писал(а):

Агамемнон писал(а):

Как только вы эту экономику введете в систему координат "западной" экономики - с коэффициентом мультипликации хотя бы 10 - так сразу ваши скромные 10-15 ярдов вырастут в 100-150 ярдов - вторая Греция.

А где это вы видели экономику с экономическим мультипликатором в 10?

Выберите любой коэффициент какой нравится.

Только умножить не забудьте.

Монро

Zig писал(а):

Иесчо //(с)екатерина великая//
один меркантильный вопрос возник:
Следствием конфедерации плавно вытечет частная собственность на землю (в том или ином виде)
С наследниками тех у кого коммунисты имущество отобрали что делать будем?
В том что они объявятся практически не сомневаюсь.

А что Вы предлагаете? Вопрос серьезный.

Может быть аннулируем к чертовой матери? С чистого листа? :smu:sche_nie:

Zig

Монро писал(а):

Может быть аннулируем к чертовой матери? С чистого листа? :smu:sche_nie:

Тут заготовить энергоносителей для печки на раз-два.

А как в самой Польше при переходе от совка вопрос решился?

adam-kadmon

Zig писал(а):

Иесчо //(с)екатерина великая//
один меркантильный вопрос возник:
Следствием конфедерации плавно вытечет частная собственность на землю (в том или ином виде)
С наследниками тех у кого коммунисты имущество отобрали что делать будем?
В том что они объявятся практически не сомневаюсь.

Отобранную недвижимость жертвам репрессий - однозначно возвращать! Кстати, Zig, быть может не поверите, но в России - жертвам коллективизаций и раскулачиваний, принадлежащие им некогда дома - вернули уже их потомкам. Пример - мои знакомые в России.

adam-kadmon

Кстати, жертвы политических( сталинских) репрессий -получают ежемесячные выплаты плюс льготы( мой знакомый поволжский немец, к примеру).

Монро

А как устанавливать будем кто жертва?

adam-kadmon

Монро писал(а):

А как устанавливать будем кто жертва?

Монро, ну Вы историк и лучше знаете, что такое сталинский и коммунистический террор. А сам механизм установления жертв репрессий и компенсаций можно взять у прибалтов, если российский не нравится.

pel

Монро писал(а):

А как устанавливать будем кто жертва?

Если гэбьё архивы спалить не успеет, устанавливается на раз два.

Монро

А чем отдавать будем? Денег скорее всего не будет. Землей?

Приедут Радзивилы в Несвиж. Скажут отдавайте.
Наследники Святополк-Мирского в Мир: отдавайте.

Отдавать?

И земли тоже?

Там десятки тысяч гектаров, между прочим. :smu:sche_nie:

pel

Монро писал(а):

Там десятки тысяч гектаров, между прочим. :smu:sche_nie:

А сейчас они чьи? Неужто народные? :-)

Земля должна иметь
хозяина, как и всё остальное, тогда будет толк.

Монро

Это равносильно тому, что вы сразу возродите помещичье землевладение. Ведь это внуки-правнуки бывших помещиков приедут, приползут отовсюду. :smu:sche_nie:

Сами землю они обрабатывать не будут. :ni_zia:

Будут привлекать крестьян местных. Ну, в общем это возрождение феодализма в 21 веке. А мне нужна современная капиталистическая экономика и современный капитализм в сельском хозяйстве.

Ну, в общем я против. :smu:sche_nie:

Переворачиваем страницу. Наследники помещиков идут на**** :-)

Землю отдать в частную собственность крестьянам, а не правнукам помещиков. Там быстро пройдет процесс консолидации земли в руках настоящих крестьян. Большинство землицу профукают. Она перейдет в руки работящих, толковых. А правнуки помещиков в большинстве в Польше, Беларуси, России давно понятия не имеют о современном ведении с/х-ва.
Ну, и с какого рожна мне им землю дарить? Только потому что их предки владели? Не, проехали, господа-товарищи. :ni_zia:

Конфедерация Польши и Беларуси

Кто сейчас на конференции