Если уже даже киргизы отваливают от путинской России, то нам сам Бог велел.

http://www.ng.ru/politics/2012-04-18/3_kartblansh.html

Нам надо с Западом дружить, а не с путинской Россией.

Эх....Родину не спрашивают,дали приказ -приехал.Спасибо не Чебаркуль

шо?

Приказ?

Армия?

А вы думали .дирижер в филармонии?

Самое интересное, пане Asgard, что Москва способна ввести в Лукастане росрубль в одностороннем порядке без всяких соглашений. Все, что для этого сегодня нужно, так это зайцевый контракт на MICEX и буквально через полгода заяц будет вытеснен из оборота.

Великая это тайна зачем Москва оплачивает "суверенитет" Беларуси.

Каждый фрукт должен созреть.Зачем кипятить океан?

Русским может бы и хотелось бы, но это стоит столько, сколько они не зарабатывают.

Они могут хотеть что угодно - уже лет 20 хотят под разными соусами - даже могут хотеть модернизировать свою собственную Россию, но результаты, как говорится, на лице. Вексельберг вон недавно за Сколково отчитывался. Сбежал, бедняга, через 10 минут.

_________________

Империя стоит дорого.

Господа.Давайте не растекаться мыслью по древу.
У РБ, Украины, Молдавии было три пути.
1.Суверенное развитие. К сожалению,что сейчас смеяться на наивным " Украина втора Хранция".Все три страны суверенно развивались крайне убого,результат за 20 лет плачевныq.Причины разные итог схожий -failed states.
2.Лечь под\в ЕС,(кому повезло через Румынию,мы вот жаждем через польский проход).Да это решение,и даже я как человек прагматичный был бы за.Это нормальный колбасный подход. Есть одна лишь проблема.Украина доказала, мы там внутри -не нужны .Лично я в этом убежден.Доказывать обратное -лукавство.Санитарный кордон,шпилька в российской заднице ,что угодно......но не члены ЕС.Рассказ ,что лет через 30 смешон.Мало кто увидит 2042 год.
3.Вернуться в РФ.Во первых ,имхо, это лучше тупикового зимбабве в котором мы живем.Второе- эта сторона нас не спросит.Третье, прекращайте читать дурочек из Эха,ноГи и прочих баламутов.Если сравнивать уровень жизни россиян с нашим, перспективы ,развитие общества.....мы в глубоко отсталое село . Их проблемы велики,но не фатальны.Они их решают.так же как решают французы.итальянцы и американцы. Они держава,а не УГ на глобусе
Итог.В первом варианте мы облажались по макушку,во втором не ко двору,а третьего похоже не избежать, и это лучше чем продолжения первого.

Оно то на сегодня может и лучше, а завтра? Как вариант (один из многих), если завтра абреки, т.е. горячие кавказские парни сочтут, что их могли бы кормить и получше или пайка внезапно будет урезана. Получаем третью чеченскую или ингушскую, даргинскую и.т.д. бойню? Оно нам (белорусам) надо? А то, что исламисты радикалы на Кавказе в конце концов будут держать фишку, дык, к гадалке не ходи. Вы то идеей межинтернациональной дружбы наверняка не болеете, особо с муслимами (см. воинами Аллаха). Они судя по всему мало чем отличаются, что в Кабуле, что в Грозном, что во Владикавказе. Пацанву местную пожалели бы, чай не бараны на закланье.

Asgard165, я, признаться не понимаю, откуда у Вас такая уверенность?
Российское БТ что-ли смотрите и больше к никакой информации у Вас доступа нет?
Вот, расклад по полкам достаточно подробно что из себя представляет современная Россия и её перспективы: http://worldcrisis.ru/crisis/968779
Даже если Вы не доверяте источнику, обратите внимание, что статья опирается на высказывания замминистра МЭР России, а также статистические данные.

_________________

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

+1
Бывшие союзники СССР по Варшавскому Договору были оккупированы СССР - ГДР, Чехия, Венгрия, Словакия, да и режим Ярузельского в Польше держался на угрозе сов оккупации.
+ оккупация Литвы, Эстонии, захват части Польши, Румынии и Финляндии. История богатая.

Так что ничего удивительного.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Поясните, плиз, это: "инкорпорация Беларуси выйдет боком" на примере покупки и поглощения Белтрансгаза, как второго (после Калия) "фамильного серебра".
Подробнее плиз о митингах протеста, отказе покупать росс продукцию, отказе от экспорта в РФ итд итп

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Меня всегда вставляет, когда в мриях о "возвращение в Россию" белорусским мриятелям новая, российская, Белоруссия представляется как или Москва или Питер с их регионами, нефтегазовые регионы с тамошними тысяча-полуторатысячедолларовыми средними заработками и связанными с этим возможностями.
Понятно что мриять о том, что РБ будет псковщиной и брянщиной, с их пятисотдолларовыми зарплатами при более высоких, нежели у нас ценах (то есть абсолютно сравнимый уровнень жизни, если не хуже), окончательно деградировавшимися деревнями, похуже чем у нас и проч. - явно некомильфо.
Если, конечно, глаза е застилает клинически квасной патриотизм.
Ведь именно это и будет реальностью.

У меня работник - россиянин, давно, ещё при Союзе, обосновался у нас. Раз в год наведывается к родным на родину, в Красногорский район Брянской обл.
В деревне для таких как он (на самост. работу не способен, только наёмный физический труд, коих и у нас полно) нет работы вообще. Поля не то что бурьяновые - уже кустариниковые и даже уже березняки.
Местные СПК во главе с бывшими председателями колхозов (на базе которых они и возникли), а нынче владельцами этих СПК где-то, по его словам, производят 1/5 того что производили 20 лет назад.
Есть и мелкие фермерство, развитие чего уж точно не зависит от государственности Беларуси, а исключительно от личных способностей и трудолюбия.
В самой Красной Горе из примерно 20-ти (по его словам) предприятий (ПМК там разные, строительные организации, мелиорация и т.п.) остался только молокозавод и ещё что-то. Единственно что функционирует по-прежнему - бюджетные организации (школы, больница и т.п.). Всё.
В магазинах хлебобулочных изделий отсилы 4 вида - пару видов хлеба и пару видов батонов стандартной формы.
Естественно, люди ездят на заработки по России.
Как и у нас. И почему это у нас должно измениться в лучшую сторону? Потому что газ станет дешевле?

Убыточные сейчас белорусские заводы и фермы, которые поддерживаются у нас путём перераспреденления ресурсов, в том числе бюджетных, а жилищное строительство - так и вовсе "печатным станком", встанут колом и при проведении реформ в незалежной Беларуси и при вхождении РБ в РФ. Однозначно!

Крупнейшие предприятия и все банки РБ получат хозяев с московской пропиской, что означает московскую же прописку денег, а не белорусскую. Ведь они теперь - резиденты РФ, а не РБ.
Что и происходит в России. В Москве сконцентрировано две трети российских денег. Там же будут и белорусские. Это пыледеньгосос.
Через 10-15 лет белорусские реалии ничем не будут отличаться от реалий провинциальной России европейской части. Такие же депрессивные регионы. С чиновничей мафией и наглыми соотечественниками-кавказцами.

И только переезд через новую российско-польскую границу под Брестом вызовет чувство что что-то здесь не так, когда-то что-то неправильно сделали..

vanderToki, всё же Gazeta Wyborcza, это центральное польское издание, которое очень оперативно публикует информацию на самые разные темы. На форумных дискуссиях также предельная терпимость( вплоть до откровенного мата) и свобода в обсуждении( банят в основном расистские высказывания).

Ну-ну. Поляки солдат (и офицеров) не жалеют.

http://icasualties.org/Iraq/Nationality.aspx?hndQry=POL

Потери поляков в Ираке (до вывода в 2008г .) – 23 чел.

http://icasualties.org/OEF/Nationality. ... Qry=Poland

Потери в Афгане – 35 чел., около 100 раненных.

За ЕС-овский паспорт тожеж платить надо, во как.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Вы, извините, неприлично много суетитесь на этой теме. Ведь сказали уже, что ЗА. Мы поняли. Основное обсуждение идет между беларусами и поляками.

Не, не согласна. Пусть Asgard165 высказывает все свои соображения и возражения по обсуждаемому вопросу, пусть даже самые абсурдные. Оппонируя ему мы сами лучше поймём и что мы хотим, и что может получиться. Форум же на то и существует, чтобы рассуждать и полемизировать.

_________________

Так-так. Русским аукается их прежняя имперская политика СССР. А они дурку включают и вопрошают: а почему нас не любят?

Да не признаем мы легитимным подписание Лукашенко в Москве Договора о создании Евразийского союза. И по всей Беларуси начнем убеждать белорусов, что это было незаконно и что вообще Лукашенко узурпатор власти.
А дальше больше. Все приватизационные сделки русских в Беларуси будут поставлены под сомнение. В будущемвсе это вернется обратно, а русских выгоним в шею из Беларуси. Чтобы впредь знали, что союзы заключаются с народом, а не диктатором.

Ах жеш ёшкин кот, не жалеют солдат и офицеров! Печалька блин . Целых 23 человека, да ещё 35 добровольно написавших рапорта. А 14 000, только двухсотых в чеченских, собранных откуда только возможно - это чо? А какой процент из них желторотиков, которые автомат только на присяге держали? Им ещё (грубо выражаясь) сиську материнскую сосать надо было, а не бородатых резать. Завалили опять по шаблону трупами всю Ичкерию, зато блин победили (типа). Только кого и ценой каких средств и потерь сами не поняли.
Если у ихних наибольших к своим военным такое скотское отношение, сильно они беларусов жалеть будут? ЕС - овский паспорт, кстати, неплохой профит, если жив остался. А что тысячи русских калек имеют, что руки, ноги там пооставляли? На гребаный протез пенсии не хватает. Короче всё, как всегда, бабы ещё нарожают.

Они и сами сумлеваются:
«В Украине благодаря сложным шагам со стороны власти Лисичанский НПЗ, который принадлежит ТНК-ВР, практически стал убыточным и в настоящее время продается. Кременчугский НПЗ силовым образом отобрали у «Татнефти». А в Беларуси ситуация еще хуже, чем в Украине. Собственность почти никак не защищена от произвола властей, и вкладывать в нее деньги — это чистое безумие. Поэтому никакой очереди за акциями НПЗ не будет. Ну разве что у какой-то компании есть хитрая бизнес-схема», — отмечает директор компании «ИнфоТЭК Терминал» Рустам Танкаев.

_________________

Потому что я с самого начала, еще на Политобозе, спрашивал Суздальцева и русских: Вы с кем союз предлагаете строить? С белорусским народом или с Лукашенко?

А русские в ответ нам врали напропалую! Мол, с вами. А на самом деле в Кремле Путин, Медведев подписывали в это время договоры с нелегитимным Лукашенко.

Я еще раз спрашивал русских на Политобозе: так вы с нами хотите дружить или хотите просто восстановить свою Российскую империю?

В ответ нам русские снова врали: хотим дружить с вами. А на самом деле заключали негласные соглашения с Лукашенко по приватизационным спискам.

Ну и в результате наше терпение кончилось: идите-ка вы, русские, с вашим Путиным и нашим Лукашенко куда подальше. Никаких союзов с вами! Никакого признания договоров за подписью нелегитимного президента Лукашеко по приватизации в Беларуси и по вопросу Евразийского союза.

Идите к черту со своим союзом !

Я уважаю Мишу Хазина уже за обещание кирдыка Америке. Но я скептично отношусь к апокалиптическому сценарию для РФ.Не отрицаю,может произойти,но пока что вероятность краха ,имхо ,не высока.

Есть главные факторы некого процесса и второстепенные.Все эти несколько преувеличенные стенания о близкой катастрофе Москвы я слышу уже лет 20.Бесспорно ,у них есть ряд серьезных проблем.Какие то решаются блестяще,какие то безобразно плохо.Но это второстепенные ошибки,не фатальные.Такие ошибки или проблемы есть у всех стран мира.И США ,и Британии ,и группы PIIGS , и Польши -и никто пока не умер.Поэтому я с юмором отношусь когда кошмарят Россию.Пока ей предсказывают крах она растет по 4% в год и стала 6й экономикой в мире.Это и есть один из главных факторов.Страна все время кроме 2009 растет,а не стагнирует.

А в чем рост помимо процентов?
Сколько что построено?

Вы простите, но не стоит указывать что мне делать, и Вы никогда не услышите куда Вам стоит пойти.
Надеюсь это тоже понятно

Монро, хотите измерить что то в попугаях? Возьмите минстат.Инфраструктуру,заводы,мосты ,больницы строят много.РФ огромная стройка,именно поэтому они высосали всех строителей у нас и на украине

Видите ли, мой юный друг. Я родился в СССР и русским на слово в общей массе не верю еще со времен КПСС и Брежнева, а уж госстату тем более. Потому что банально врут. Я верю простым русским людям, их оценкам.

http://starshinazapasa.livejournal.com/383477.html

А они считают, что Россия медлено но неуклонно катится в задницу.

смешно,май френд, особливо зная что "простые русские люди" пойманные вруны (это я про поющие вдв)

Какое бы не было, оно факт реальности - и с этим пока ничего не могут поделать ни мы, ни Кремль.


Ну так об том и речь. Если поляки могут нам предложить такое членство в течение года (а не 30-ти лет), то это весомый аргумент. Россиянам придется искать весомое контр-предложение.


Вы, как и многие в России, так и не поняли, что не существует никакого "вернуться в Россию". Потому что мы в нее никогда добровольно не входили. У России есть только один одинешенький вариант - захватить нас опять силой. Точка. Больше вариантов нет.

Именно поэтому в нее никогда "не вернется" весь Варшавский блок, именно поэтому все их договора с Лукой будут без конца ставиться под сомнение каждым встечным-поперечным. Нелигитимные методы решения вопросов имею свою цену - они работают, пока есть сила держать все в кулаке. Пока жив диктатор. Пока не возникло других проблем. Но без этого кулака система разваливается, как карточный домик. Она не может сущетсвовать автономно, как смесь хорька со штопором.

_________________

Русские уже начинают понимать, что ВОРЫ засели в Кремле и страна обречена, если власть не поменять.

http://starshinazapasa.livejournal.com/383477.html

geync

2012-04-19 07:42 (UTC)

А вот это фигушки. Дело не в климате, он и в других странах тоже не подарок. А именно в устройстве страны, которе не менялось со времён Ивана Калиты. Орда и есть орда. Главное захапать территории как можно больше, а то что её ещё и осваивать нужно плевать. Рабы и в болоте будут жить. Им бы царя покруче или вождя и будя с них. Мы заложники огромных пространств и сырья, которое идёт на экспорт. В Брянской области среди общей нищеты строят себе дворцы чиновники и те кто связан с разворовываньем леса. Вот и вся экономика России. Зачем производить бензин, когда можно гнать нефть на экспорт? Зачем гордиться реальными достижениями, если можно гордиться огромной территорией? Страна должна быть компактной и благоустроенной, тогда глядишь и территории Норвегии будет хватать на всех.

*****************

Ну, в общем меня это радует. Не построит Путин империю. Слетит рано или поздно.

------------------------

vased

2012-04-19 14:29 (UTC)

"Менять Путина на Мутина бессмысленно. НУЖНА ДРУГАЯ РОССИЯ!" - гениальная мысль! Совершенно солидарен - нужно другое население, которое кроме извечных русских разговоров что все пропало, начнет наконец работать.

Для расширения кругозора советую посмотреть простую статистику - плотность населения в странах Уеропы, потом вспомнить основы экономики - условно говоря если в Германии на 1 км приходится примерно 240 жителей, а в плотнонаселенной по российским меркам Брянской области 36 человек, то нужно вкладывать примерно в 6 раз больше денег в инфраструктуру в пересчете на жителя, а учитывая что еще нужно от нынешней разрухи сначала догнать немецуие автобаны, то ближайшие 10 лет нужно вкладывать примерно раз в 10 больше чем немцы в дороги. А еще про погибшую культуру говорят и образование и прочее прочее - нужно 10 Газпромов чтобы всех сделать счастливыми :). Даже если отнять у всех без которых "Россия без Пу", проблема не решится :).

Перефразируая вас - устройство страны, где каждая кухарка знает как управлять государством и решать ее проблемы, нужно коренным образом менять - всех кухарок к станку и работать, весь планктон из Москвы и репортеров научить ВВП производить, а не проедать созданую другими прибавленую стоимость.

===================
c_sis
2012-04-19 07:30 (UTC)

про Латвию можно поподробней?


starshinazapasa
2012-04-19 08:52 (UTC)

Пустая страна. Траффик нулевой. Все уехали на заработки в Европу.

Латвия

Георгий Дубенецкий

2012-04-19 09:27 (UTC)

В Латвии были прошлым летом. Нет там безлюдья, извините за правду. И многие из тех, кто уезжал в другие страны на заработки, уже возвращаются. У нас друзья русские, НЕ-граждане, мы к ним ездили. Наверное, их объективности можно доверять?

Да, молодежь из городов едет учиться в Германию, частично. И частично уезжает работать. А из деревень перебирается в города - работают осблуживающим персоналом в кафе, ресторанах, продавцами в магазинах...


Самая большая беда

dimitry_s

2012-04-19 07:42 (UTC)

правления путина, заключается в том, что он четко копирует ситуацию перед развалом СССР - давая "шансы" становления эдаким местным барчукам с уверенностью во вседозволенности, отдавая им под контроль суды, прокуратуры, милицию, а где-то - армию.
По истечению его правления запросто может возникнуть эдакие "республики", но уже с местными чинушами, возомнившими себя полубогами, которые соберутся в своей "пуще" и подпишут очередную бумагу о незалежности "своих государств".
Так что, к сожалению, развал СССР это не окончательная стадия "развития" России.


Re: Самая большая беда

geync

2012-04-19 07:53 (UTC)

Я думаю, что необъятные территории это гораздо большая беда для России чем "развал". Их физически нельзя сделать пригодными для жизни, даже при имперском правлении или сталинскеой диктатуры. Все империи когда нибудь да разваливаются. Это закономерно и совесем не катастрофично.


Re: Самая большая беда

moonrainbow

2012-04-19 11:11 (UTC)

США и Канада отлично живут с 9 миллионами квадратных километров. В Канаде причем климат близок к российскому и населения в пять раз меньше. Так что извините - размер имеет значение, но когда в стране проблемы такого уровня - не в размере дело. А в головах.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

geync

2012-04-19 11:22 (UTC)

Да кто ж с вами спорит. Только где ж нам взять то в России столько канадцев или американцев, котрые не были никогда за всю свою историю рабами, которых не изничтожали в гулаге и над которыми не издевалось ни чем не контролируемое правительство?
В Америке ни один штат не допустит, что бы их президент вытворял то что творит наш с регионами. Да и население там по большенству вооружённое. Его омоном не напугаешь.

Я фермер но у меня нет частной собственности на землю. Так что я сколь её не арендуй, она всё одно не моя, а чиновничья. Научимся быть свободными, держать в руках оружие и сами решать куда государству соваться можно, а куда нет, тогда и решим, нужна нам такая огромная территория или имеет смысл поделить её на конфедерацию нескольких самостоятельных государств.
Я предложил работу на ферме местным брянским мужикам моего возраста, сидящим без работы. Никакого энтузиазма. Они лучше будут ждать, когда их как узбекских гастрабайтеров наймёт какой-нибудь дядя из Москвы, чем сами хотя бы попробуют стать хозяевами на своей собственной земле. Отмазки самые разные, но самое главное это - "Не дадут". "Всё сожрут взятки и штрафы местной администрации", "хозяева земли всё одно ОНИ, а значит в любой момент могут отобрать всё". А вот и главный перл: "Чем пытаться здесь что-то делать легче поменять страну". При чём менять они хотят не власть в стране, доведшую их до такой жизненной позиции, а буквально валить из "сраной рашки". Так может всё таки давно пора менять власть, пока народ не "поменял страну"?

Re: Самая большая беда

angeldust2011
2012-04-19 13:34 (UTC)

Народ тут совсем недавно проголосовал убедительным большинством за действующую власть. Так что никаких замен власти не будет, извините.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)
Re: Самая большая беда

geync

2012-04-19 13:43 (UTC)

Я тут только что пересмотрел фильм "Гараж" чего и Вам советую. Там очень наглядно показано, как народ голосует "убелдительным большинством" за спущенную сверху власть. Так что бабушка ещё надвое сказала. СССР то же до последнего момента щёки раздувал, да и лопнул.


********************************

Народ, я надеюсь вы поняли уровень настроений что подымаются в России?

Как по мне, так такое читать намного полезней и информативней, чем Суздальцева на Политобозе и комментарии тамошних запутинистов на тему "Росссия встала с колен".

На что была бы похожа сегодняшняя Финляндия до революции входившая в состав Российской империи и (предположим) оставшись в ней? Вот и ответ на все вопросы .

Самое смешное, что русские на Политобозе и тут у нас со штанов вылазят, чтобы представить, что в России все пучком, страна развивается, давайте валите белорусы в наш союз. Но на дворе то век информации. Нам узнать о реальных событиях в России раз плюнуть. Нет, все равно врут нам в глаза.

Почему?

Да без белорусов и украинцев русские понимают, что просто обречены на вымирание. Они просто хотят отсрочить свою национальную и государственную смерть за счет наших славянских народов. Тупо использовать наш генофонд, затыкая свои провалы в России.

А вот черта с два!

Валить нам от России надо подальше. Раз вы поддерживаете из Кремля нашу диктатуру, то идите вы к чертовой бабушке!

_________________

Беларусь тоже все эти годы неплохо росла по 6-8%, за исключением прошлого, ну и что???
Убери от нашего роста "трубу" и где тот рост будет?))
В общем как всегда, Асгард, "все хорошо, прекрасная маркиза...."

По первой Вулф,я накрапал 2 поста из 3 по условиям начала проекта БКП ,как мы с Вами и договаривались.Дальше будем?Если да .пишите рецензию.
Во вторых.давайте о здравом смысле. РБ паразитирует на российской экономике.Ни я ,ни глубокоуважаемый г-н Равский не сможем ,имхо,сказать точно % этого паразитизма.Одной из причин 2011 кризиса было как раз некоторое снижение дармовщины в соске для иканомики белцуда. Поэтому проценты РБ лукавые.Нет российских дотаций и очумевшее население в рукопашной квасит носы за дешевый кефир.
Теперь об Рф.Живут за свои.Вы же не язвите США, которые давно живут за счет КО и печатного станка помноженных на самые большие ВС в мире?

Да, о свободе дискуссией это правда. Однако в Польше есть совсем много людей, которые жалуются, что Wyborcza предвзятая газета. ;p В последнюю неделю я видел заглавие статьи: "Мы в шоке, мы написали правду", очень рассмеялся. Это только стереотип, но люди любят говорит, что это издание лжет все временя. ;p