Конфедерация Польши и Беларуси

Andrej Cieraszkou'

barsuk писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

І навошта апускаць абароты? Падобным абаротам ў дачыненьні саюзу з Расеяй усё роўна ніхто не паверыць :ni_zia:

Адкажу тым жа макарам:

Падобным абаротам ў дачыненьні канфедэрацыi з Польчшай усё роўна ніхто не паверыць

Як раз у дачыненьні з Польшчай - павераць хутчэй. 10 млн/30 млн - гэта не 10 млн/140 млн.

Zig

barsuk писал(а):

Представляю как и насколько нужно ненавидеть свой собственный народ, чтобы всерьёз обсуждать подобные вопросы.

Обсуждение ампутации больному гангреной ненависть? :sh_ok:

А не дать больному таблетки это любовь?

Без удаления российского вмешательства невозможно спасти Беларусь.
Да больно, да лишения, но будем живы.(не все. те кто сейчас только умеет хрюкать у кормушки получая еду за пропаганду голодать будут, но недолго.)

ЗЫ. На референдум уже один раз выносилось несколько вопросов одновременно. Чем закончилось напомнить? :mi_ga_et:

Монро

barsuk писал(а):

Представляю как и насколько нужно ненавидеть свой собственный народ, чтобы всерьёз обсуждать подобные вопросы.

1. Почему обсуждать подобные вопросы в интернете вы приравниваете к значению "ненавидеть свой собственный народ"?

Что здеь неправильного, ненавистного? :-):

Обыкновенная демократическая процедура. В обществе есть граждане, которые выступают за интеграцию с Польшей. И что здесь такого?

2. Поверх наших голов, игнорируя отношение граждан, Путин и Лукашенко подписали договор о создании Евразийского союза. Почему они не спросили на то согласие у россиян и белорусов? Ответ: Потому что они как раз и ненавидят мнение своих народов.

Монро

http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4065

ApacheM

Смотреть на эту статью можно с разных точек зрения...
1. возможно это информационных вброс, со стороны Польши/России, с целью получить срез мнений по этому вопросу в Беларуси, перед "поглощением" ее Россией в той или иной степени
2. вброс с целью подтолкнуть "лежачий камень" отношений РБ и ЕС(а почему это не тема для разговора?), заодно Москву позлить(повод поторговаться)
3. вброс со стороны Польши - предложение для РБ в какую сторону идти. Польша пытается в Восточной Европе играть роль "проводыря" заблудших соседей(РУ, РБ)
4. Кто-то хорошо курнул и ему в голову пришла такая мысль, которая в идеале, не такая уже и бредовая, все зависит от ее исполнения
5. А может быть все сразу...

Но правда, где-то по середине и состоит из частей всех вариантов.

**************************
:-)

mogdmb

Монро писал(а):

barsuk писал(а):

Представляю как и насколько нужно ненавидеть свой собственный народ, чтобы всерьёз обсуждать подобные вопросы.

1. Почему обсуждать подобные вопросы в интернете вы приравниваете к значению "ненавидеть свой собственный народ"?

Что здеь неправильного, ненавистного? :-):

Обыкновенная демократическая процедура. В обществе есть граждане, которые выступают за интеграцию с Польшей. И что здесь такого?

Я думаю, barsuk слишком резко выразился. Предлагая вопрос на референдум в такой формулировке :

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

вы народ просто дурите.

Конфедерация не будет членом ЕС до тех пор, пока решение о приеме Конфедерации не будет одобрено всеми странами ЕС.

Так что не стоит мечтать пролезть в Европу через ж..у, т.е. я имел в виду Конфедерацию с Польшей.

Лучше вкинули бы идею референдума о присоединении Беларуси к ЕС, что ли. Хоть какие-то ошметки суверенитета сохранить.

Romanus

Я лично против всяких конфедераций, союзов и прочеих ЕСов и ЕЭПов. :)

Свой дом бы отстроить - не, опять в коммуналку. :)

Waserdast

mogdmb писал(а):

Монро писал(а):

barsuk писал(а):

Представляю как и насколько нужно ненавидеть свой собственный народ, чтобы всерьёз обсуждать подобные вопросы.

1. Почему обсуждать подобные вопросы в интернете вы приравниваете к значению "ненавидеть свой собственный народ"?

Что здеь неправильного, ненавистного? :-):

Обыкновенная демократическая процедура. В обществе есть граждане, которые выступают за интеграцию с Польшей. И что здесь такого?

Я думаю, barsuk слишком резко выразился. Предлагая вопрос на референдум в такой формулировке :

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

вы народ просто дурите.

Конфедерация не будет членом ЕС до тех пор, пока решение о приеме Конфедерации не будет одобрено всеми странами ЕС.

Так что не стоит мечтать пролезть в Европу через ж..у, т.е. я имел в виду Конфедерацию с Польшей.

Лучше вкинули бы идею референдума о присоединении Беларуси к ЕС, что ли. Хоть какие-то ошметки суверенитета сохранить.

Пардон,это какой то бред.С чего это вы решили что это есть желание пролезть в Европу?Глупость несусветная.
Вопрос стоит иначе.Мы желаем быть поглощенными Россией или нет?Если мы хотим сохранить остатки своей национальной идентичности с кем мы с большим успехом можем это сделать?С имперской Россией?В которой внутренние республики удерживаются от отделения от центра жесткой вертикалью власти и жестким энергетическим и продуктовым шантажом.Чечня -это особый разговор.Нам в одиночку не выстоять.Не питайте иллюзий,закрывшись в своей раковине вы не спасетесь от внешнего мира,вас разделают как устрицу и станете донором Москвы.
Польша наш давний партнер в противостоянии агрессивной политики и запада и востока.Мы проиграли,признаем это,но мы можем возродиться как феникс из пепла.Запад и восток колбасит не на шутку и появился шанс,который нельзя упустить.10 миллионов Беларусов и 30 миллионов поляков смогут договориться между собой на конфедеративной основе.Раскройте Википедию,прочитайте и передайте другому что такое конфедерация и есть ли в ней угроза национальным интересам,а вы даже не знаете ,что значит этот термин и разсуждаете,не понимая о чем идет речь.

Курманбек Салиевич

Waserdast писал(а):

mogdmb писал(а):

Монро писал(а):

barsuk писал(а):

Представляю как и насколько нужно ненавидеть свой собственный народ, чтобы всерьёз обсуждать подобные вопросы.

1. Почему обсуждать подобные вопросы в интернете вы приравниваете к значению "ненавидеть свой собственный народ"?

Что здеь неправильного, ненавистного? :-):

Обыкновенная демократическая процедура. В обществе есть граждане, которые выступают за интеграцию с Польшей. И что здесь такого?

Я думаю, barsuk слишком резко выразился. Предлагая вопрос на референдум в такой формулировке :

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

вы народ просто дурите.

Конфедерация не будет членом ЕС до тех пор, пока решение о приеме Конфедерации не будет одобрено всеми странами ЕС.

Так что не стоит мечтать пролезть в Европу через ж..у, т.е. я имел в виду Конфедерацию с Польшей.

Лучше вкинули бы идею референдума о присоединении Беларуси к ЕС, что ли. Хоть какие-то ошметки суверенитета сохранить.

Пардон,это какой то бред.С чего это вы решили что это есть желание пролезть в Европу?Глупость несусветная.
Вопрос стоит иначе.Мы желаем быть поглощенными Россией или нет?Если мы хотим сохранить остатки своей национальной идентичности с кем мы с большим успехом можем это сделать?С имперской Россией?В которой внутренние республики удерживаются от отделения от центра жесткой вертикалью власти и жестким энергетическим и продуктовым шантажом.Чечня -это особый разговор.Нам в одиночку не выстоять.Не питайте иллюзий,закрывшись в своей раковине вы не спасетесь от внешнего мира,вас разделают как устрицу и станете донором Москвы.
Польша наш давний партнер в противостоянии агрессивной политики и запада и востока.Мы проиграли,признаем это,но мы можем возродиться как феникс из пепла.Запад и восток колбасит не на шутку и появился шанс,который нельзя упустить.10 миллионов Беларусов и 30 миллионов поляков смогут договориться между собой на конфедеративной основе.Раскройте Википедию,прочитайте и передайте другому что такое конфедерация и есть ли в ней угроза национальным интересам,а вы даже не знаете ,что значит этот термин и разсуждаете,не понимая о чем идет речь.

Не горячитесь, панове, герр Романус играет на немецкой стороне, посему по долгу службы не может одобрить подобную идею. Хотя как человек и белорусу, думаю, она ему импонирует. ;-)

Witte

Romanus писал(а):

Я лично против всяких конфедераций, союзов и прочеих ЕСов и ЕЭПов. :)
Свой дом бы отстроить - не, опять в коммуналку. :)

Вы оторваны от наших реалий. Быть против и ЕСов, и ЕЭПов можно. Но только, сидя во Франкфурте. Не выстоять нам в одиночку.

Монро

Romanus писал(а):

Я лично против всяких конфедераций, союзов и прочеих ЕСов и ЕЭПов. :)

Свой дом бы отстроить - не, опять в коммуналку. :)

Самим то хорошо, да вот только мир стал глобальным. Да и в одиночку Россия нам не позволит самим определять свою судьбу. А союз с Польшей- это как "путь строительства коммунизма", :hi_hi_hi:

но с большей степенью реализма, чем то, что нам предлагают русские в Евразийском союзе в своюзе с прочими азиатами СНГ.

mogdmb

Waserdast писал(а):

mogdmb писал(а):

Монро писал(а):

barsuk писал(а):

Представляю как и насколько нужно ненавидеть свой собственный народ, чтобы всерьёз обсуждать подобные вопросы.

1. Почему обсуждать подобные вопросы в интернете вы приравниваете к значению "ненавидеть свой собственный народ"?

Что здеь неправильного, ненавистного? :-):

Обыкновенная демократическая процедура. В обществе есть граждане, которые выступают за интеграцию с Польшей. И что здесь такого?

Я думаю, barsuk слишком резко выразился. Предлагая вопрос на референдум в такой формулировке :

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

вы народ просто дурите.

Конфедерация не будет членом ЕС до тех пор, пока решение о приеме Конфедерации не будет одобрено всеми странами ЕС.

Так что не стоит мечтать пролезть в Европу через ж..у, т.е. я имел в виду Конфедерацию с Польшей.

Лучше вкинули бы идею референдума о присоединении Беларуси к ЕС, что ли. Хоть какие-то ошметки суверенитета сохранить.

Пардон,это какой то бред.С чего это вы решили что это есть желание пролезть в Европу?Глупость несусветная.
Вопрос стоит иначе.Мы желаем быть поглощенными Россией или нет?Если мы хотим сохранить остатки своей национальной идентичности с кем мы с большим успехом можем это сделать?С имперской Россией?В которой внутренние республики удерживаются от отделения от центра жесткой вертикалью власти и жестким энергетическим и продуктовым шантажом.Чечня -это особый разговор.Нам в одиночку не выстоять.Не питайте иллюзий,закрывшись в своей раковине вы не спасетесь от внешнего мира,вас разделают как устрицу и станете донором Москвы.
Польша наш давний партнер в противостоянии агрессивной политики и запада и востока.Мы проиграли,признаем это,но мы можем возродиться как феникс из пепла.Запад и восток колбасит не на шутку и появился шанс,который нельзя упустить.10 миллионов Беларусов и 30 миллионов поляков смогут договориться между собой на конфедеративной основе.Раскройте Википедию,прочитайте и передайте другому что такое конфедерация и есть ли в ней угроза национальным интересам,а вы даже не знаете ,что значит этот термин и разсуждаете,не понимая о чем идет речь.

Не горячитесь и не посылайте меня в Википедию, а внимательно прочтите мой пост.

Речь в нем идет о манипулятивной формулировке вопроса "референдума", поскольку на момент проведения референдума Конфедерации с Польшей не существует, и , соответственно, Конфедерация не является членом ЕС.

Так что, или Конфедерация с Польшей, или вступление в ЕС.

Вообще-то, формулировка вопроса показывает, что лавры АГЛ (и его формулировщиков референдумных вопросов) дождались достойных преемников. Браво.

AndrewK

mogdmb писал(а):

Монро писал(а):

barsuk писал(а):

Представляю как и насколько нужно ненавидеть свой собственный народ, чтобы всерьёз обсуждать подобные вопросы.

1. Почему обсуждать подобные вопросы в интернете вы приравниваете к значению "ненавидеть свой собственный народ"?

Что здеь неправильного, ненавистного? :-):

Обыкновенная демократическая процедура. В обществе есть граждане, которые выступают за интеграцию с Польшей. И что здесь такого?

Я думаю, barsuk слишком резко выразился. Предлагая вопрос на референдум в такой формулировке :

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

вы народ просто дурите.

Конфедерация не будет членом ЕС до тех пор, пока решение о приеме Конфедерации не будет одобрено всеми странами ЕС.

Так что не стоит мечтать пролезть в Европу через ж..у, т.е. я имел в виду Конфедерацию с Польшей.

Лучше вкинули бы идею референдума о присоединении Беларуси к ЕС, что ли. Хоть какие-то ошметки суверенитета сохранить.

Последние 20 лет истории четко продемонстрировали, что остаться независимым государством мы не сможем. Для этого у нас нет ни материальных ресурсов, ни человеческого потенциала.

Одна из основных целей дискуссии о конфедерации состоит в том, чтобы продемонстрировать наличие у страны исторической альтернативы:
1. Остаться в составе разваливающейся Российской империи на правах окраинной колонии.
2. Объединиться с Польшей и войти в состав более развитой европейской цивилизации.

Монро

Не в этом проблема: будет конфедерация в ЕС или не будет. Тут вопрос политический и не надо этого скрывать: мы уходим от России, от угрозы потери нашей независимости и суверенитета со стороны России. Мы валим с русского "Титаника". Все остальное несущественно.

Между выбором: инкорпорация Россией Беларуси или конфедерация с Польшей. Вот как на самом деле стоит дилемма.

И еще она стоит так: Беларусь с Азией и в Азии или Беларусь с Европой и в Европе.

Мы пока в Азии. А предлагаем вернуться в нашу историческую Родину - Европу.

А русские? Да пусть у себя делают что хотят. Пусть объединяются с азиатами СНГ. Нам какое до всего этого дело?

Waserdast

Курманбек Салиевич писал(а):

Не горячитесь, панове, герр Романус играет на немецкой стороне, посему по долгу службы не может одобрить подобную идею. Хотя как человек и белорусу, думаю, она ему импонирует. ;-)

http://voprosik.net/rossiya-i-germaniya-perspektivy/ Статья которая отражает мечтания Московского олигархата о Германо-Российском союзе.Проходит красной нитью как будто это дело уже решенное и неизбежное.Поперек этого пути видимо находятся Польша и Беларусь.Что дополнительно освещает заинтересованность России в ликвидации этих препятствий.
Хотя считаю это сугубо мечтаниями Москвы смыслом которого является собственная легитимизация в глазах Европы.Германия и Польша как бы отвечает взаимностью голосами агентов влияния Москвы,но абсолютно несостоятельны с точки зрения Европейской элиты,которая никогда не даст согласия на подобный союз пока не изменится политическая ситуация в России.

SD

Монро писал(а):

Romanus писал(а):

Я лично против всяких конфедераций, союзов и прочеих ЕСов и ЕЭПов. :)

Свой дом бы отстроить - не, опять в коммуналку. :)

....союз с Польшей- это как "путь строительства коммунизма", :hi_hi_hi:

........

Именно. Очень важно за этим союзом видеть политический процесс с реальным откликом в массах населения вместо висящих в воздухе абстракций "демократии", "рынка", или совсем уж вычурных упражнений под знаменем "3-го пути".

Waserdast

mogdmb писал(а):

Речь в нем идет о манипулятивной формулировке вопроса "референдума", поскольку на момент проведения референдума Конфедерации с Польшей не существует, и , соответственно, Конфедерация не является членом ЕС.
Так что, или Конфедерация с Польшей, или вступление в ЕС.
Вообще-то, формулировка вопроса показывает, что лавры АГЛ (и его формулировщиков референдумных вопросов) дождались достойных преемников. Браво.

Вообще то здесь еще нет референдума,а попытка выявить общественное мнение по этому вопросу,который возможно недостаточно отточен и как бы размыт
без конечной цели.
Во всяком случае даже беглого взгляда достаточно,что бы понять,что если всерьез взяться за тему,то можно найти много ,а может быть и очень много сторонников создания конфедерации как с белорусской,так и с польской стороны.Что в свою очередь предполагает дальнейшую работу в этом направлении.

Witte

mogdmb писал(а):

Я думаю, barsuk слишком резко выразился. Предлагая вопрос на референдум в такой формулировке :

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

Конфедерация не будет членом ЕС до тех пор, пока решение о приеме Конфедерации не будет одобрено всеми странами ЕС.

Возможно, Ваше замечание снимет нижеприведенная формулировка вопроса:

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, БУДУЩЕГО члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

Хотя и первый вариант был неплох, более лаконичен. Если США благословят конфедерацию, то и у стран ЕС, убежден, не будет официальных возражений.

Монро

Waserdast писал(а):

Во всяком случае даже беглого взгляда достаточно,что бы понять,что если всерьез взяться за тему,то можно найти много ,а может быть и очень много сторонников создания конфедерации как с белорусской,так и с польской стороны.Что в свою очередь предполагает дальнейшую работу в этом направлении.

mogdmb

SD писал(а):

Монро писал(а):

Romanus писал(а):

Я лично против всяких конфедераций, союзов и прочеих ЕСов и ЕЭПов. :)

Свой дом бы отстроить - не, опять в коммуналку. :)

....союз с Польшей- это как "путь строительства коммунизма", :hi_hi_hi:

........

Именно. Очень важно за этим союзом видеть политический процесс с реальным откликом в массах населения вместо висящих в воздухе абстракций "демократии", "рынка", или совсем уж вычурных упражнений под знаменем "3-го пути".

Пока что положительный отклик наблюдается у польских консерваторов и монархистов, которые вряд ли мыслят конфедеративными принципами.

Желая освобождения от "Европейского Советского Союза", они видят в Конфедерации главенствующую роль Польши, с обретением бОльшего регионального веса с обязательной антироссийской направленностью.

Однако, не кажется ли Вам, уважаемый SD, что выход Польши из ЕС , обретение Конфедерацией РБ и РП субъектности в международных делах ( с перспективой присоединения Украины, Балтии и , возможно, частей развалившейся России) было бы неплохим завершением вычурных упражнений 3-го пути?

Монро

mogdmb писал(а):

Желая освобождения от "Европейского Советского Союза", они видят в Конфедерации главенствующую роль Польши, с обретением бОльшего регионального веса с обязательной антироссийской направленностью.

Нас это в принципе устраивает.

Однако, не кажется ли Вам, уважаемый SD, что выход Польши из ЕС , обретение Конфедерацией РБ и РП субъектности в международных делах ( с перспективой присоединения Украины, Балтии и , возможно, частей развалившейся России) было бы неплохим завершением вычурных упражнений 3-го пути?

Отвечу за себя: да, это так. :a_g_a:

mogdmb

Witte писал(а):

Возможно, Ваше замечание снимет нижеприведенная формулировка вопроса:

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, БУДУЩЕГО члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

Хотя и первый вариант был неплох, более лаконичен. Если США благословят конфедерацию, то и у стран ЕС, убежден, не будет официальных возражений.

Хотел бы я так быть уверенным в будущем. Давайте быть честными до конца.

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, обеспечивающее равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

Waserdast

mogdmb писал(а):

Пока что положительный отклик наблюдается у польских консерваторов и монархистов, которые вряд ли мыслят конфедеративными принципами.
Желая освобождения от "Европейского Советского Союза", они видят в Конфедерации главенствующую роль Польши, с обретением бОльшего регионального веса с обязательной антироссийской направленностью.
Однако, не кажется ли Вам, уважаемый SD, что выход Польши из ЕС , обретение Конфедерацией РБ и РП субъектности в международных делах ( с перспективой присоединения Украины, Балтии и , возможно, частей развалившейся России) было бы неплохим завершением вычурных упражнений 3-го пути?

Безусловно,у Польши могут быть свои собственные и взгляды и планы на конфедерацию,и вполне возможно,что они живут еще временем ненависти к России
Но ведь у Беларуси будут тоже и свои планы и взгляды и здесь мы может быть будем расходиться с консервативными взглядами Польши.
В частности Россию мы будем рассматривать как ближайшего партнера и будем проводить ту же политику единого экономического пространства,а Польша будет гарантом, нашей стеной независимости от России.Задача Беларуси будет помирить восток и запад и стать в центре этого процесса с тем что бы перехватить доминирование Польши в свою сторону и самим проводить агрессивную экономическую политику развития включая в сферу взаимодействия и Россию и Польшу. :-):

Монро

Waserdast писал(а):

Но ведь у Беларуси будут тоже и свои планы и взгляды и здесь мы может быть будем расходиться с консервативными взглядами Польши.
В частности Россию мы будем рассматривать как ближайшего партнера и будем проводить ту же политику единого экономического пространства,а Польша будет гарантом, нашей стеной независимости от России.Задача Беларуси будет помирить восток и запад и стать в центре этого процесса с тем что бы перехватить доминирование Польши в свою сторону и самим проводить агрессивную экономическую политику развития включая в сферу взаимодействия и Россию и Польшу. :-):

Тут, уважаемый пан Васердаст, у вас сразу несколько серьезных тезисов. Давайте их вычленим и рассмотрим внимательно.

1. "Россию мы будем рассматривать как ближайшего партнера и будем проводить ту же политику единого экономического пространства".

Тут такое дело. Я убежден, что русские весьма нервно, если не сказать истерически, воспримут уход Беларуси в состав кофедерации с Польшей. И они нас начнут в своем излюбленном стиле шантажировать: вы уходите от нас, в таком случае мы вас исключаем из ЕЭП, прекращаем давать дешевую нефть, дешевый газ, закрываем вам наш рынок сбыта в России. Поэтому я предлагаю: давайте не будем сочинять сказки в отношении русских. Они будут нас шантажировать. Они будут нас давить. Они нас выгонят из ЕЭП и переведут на мировые рыночные цены с нами в торговле энергоносителями. В отношениях с русским всегда реалистичнее исходить из наиболее пессимистичного сценария.

2. "Задача Беларуси будет помирить восток и запад и стать в центре этого процесса с тем что бы перехватить доминирование Польши в свою сторону"

На мой взгляд это полная утопия. Собственно говоря, плевать нам на роль "Восток-Запад, мирить русских с Западом". У них есть свой МИД, своя голова на плечах, на наши интересы им плевать, нас в роли посредников никто не ждет. :uch_tiv:

Не надо строить воздушных замков.

3. У нас задача другая. Это не миссионерская задача, мирить Россию с Польшей или остальной Европой. Мне лично на это глубоко наплевать. :jn_pu_sk:

Хотят русские враждовать с Европой- нехай враждуют. Это их дело. А наша задача- модернизация Беларуси. Включение, перенастройка белорусской экономики в общемировой и общеевропейский рынок. Повышение уровня госинститутов Беларуси до уровня европейских. Рост уровня жизни белорусов хотя бы до уровня жизни поляков.

Захотят русские с нами сотрудничать - будем сотрудничать с Россией. :uch_tiv:

Захотят с нами враждовать - будем с ними враждовать. Третьего не дано.

Не ищите посреднической миссии между Европой (Польшей) и Россией. Ищите свою выгоду. Наш интерес- это всесторонняя модернизация Беларуси. :uch_tiv:

В Европе и без нас утопистов-сказочников хватает:
http://voprosik.net/rossiya-i-germaniya-perspektivy/

"«Наша политика заключается в том, что в один прекрасный день мы должны привести Россию в Европу – её дом по духу и по культуре, – говорит Герт Вайскирхен, один из самых авторитетных специалистов по внешней политике в Социал-демократической партии Германии. – России нужны партнёры, она их ищет. Что сейчас она собой представляет? Ресурсное нефтегосударство. Так что, если поставить вас на место политической элиты Москвы, кому быть вашим партнером? Индии? Китаю? Нет, конечно».

Привести Россию Путина в Европу. :-)

Да чихал Путин на эти высокопарные слова. Его интересует бабло и только бабло. А уж интересы России на втором-десятом месте. Иначе он не опустил бы Россию до уровня сырьевого придатка Европы и Китая.

SD

mogdmb писал(а):

Однако, не кажется ли Вам, уважаемый SD, что выход Польши из ЕС , обретение Конфедерацией РБ и РП субъектности в международных делах ( с перспективой присоединения Украины, Балтии и , возможно, частей развалившейся России) было бы неплохим завершением вычурных упражнений 3-го пути?

Рад, что движемся в одном направлении. Массовости только в вашем подходе не вижу, а сектанство открыто бездне пороков и нездоровых наклонностей.

ludmila_ch

Монро писал(а):

Waserdast писал(а):

Но ведь у Беларуси будут тоже и свои планы и взгляды и здесь мы может быть будем расходиться с консервативными взглядами Польши.
В частности Россию мы будем рассматривать как ближайшего партнера и будем проводить ту же политику единого экономического пространства,а Польша будет гарантом, нашей стеной независимости от России.Задача Беларуси будет помирить восток и запад и стать в центре этого процесса с тем что бы перехватить доминирование Польши в свою сторону и самим проводить агрессивную экономическую политику развития включая в сферу взаимодействия и Россию и Польшу. :-):

Тут, уважаемый пан Васердаст, у вас сразу несколько серьезных тезисов. Давайте их вычленим и рассмотрим внимательно.

1. "Россию мы будем рассматривать как ближайшего партнера и будем проводить ту же политику единого экономического пространства".

Тут такое дело. Я убежден, что русские весьма нервно, если не сказать истерически, воспримут уход Беларуси в состав кофедерации с Польшей. И они нас начнут в своем излюбленном стиле шантажировать: вы уходите от нас, в таком случае мы вас исключаем из ЕЭП, прекращаем давать дешевую нефть, дешевый газ, закрываем вам наш рынок сбыта в России. Поэтому я предлагаю: давайте не будем сочинять сказки в отношении русских. Они будут нас шантажировать. Они будут нас давить. Они нас выгонят из ЕЭП и переведут на мировые рыночные цены с нами в торговле энергоносителями. В отношениях с русским всегда реалистичнее исходить из наиболее пессимистичного сценария.

Точно! Будет, как с Грузией, даже ещё и хуже, только что, вряд ли, введут войска, тут у нас, вроде, не намечается такого замечательного повода, типа, многолетних трений в Осетиях и Абхазиях. Грузия всё же настолько не воспринималась частью России, а тут взвоют всенародно, и прокремлёвские и болотные сольются в едином хоре. И так же, как с этой несчастной Боржоми станут мелочно бороться с самой мелкой ерундой, поставляемой из Беларуси. На первых порах, так точно.

Waserdast

[quote="Монро"]
конечно я все упростил до упора
По 1 тезису-тезис имеет политическое и экономическое значение.Политическое значение в том что народ России должен знать,что мы не предатели и не отказываемся от принятых на себя обязательств,но сделали все ,что бы ограничить себя от имперских поползновений Москвы.Экономическое значение- это традиционность нашего сотрудничества.Естественная реакция Москвы-ввод санкций,но многое зависит от того как долго будет продолжаться этот процесс.Важно,то что не мы отвернемся от России,а Россия отвернется от нас,что тоже будет иметь определенное влияние на наш и российский имидж.
Поэтому я более положительного мнения о исходе дела,так как москва позиционирует себя как демократическое государство.
2 тезис скорее философского значения-как некая суперзадача диктуемая сложившимися обстоятельствами и наиболее отвечающая геополитическому положению Беларуси в Европе.То есть ее решать не надо,она сама по себе будет решаться в силу сложившегося положения и Белорусия будет иметь выгоды и с одной и с другой стороны,что и будет двигателем развития Беларуси.
Если Путин пустит пену то пожалуй достанется всем -и Беларуси и Польше.Да, Польша тоже попадет под санкции и цены на энергоносители взлетят для нее до небес.Российский шантаж распространяется не только на своих.Поляки пожалуй могут этого смертельно бояться.

Witte

mogdmb писал(а):

Хотел бы я так быть уверенным в будущем. Давайте быть честными до конца.

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, обеспечивающее равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

В чем же нечестность? В декларировании желания возвратиться в лоно европейской цивилизации? При благоприятном геополитическом раскладе это реально, весьма реально. Наше возвращение в Европу, полагаю, поддержит также продвинутая часть российского общества (люди с мировоззрением нашего Агамемнона). Сей прецедент облегчит затем подобный путь самой России.

Витаут

Кто стоит за этой провокационной статьей о конфедерации, я могу лишь догадываться. Поляки обезличат белорусов(литвинов), можно называться как угодно, точно также, как и русские, и будут стараться доминировать во всем. От культуры и языка ничего не останется, как и при российском доминирование, как при этом малообразованном, злобном нехристе, который превратил народ в стадо баранов. Вспомните как изменились люди с начала 90-х, народ впал в ступор за эти 18 лет.
А выход подсказывает сама история нашей родины, будущее за конфедерацией север-юг, Беларусь, Литва, Украина. И тогда никто, никогда не будет диктовать нам свою волю. Неужели об этом не понимают в госдепе США, либо слишком хорошо понимают, и им в Европе не нужен новый сильный игрок в виде такой конфедерации...как и России. Надежда на новые свежие силы. С нами бог.

woolf

Витаут писал(а):

...А выход подсказывает сама история нашей родины, будущее за конфедерацией север-юг, Беларусь, Литва, Украина. И тогда никто, никогда не будет диктовать нам свою волю...

Литва вообще ничего из себя не представляет как субъект, даже европейской политики.
Украина...Хм, а чем её тренд сегодня отличается от российского?

Waserdast

Витаут писал(а):

Кто стоит за этой провокационной статьей о конфедерации, я могу лишь догадываться. Поляки обезличат белорусов(литвинов), можно называться как угодно, точно также, как и русские, и будут стараться доминировать во всем. От культуры и языка ничего не останется, как и при российском доминирование, как при этом малообразованном, злобном нехристе, который превратил народ в стадо баранов. Вспомните как изменились люди с начала 90-х, народ впал в ступор за эти 18 лет.
А выход подсказывает сама история нашей родины, будущее за конфедерацией север-юг, Беларусь, Литва, Украина. И тогда никто, никогда не будет диктовать нам свою волю. Неужели об этом не понимают в госдепе США, либо слишком хорошо понимают, и им в Европе не нужен новый сильный игрок в виде такой конфедерации...как и России. Надежда на новые свежие силы. С нами бог.

Уважаемый Витаут уже сейчас открыты между нашими республиками приграничные зоны,ваш народ наполовину бывший наш народ,у нас общая история и во многом общая судьба,ничего не мешает нам создать тесный союз .Конфедерацию с Польшей можно рассматривать как часть общего проекта "союза прибалтийских государств" в котором найдется достойное место и Литве.Мир сдвинулся,пришел в движение и многие старые догмы требуют пересмотра.
Важно сохранить баланс,гармонию,равновесие сил.Конфедерация с Польшей это не конечная цель,а тот цемент, точка кристаллизации,вокруг которой должен образоваться союз независимых,равноправных прибалтийских государств,объединенных общими целями и интересами.

Монро

Waserdast писал(а):

Политическое значение в том что народ России должен знать,что мы не предатели :sh_ok:

А мы что присягали на верность России? :-)

Эй, это в сер. 17 века украинцы вокруг Богдана Хмельницкого присягали на верность России. А мы никогда не присягали. Это раз.
Нас нагло оккупировали в конце 18 века. Это два.
В политике нет верности, присяг или предательств у народов. Мы никому ничего не изменяем. Мы просто не хотим в очередной раз быть оккупированными русскими. Это не предательство. Это наше право.

и не отказываемся от принятых на себя обязательств, :sh_ok:

А когда и какие обязатеьства брал на себя белорусский народ перед русскими? :-)

но сделали все ,что бы ограничить себя от имперских поползновений Москвы.Экономическое значение- это традиционность нашего сотрудничества.Естественная реакция Москвы-ввод санкций,но многое зависит от того как долго будет продолжаться этот процесс.Важно,то что не мы отвернемся от России,а Россия отвернется от нас,что тоже будет иметь определенное влияние на наш и российский имидж. Я тут ничего не понял.
:-):

Поэтому я более положительного мнения о исходе дела,так как москва позиционирует себя как демократическое государство. Ха-ха. Но демократическим не является.

Если Путин пустит пену то пожалуй достанется всем -и Беларуси и Польше.Да, Польша тоже попадет под санкции и цены на энергоносители взлетят для нее до небес.Российский шантаж распространяется не только на своих.Поляки пожалуй могут этого смертельно бояться.

Обсудим с поляками. Что Путин и т.д.? Ай, да плевать на этого гэбиста. :-)

Монро

woolf писал(а):

Витаут писал(а):

...А выход подсказывает сама история нашей родины, будущее за конфедерацией север-юг, Беларусь, Литва, Украина. И тогда никто, никогда не будет диктовать нам свою волю...

Литва вообще ничего из себя не представляет как субъект, даже европейской политики.
Украина...Хм, а чем её тренд сегодня отличается от российского?

Увы, но Украина не знает сама что она хочет. Элиты расколоты. В стране бардак. Мини-Россия по разрухе и воровству.

AndrewK

Витаут писал(а):

Кто стоит за этой провокационной статьей о конфедерации, я могу лишь догадываться. Поляки обезличат белорусов(литвинов), можно называться как угодно, точно также, как и русские, и будут стараться доминировать во всем. От культуры и языка ничего не останется, как и при российском доминирование, как при этом малообразованном, злобном нехристе, который превратил народ в стадо баранов. Вспомните как изменились люди с начала 90-х, народ впал в ступор за эти 18 лет.
А выход подсказывает сама история нашей родины, будущее за конфедерацией север-юг, Беларусь, Литва, Украина. И тогда никто, никогда не будет диктовать нам свою волю. Неужели об этом не понимают в госдепе США, либо слишком хорошо понимают, и им в Европе не нужен новый сильный игрок в виде такой конфедерации...как и России. Надежда на новые свежие силы. С нами бог.

К сожалению, в нашей культуре есть очень много пробелов, касающихся, прежде всего, государственного и общественного устройства. При соединении с Россией или Украиной эти пробелы будут заполняться культурой жуликов и воров (что мы и наблюдаем); при соединении с Польшей - европейской культурой, основанной на законе. И каков ваш выбор?

ruch_chorzow

AndrewK писал(а):

К сожалению, в нашей культуре есть очень много пробелов, касающихся, прежде всего, государственного и общественного устройства. При соединении с Россией или Украиной эти пробелы будут заполняться культурой жуликов и воров (что мы и наблюдаем); при соединении с Польшей - европейской культурой, основанной на законе. И каков ваш выбор?

W Polsce też jest dużo oszustów i złodziei, co więcej są oni obecnie u władzy. Mamy tu straszny bałagan. Żeby ta konfederacja się udała ktoś najpierw musiałby zrobić z tym porządek.

SD

ruch_chorzow писал(а):

AndrewK писал(а):

К сожалению, в нашей культуре есть очень много пробелов, касающихся, прежде всего, государственного и общественного устройства. При соединении с Россией или Украиной эти пробелы будут заполняться культурой жуликов и воров (что мы и наблюдаем); при соединении с Польшей - европейской культурой, основанной на законе. И каков ваш выбор?

W Polsce też jest dużo oszustów i złodziei, co więcej są oni obecnie u władzy. Mamy tu straszny bałagan. Żeby ta konfederacja się udała ktoś najpierw musiałby zrobić z tym porządek.

Zapoznaj się z idei konfederacji i przygotować ogólne oczyścić z domu.

To właśnie, jak widzimy ten pomysł dla siebie.

Woloh

mogdmb писал(а):

Я думаю, barsuk слишком резко выразился. Предлагая вопрос на референдум в такой формулировке :

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

вы народ просто дурите.

Конфедерация не будет членом ЕС до тех пор, пока решение о приеме Конфедерации не будет одобрено всеми странами ЕС.

Нет уж извините-подвиньтесь.

Восточная Германия объединилась с Западной и замечательно стала членом ЕС без всяких "но". Тут ведь не Привоз, правильно? Не понтами меряем. Россия не может дать белорусам членство в ЕС, а Польша может. Вот и весь разговор.

Вы напишите лучше так: "мне очень бы хотелось, чтобы НЕ стала членом Европейского Союза, потому как русских очень жалко, а как оно будет на самом деле - на то есть международное право и прецеденты"

AndrewK

ruch_chorzow писал(а):

AndrewK писал(а):

К сожалению, в нашей культуре есть очень много пробелов, касающихся, прежде всего, государственного и общественного устройства. При соединении с Россией или Украиной эти пробелы будут заполняться культурой жуликов и воров (что мы и наблюдаем); при соединении с Польшей - европейской культурой, основанной на законе. И каков ваш выбор?

W Polsce też jest dużo oszustów i złodziei, co więcej są oni obecnie u władzy. Mamy tu straszny bałagan. Żeby ta konfederacja się udała ktoś najpierw musiałby zrobić z tym porządek.

Воры и жулики всегда стремятся во власть - это естественный процесс, которому мы не можем сопротивляться. Но мы можем выстроить такую систему власти, в которой воры и жулики будут обнаружены и удалены из власти. Такая система власти базируется на следующих принципах:
1) власть должна быть сменяемой
2) власть должна демократически избираться
3) власть должна подчиняться законам

SD

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Я думаю, barsuk слишком резко выразился. Предлагая вопрос на референдум в такой формулировке :

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

вы народ просто дурите.

Конфедерация не будет членом ЕС до тех пор, пока решение о приеме Конфедерации не будет одобрено всеми странами ЕС.

Нет уж извините-подвиньтесь.

Восточная Германия объединилась с Западной и замечательно стала членом ЕС без всяких "но". Тут ведь не Привоз, правильно? Не понтами меряем. Россия не может дать белорусам членство в ЕС, а Польша может. Вот и весь разговор.

Вы напишите лучше так: "мне очень бы хотелось, чтобы НЕ стала членом Европейского Союза, потому как русских очень жалко, а как оно будет на самом деле - на то есть международное право и прецеденты"

Были "но", пане Волох, были. И главное британо-американское "но" было требование к Германии дать четкие обязательства принять Евро. Т.е. требование отказаться от марки. Т.е. усеченный немецкий суверенитет посредством союзнических зон оккупации заменялся усеченным немецким суверенитетом посредством британо-американского финансового контроля.

Сегодня дело сделано. Под Германией лежит долговая мина эпических размеров, и англо-американцам можно спокойно заняться другими регионами.

Монро

AndrewK писал(а):

ruch_chorzow писал(а):

AndrewK писал(а):

К сожалению, в нашей культуре есть очень много пробелов, касающихся, прежде всего, государственного и общественного устройства. При соединении с Россией или Украиной эти пробелы будут заполняться культурой жуликов и воров (что мы и наблюдаем); при соединении с Польшей - европейской культурой, основанной на законе. И каков ваш выбор?

W Polsce też jest dużo oszustów i złodziei, co więcej są oni obecnie u władzy. Mamy tu straszny bałagan. Żeby ta konfederacja się udała ktoś najpierw musiałby zrobić z tym porządek.

Воры и жулики всегда стремятся во власть - это естественный процесс, которому мы не можем сопротивляться. Но мы можем выстроить такую систему власти, в которой воры и жулики будут обнаружены и удалены из власти. Такая система власти базируется на следующих принципах:
1) власть должна быть сменяемой
2) власть должна демократически избираться
3) власть должна подчиняться законам

4) чтобы власть не узурпировали, она должна быть разделена на независимые ветви:

- законодательная власть
- исполнительная власть
- судебная власть
- независимые СМИ.

Woloh

SD писал(а):

Были "но", пане Волох, были. И главное британо-американское "но" было требование к Германии дать четкие обязательства принять Евро. Т.е. требование отказаться от марки. Т.е. усеченный немецкий суверенитет посредством союзнических зон оккупации заменялся усеченным немецким суверенитетом посредством британо-американского финансового контроля.

Сегодня дело сделано. Под Германией лежит долговая мина эпических размеров, и англо-американцам можно спокойно заняться другими регионами.

Мда, будет интересно посмотреть судьбу евро

Конфедерация Польши и Беларуси

Кто сейчас на конференции