Текущее время: 18 май 2025, 08:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 799  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 07:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
хе=хе :-)

А что он умеет, что он знает этот игрок? :-)

Заметьте, это пишут сами русские о России сегодня:
http://www.apn-spb.ru/publications/article10506.htm

Абсолютно точно,но Белковский указав на распильщиков и охранников не указал третье сословие-сословие иллюзионистов к которым и относится
Владимир Мединский,Соловьев,Гозман и другие культурные люди на службе.
Они создают иллюзию свободы,они превращают распил и ограбление страны в невинную забаву,в которых виновные становятся белыми и пушистыми.
:-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 09:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
http://www.kommersant.ru/doc/1940133

Никто никуда не ушёл.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 11:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Роден писал(а):
Asgard165 писал(а):
Что именно?


Ну вот мне как абсолютному нубу представляется, что технологический разрыв не позволит воевать на равных армии РФ с армией той же Британии. Ну вот, к примеру, бритиши вооружатся прицелами с инфракрасным видением и перестреляют вооруженными автоматами без таких прицелов пехотинцев РФ ночью как куропаток. Опираться будут на данные космической съемки в инфракрасном же режиме. Артиллерия будет наводится с помощью БПЛА, танки взаимодействовать с авиацией а пули наводиться сами. Ну и прелести в виде подавления огневых точек противника той же авиацией никто не отменял, как и подавление систем связи противника постановкой помех с самолетов АВАКС.

В общем-то вопрос в том, ушли ли технологии западных армий настолько далеко вперед, что позволят не довести боевые столкновения с ВС РФ в гипотетическом конфликте до рукопашной схватки?

У Ломачинского по ссылке http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/ очень интересно про то, как громили иракцев описано. Поразили фугасы, которые взрывались строго над противником.

Шоб не сильно растекаться по древу.
Британия .Армия очень хорошо подготовлена и имеет высокий боевой дух.На этом плюсы собсна и заканчиваются.
Далее что такое современная война в упрощенном виде .Это ведение разведки и поражение противника на всю глубину независимо от суток и погоды.То есть различные виды разведки- орбитальная спутниковая группировка,АВАКС, РЛС ртр ,БПЛА,СПН ведут обнаружение целей,привязывают их через глонасс-gps к местности ,дают наведение и контролируют поражение целей. Причем это делается как в стратегическом тылу так и в бригадном в 5-10 км от линии фронта непрерывно .
Второй элемент это различные средства доставки ср-в поражения.Это оперативно тактические комплексы Искандер,Точка у,крылатые ракеты, ВВС всех видов, РСЗО,Артсистемы всех видов ,РЭБ и наконец пехотинец с АК и РПГ
Неимоверной красоты виртуального он лайн поля боя ( сетецентричная архитектура ведения боя) и всего комплекса средств поражения имют тока США.
И последовательность а) поражаются средства разведки противника-спутники,РЛС,АВАКС и т.д. б)затем средства ПВО ,завоевывается господство в воздухе в) затем средства доставки,логистические центры, инфраструктура, штабы.........
В чем проблема бритов.Первая -их армия слишком мала.100 тыс сухопутные войска.ВВС то что я нашел это 80 истребителей и 80 штурмовиков.ПВО -аналогов С300и С400 я не нашел ,аналогов ТУ 160 нет, аналоги искандеров- томогавки в ВМС ,есть аналоги Тунгуски и панциря но это ПВО среднего радиуса, АВАКСА или А-50 нормального нет,спутниковой группировки нет, арт систем типа МСТА с Ураган,Буратино-Тор, либо нет либо с гулькин нос,танков 380, бмп-570,штурмовых вертолетов типа ми24\ми28 нет и в том же духе.Этого не только очень мало что бы одолеть раз в 8 более многочисленную Армию РФ ,но гораздо важнее что в системе обнаружение-поражение есть зияющие бреши .
До столкновения солдат и наблюдения Смитом ефрейтора Иванова в хорошую оптику дело бы просто не дошло.ВВС и ПВО РФ завоевали бы господство в воздухе на раз перемолотив несколько десятков бритовских еврофайтеров и торнадо и дальше бы просто утюжили позиции термобаром и кассетными через авиацию ,вертушки и артсистемы.Речь может лишь идти о том, россияне сильно затупят и понесут потери сопоставимые с половиной армии бритов- не затупят и потеряют как в 888.Но то что размажут-без сомнения.
зы.АВАКС рэбом не занимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 12:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Asgard165 писал(а):
Роден писал(а):
Asgard165 писал(а):
Что именно?


В чем проблема бритов.Первая -их армия слишком мала.100 тыс сухопутные войска.ВВС то что я нашел это 80 истребителей и 80 штурмовиков.ПВО -аналогов С300и С400 я не нашел ,аналогов ТУ 160 нет, аналоги искандеров- томогавки в ВМС ,есть аналоги Тунгуски и панциря но это ПВО среднего радиуса, АВАКСА или А-50 нормального нет,спутниковой группировки нет, арт систем типа МСТА с Ураган,Буратино-Тор, либо нет либо с гулькин нос,танков 380, бмп-570,штурмовых вертолетов типа ми24\ми28 нет и в том же духе.

Ну да, конечно - это проблема бритов. А то, что бриты с ещё 28 государствами входят в самый мощный на планете военно политический блок НАТО ничего не значит? Так что добавляйте смело по два три нуля ко всем типам вооружений супостатов, что вы перечислили, плюс сюда же приплюсуйте самые развитые экономики и технологии. Малой кровью,грите, на чужой территории , ню ню. Бить будут кучей, если дойдет, больно и сильно. Кто у Раши в союзниках - Казахстан, да Беларусь остались (тэорэтически). Да уж, мощные супердержавы. Ну, удачи в баталиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 12:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
woolf"
Формально да, но ВС США - 153 000, Великобритании - 8 800, Италии - 3100, Польша -1700, Испания - 1 300, Нидерланды -1300...Все остальные два десятка Гондурасов посылали по 300-400 человек. Зрите в корень, коллега...
Я и зрю.Франция и Германия войну не поддержали.Были США и десяток их пуделей до 10%.
Если пишите НАТО-это Нато,если его нет то не зачем ерунду и писать.
Цитата:
Асгард, не совсем так как Вы пишете. Армия Ирака последние двадцать лет была натаскана в конфликтах с Ираном и НАТО(1991). Кроме того карательные операции внутри страны. На момент вторжения Коалиции, живой силы у Хусейна насчитывалось около 400 000 штыков + полмиллиона резервистов, против 300 000 у противника. Наземное ПВО было слабенькое, согласен. Но оно было, хоть какое + более сотни самолетов МиГ 25 и 29...
Насчет "ушли не солоно хлебавши" - так же спорно.
Цели которые они перед собой ставили - выполнены. Хусейна убрали, армию разгромили, марионетку свою поставили, нефть сейчас качают там по 90$, когда другие покупают по 110.
Штыки и сабли считать не будем,не гражданская чай :hi_hi_hi: .Пострелять как в тире бедуинов с расстояния 500-5км в то время как они могли в ответ тока на 1300м- как с пулеметом в зоопарк на охоту сходить.
Про цели вопрос интересный.Там сейчас пороховая бочка,но пока не рванула,поэтому опустим. Но побочный минус уже виден-усиление позиций Ирана.



Цитата:
В Афгане, власть сменили, талибов загнали в горы. Потери минимальные(сравните с нашими). Нефти там нет, постреляли как в тире и можно домой, чего там держать армию?
;;-))) ;;-))) В Афгане талибы изначально в горах и живут,дарагой друг,как впрочем и почти все население.Цель была разгромить талибов ,ликвидировать инфраструктуру террористов и поставить марионеточный режим.Разгромить талибов не смогли,талибы контролируют почти всю страну, сейчас пиндосы вынуждены с ними договариваться.Режим Карзая без войск США не проживет и пары лет,террористы не только не ослабли ,но завоевали плацдарм в северном Пакистане, а это между прочим ядерная страна. Поражение США достигло такого размаха,что они не могут через Пакистан уже снабжать и выводить армию ,и вынуждены договариваться с РФ .Потери-это просто смешно.Во первых выросли возможности средств защиты солдата,сопротивления фугасам бронетехники .Во вторых- исчо раз .Духи с нами воевали всем арсеналом - и стингерами и новейшая связь,и минометы и спг ......потому как пиндосы это все поставляли в огромных количествах.Россия же талибам не помогает ,потому парни имеют пиндосов старенькими АК ,ДШК да РПГ ,и практически все .Если бы РФ поставила в Афган РПГ Вампир да ПЗРК ИГЛА то потери США были бы совершенно другими,андестенд?
Кстати во Вьетнаме к 1973 США потеряли 60 000 убитыми и 300 000 раненными и что с того??

Цитата:
Вот этот абзац совсем на Вас не похож. Лирика какая-то..
Лирика это понимание американским руководством неминуемую смерть от российского ядерного удара?
Цитата:
Не, 888 мне не интересна. на войну совсем не похожа. Детский сад какой-то, с обеих сторон. Кичиться этим не серьезно.
Детский сад,риалли? ;;-))) Как раз грузинская война была полностью обладала всеми параметрами настоящей войны.С ВВС,ПВО,Рэб ,десантами,линией фронта и т.д.
Цитата:
Две чеченские, само то. Тем более у меня там много знакомых прошло через эти войны. Даже два героя России, которых знаю лично, с которыми служил срочную. Много чего могу интересного рассказать...

Чеченские компании это всего лишь большего-меньшего размера мятежи с боестолкновениями с иррегулярным противником на своей территории .Плюс были они 10 лет назад.Отличия ВС РФ первой чечни от 888 как войны США за независимость от войны в Ираке.

Цитата:
Но для меня сейчас не столько сами боевые действия имеют интерес (хотя потери со стороны федералов просто неприличные при пятикратном превосходстве над противником в ж/с, технике и контроле воздушного пространства), сколько итоги той войны. Как это разнится с итогами для американцев в Ираке....
Ну Вы хотя бы на пару минут включите если не мозг то гугловский поисковик и прочитайте штурм Фаллуджи. В Ираке США залили город фосфором и не одна вошь правозащитной направленности даже не пискнула. Мятеж дома и война в гостях совершенно не одно и то же,как впрочем и боевой дух чечена и иракца.И в том же духе...
А в целом это похвально -Ваше стремление нескромно рассуждать , имея знания о предмете на уровне журнала Мурзилка.Дерзайте ...


Последний раз редактировалось Asgard165 22 май 2012, 14:53, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 12:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
pel писал(а):
Asgard165 писал(а):
Роден писал(а):
Asgard165 писал(а):
Что именно?


В чем проблема бритов.Первая -их армия слишком мала.100 тыс сухопутные войска.ВВС то что я нашел это 80 истребителей и 80 штурмовиков.ПВО -аналогов С300и С400 я не нашел ,аналогов ТУ 160 нет, аналоги искандеров- томогавки в ВМС ,есть аналоги Тунгуски и панциря но это ПВО среднего радиуса, АВАКСА или А-50 нормального нет,спутниковой группировки нет, арт систем типа МСТА с Ураган,Буратино-Тор, либо нет либо с гулькин нос,танков 380, бмп-570,штурмовых вертолетов типа ми24\ми28 нет и в том же духе.

Ну да, конечно - это проблема бритов. А то, что бриты с ещё 28 государствами входят в самый мощный на планете военно политический блок НАТО ничего не значит? Так что добавляйте смело по два три нуля ко всем типам вооружений супостатов, что вы перечислили, плюс сюда же приплюсуйте самые развитые экономики и технологии. Малой кровью,грите, на чужой территории , ню ню. Бить будут кучей, если дойдет, больно и сильно. Кто у Раши в союзниках - Казахстан, да Беларусь остались (тэорэтически). Да уж, мощные супердержавы. Ну, удачи в баталиях.

Бррр,дружище. Вы как то невнимательно последнее время читаете историю вопроса в постах :-): . Дискуссия идет лишь о столкновении один на один.
А супротив блока НАТО или Китая у РФ по обычным вооружениям шансев НЕТ сафсем. Отакот :-):
Поэтому они и заявили,шо чуть хто их пугать будет -сразу вдарятЪ ядрёной бонбой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 12:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
http://www.kommersant.ru/doc/1940133

Никто никуда не ушёл.



Двоевластие? Создают собственными руками двоевласти в России?
Не, они в Кремле точно идиотами стали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 12:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Asgard165 писал(а):
pel писал(а):
Asgard165 писал(а):
Роден писал(а):
Asgard165 писал(а):
Что именно?


Бррр,дружище. Вы как то невнимательно последнее время читаете историю вопроса в постах :-): . Дискуссия идет лишь о столкновении один на один.
А супротив блока НАТО или Китая у РФ по обычным вооружениям шансев НЕТ сафсем. Отакот :-):
Поэтому они и заявили,шо чуть хто их пугать будет -сразу вдарятЪ ядрёной бонбой.

Зачем обсуждать фэнтезийные сценарии. Мы же не про рыцарский турнир речь ведём. Бить будут, чтобы одним махом и навсегда. И супротив этого у Раши кишка тонка стала, благодаря проводимой политике и гениальности нынешнего руководства. Хватит у них духа плямснуть ЯО по той же Германии, где кровинушки, плоть от плоти живут? Я бы по своим детям не смог. Поэтому ядерную дубину можно засунуть в одно место.
А умудриться растерять всех союзников, а некоторых превратить во врагов, это таки да, надо постараться. Вы мне не назовёте государства, кто поддержит Рашу (делом, а не бла, бла, бла) в серьёзном военном конфликте? Нетути? Поелику и говорить не о чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 12:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Согласен, у России на сегодня военных союзников нету.
Ну, дык сами горе-политике в Кремле и виноваты.
Ну, еще такие советники как Караганов и прочие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 12:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):

Всего этого в современной России, будем начистоту, уже не осталось. Великая империя, над которой еще никогда не восходило солнце (в отличие от Британской, над которой оно никогда не заходило), избавилась от всей и всяческой сложности, впав к своему логическому концу, как в ересь, в неслыханную простоту (© Б. Л. Пастернак). Мы стали страной третьего мира, а страны третьего мира самолеты (и вообще технику такого уровня и порядка) делать не в состоянии. Тот, кто хочет сказать мне про Бразилию, на полном серьезе делающую региональный самолет Embraer, должен возразить самому себе: эта Бразилия за последнее время всеми черно-белыми руками вытягивала себя за волосы из третьего мира. И отчасти вытянула, хотя и не до конца.

На месте империи присутствует ныне страна, в которой господствуют два класса людей:

а) распильщики бабла;

б) охранники, которые стерегут распиленное (или оставшуюся от распиленного иллюзию материальных благ).

Оба эти занятия довольно просты. Они базируются на понимании, что всякое благосостояние дается человеку на халяву, и ни образование, ни труд для стяжания этого благосостояния не требуются. Нужно только оказаться в нужное время в нужном месте (принцип НВНМ). Например, через троюродного дедушку занять пост замдиректора «Газпрома» по закупкам животного масла. А там мать-природа, щедро одарившая мать-Россию природным газом, поможет, деваться некуда.

Настоящий тандем, который правит сегодня Россией, это не Путин—Медведев, как думают некоторые наивные политологи. Всем заправляет универсальный и повсеместный союз Распильщика и Охранника.


Уважаемый Монро,
ситуацию в России можно было бы описать как этап накопления первоначального капитала. Через этот этап в свое время проходили все капиталистические страны. Но есть и существенное отличие. Мировой капитализм уже глобализировался, соответственно, капиталы достаточно свободно перемещаются по всему миру. Это значит, что капиталы, которые сейчас накапливаются в России, вовсе не обязательно должны в России же и оставаться. Что мы, собственно, и можем наблюдать в виде вывоза капиталов.

В связи с этим у меня есть вопрос к вам как к историку: каким образом фактор глобализации может повлиять на формирование капитализма в России? Может ли капитал, сформированный в России, сразу превратиться в международный капитал, минуя стадию национального капитала? Если да, то Россия представляет собой колонию для новых интернациональных капиталистов - выходцев из России; колонию, которую не нужно обустраивать, а нужно доить, пока есть возможность.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 13:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Отвечаю.

По пункту первому. Вы правы. Капитализм начинался с первоначального накопления капитала еще при феодализме. Накопление шло очень долго, нередко десятки и сотни лет.

Второе. В России произошло практически мгновенное ограбление страны вчерашними коммунистами, гэбистами и бандитами.
Третье. Наворованное они выводят из России, прикрываясь рассказами о глобализации экономики.

Третье. Капитализм в России эти воры и жулики так и не построили. Вот в чем штука-то. Потому что капитализм- это неприкосновенная частная собственность и независимый суд, стоящий на ее страже. Ничего такого в России за 20 лет нет.

Четвертое. Следовательно, Россию просто грабят под рассказы: Россия встала с колен. Никуда она не встала и встать не сможет.

Пятое. Фактор глобализации при текущем состоянии воровства в России может привести к одному из двух: распад государства Россия или революция. Причем я допускаю, что новая революция может иметь антикапиталистический (левый) характер. К сожалению, мыссы россиян думают, что у них в России капитализм и посему настроены антикапиталистически. Но это не капитализм. Это воровство и грабеж. 0.2 % семей России владеют 70% богатств России. Где тут капитализм? Это не капитализм. Это грабеж.

Шестое. Воровской капитал вывезенный из России путинисты пытаются отмыть вне России и сделать легальным капиталом. Это правда. Такая структура "капиталистов", такая боязнь или нежелание вкладывать всерьез и надолго деньги в свою страну говорят о том, что современные "капиталисты"- это временщики, осознающие, что рано или поздно их прогонят из России и от власти. Объективно они толкают, уже почти загнали, свою страну в статус страны 3-го мира. На положение сырьевого придатка Запада. Полуколонии. Запад все это устраивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 13:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
pel писал(а):
Зачем обсуждать фэнтезийные сценарии.Я по чем знаю.Спросили-ответил
Мы же не про рыцарский турнир речь ведём. Бить будут, чтобы одним махом и навсегда. И супротив этого у Раши кишка тонка стала, благодаря проводимой политике и гениальности нынешнего руководства. Хватит у них духа плямснуть ЯО по той же Германии, где кровинушки, плоть от плоти живут? Я бы по своим детям не смог. Поэтому ядерную дубину можно засунуть в одно место. Мы повторяемся, ипанут не раздумывая причем не только по Германии. К чему вообще Ваше .пусть и уважаемое :-): мнение? Кнопки у Вас нет. А у тех у кого есть рука не дрогнет..
А умудриться растерять всех союзников, а некоторых превратить во врагов, это таки да, надо постараться.
Союзники которых растеряли??? Это что за фрукт такой? Варшавский договор? Вы мне не назовёте государства, кто поддержит Рашу (делом, а не бла, бла, бла) в серьёзном военном конфликте? Нетути? Поелику и говорить не о чем. Да ерунда это,простите за прямоту .Союзы штука непрочная и во многом сиюминутная,смотрите историю. У богатых и сильных союзников больше ,у слабых меньше ,но тоже не факт.Наличие союзников типополяки и грузинчики у США не писец какое достижение , а некоторые хрустальные сосуты готовы извращенно союзничать сразу с двух сторон ,тока гроши давай. :-) А Германия как сильная держава много союзников имеет? Правильный ответ смотря в какой ситуации. Идеология которая раньше хоть как то крепила отношения исчезла. Есть только прагматический интерес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 14:12 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Asgard165 писал(а):
А у тех у кого есть рука не дрогнет..[/color]


Поверьте на слово, человек здесь ничего не решает :-)
Как только Земля почуствует, что ей грозит опастность,
(не мнимая а реальная угроза всем ее видам) человечество будет полностью уничтожено в течении 7-10 дней,
к примеру, вполне безобидным микробом, обнаружившим у себя странную особенность убивать хомо сапиес пачками, особо не разбираясь, кто из них брит а кто, стопроцентный славянин :-)

PS Лично меня, шоу с последним переодеванием медвепутов окончательно убедило в правильности выбора Серебрякова. Русских (а заодно и нас беларусов) опять пытаются загнать в счастливое будущее, плавно подменяя фундаментальные ценности человечества, коммунальными понятиями.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 15:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Asgard165 писал(а):
pel писал(а):
Мы повторяемся, ипанут не раздумывая причем не только по Германии. К чему вообще Ваше .пусть и уважаемое :-): мнение? Кнопки у Вас нет. А у тех у кого есть рука не дрогнет..

Мы повторяемся -это кто...мы :sh_ok: ? :-)
И у кого же это рука не дрогнет? У взрослого мальчика Медведа (простите - важного государственного деятеля) или у ВВП, или мебельщика? Тоже мне Атиллы. Чтобы совершить такой поступок, айца надо иметь даже не деревянные, а титановые. Или не иметь мозгов плюс какой нибудь нехороший диагноз, типа мозаичной психопатии в крайней степени обострения :-): . Такой бы (новоявленный фюрер) смог, а эти, за свои бесценные тушки мать родную продадут. Патриоты блеать, врагу не сдаётся наш гордый Варяг, пощады никто не желает, самим не смешно? Максимум, если успеют, эвакуируются к бабосам и детям на Запад, вместе с кнопками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 15:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
ludmila_ch писал(а):
http://www.kommersant.ru/doc/1940133

Никто никуда не ушёл.



Двоевластие? Создают собственными руками двоевласти в России?
Не, они в Кремле точно идиотами стали.


Да, не, какое двоевластие. Та же схема, что и здесь: настоящее правительство плавным движением руки (с) :-) переместилось в Администрацию президента. А тех марионеток, что в правительстве по названию, в случае чего беспощадно сольют на потеху лектарата. :-) А "в случае чего" не за горами, все аналитики, которые мне попались на глаза уже на эту осень сроки прогнозируют. В крайнем случае, через год-полтора. Мировой-то кризис не дремлет, потиху развивается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 15:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А типа лохи в России все это в очередной раз скушают?
А вы уверены что скушают в этот раз?

А я вот не уверен. Страна проснулась! Это вам не хухры-мухры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
А типа лохи в России все это в очередной раз скушают?
А вы уверены что скушают в этот раз?

А я вот не уверен. Страна проснулась! Это вам не хухры-мухры.


Во-первых, протестное движение, вопреки мантрам околокремлёвских комментаторов, не прекращается, а наоборот расползается по всей стране:
Оккупай РФ
Во-вторых, если сейчас не придушат, к осени разгорится в самый раз. А как душить, в любом случае проигрыш: если слегка - может не подействовать и народ, видя, что нет страшного наказания, смело повалит валом, а если поднажать со всей пролетарской ненавистью, так можно ещё больше разозлить и раздуть и тоже спровоцировать вал, притом уже не такой и мирный.

И РПЦ керосинчику подольёт: Язык вражды

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 17:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Отвечаю.

По пункту первому. Вы правы. Капитализм начинался с первоначального накопления капитала еще при феодализме. Накопление шло очень долго, нередко десятки и сотни лет.

Второе. В России произошло практически мгновенное ограбление страны вчерашними коммунистами, гэбистами и бандитами.
Третье. Наворованное они выводят из России, прикрываясь рассказами о глобализации экономики.

Третье. Капитализм в России эти воры и жулики так и не построили. Вот в чем штука-то. Потому что капитализм- это неприкосновенная частная собственность и независимый суд, стоящий на ее страже. Ничего такого в России за 20 лет нет.

Четвертое. Следовательно, Россию просто грабят под рассказы: Россия встала с колен. Никуда она не встала и встать не сможет.

Пятое. Фактор глобализации при текущем состоянии воровства в России может привести к одному из двух: распад государства Россия или революция. Причем я допускаю, что новая революция может иметь антикапиталистический (левый) характер. К сожалению, мыссы россиян думают, что у них в России капитализм и посему настроены антикапиталистически. Но это не капитализм. Это воровство и грабеж. 0.2 % семей России владеют 70% богатств России. Где тут капитализм? Это не капитализм. Это грабеж.

Шестое. Воровской капитал вывезенный из России путинисты пытаются отмыть вне России и сделать легальным капиталом. Это правда. Такая структура "капиталистов", такая боязнь или нежелание вкладывать всерьез и надолго деньги в свою страну говорят о том, что современные "капиталисты"- это временщики, осознающие, что рано или поздно их прогонят из России и от власти. Объективно они толкают, уже почти загнали, свою страну в статус страны 3-го мира. На положение сырьевого придатка Запада. Полуколонии. Запад все это устраивает.


Спасибо за ответ.
Но меня интересует вот какой аспект: процесс приватизации и, соответственно, накопления капитала, в России идет действительно очень быстро. Собственность вместе с зарубежными рынками сбыта продукции доставалась отдельным личностям сразу большими кусками. Другими словами, эти личности, не успев стать национальными капиталистами, сразу скаканули в лигу международных капиталистов. А в этом статусе им уже не интересны национальные интересы (вот такой каламбур :-) ).


Возможно, что в процедуру приватизации изначально и сознательно был заложен этот механизм отрыва новых капиталистов от национальных интересов. Но даже если и по глупости, то это важный урок для нас - беларусов: нельзя допускать быстрого возникновения крупных капиталов. Крупные капиталы будут работать не на страну, а как раз против нее, как это мы можем наблюдать в России.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 18:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"процесс приватизации и, соответственно, накопления капитала, в России идет действительно очень быстро".

На самом деле не было приватизации. Не было накапливания. Государственная собственность была либо бесплатно, либо за сущие копейки захвачена, присвоена вчерашней государственной коммунистической бюрократией.

Накапливания соответственно не было. Было мгновенное обогащение (грабеж). Если Форд создавал свой бизнес с нуля, передавал затем наследникам, те расширяли бизнес через расширение совладельцев (акционеров), то эти ничего сами не создали с нуля. Они или ранее были управленцами экономики и стали в одночасье владельцами экономики или же путем махинаций стали владельцами, не обладая навыками ведения бизнеса в рыночной экономике.

Иными словами, Гадар решил ввести ускоренно капитализм в России. А на деле ввел в жизнь бандитскую власть с бандитской экономикой. А как иначе назвать лжекапиталистов, которые в большинстве случаев не думают о своих производствах, а тупо их грабят, а финансы выводят за рубеж? Это временщики, а не капиталисты.

В России новые капиталисты (бандюки) хотят пройти мимо стадии национального капитала, стать сразу членами международного финансово-промышленного капитала, стать транснациональными капиталистами. Это утопия. Запад их не примет в свои ряды. Для них они выскочки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
По моему скромному мнению, дело не только в быстром возникновении крупных собственников капитала при приватизации, а в том самом инвестиционном климате, сущностью которого является отношение в государстве к частной собственности, качестве и исполняемости законов, справедливом и независимом суде, отсутствии коррупции. Даже размер и запутанность налогообложения не имеют такого значения, как вышеперечисленное.
Я тут недавно читала, что россияне вывозят деньги не только на дома на Лазурном берегу и яхты, но также покупают за рубежом или организуют с нуля вполне нормальные бизнесы. Вот, что им мешает создавать бизнесы дома? Или развивать полученное при приватизации? Система мешает. Урвал кусок и бежать, а то, ведь, отобрать в России не заржавеет, и совсем не бандитами. Хотя, и последние тоже, конечно...

О, вот и подтверждение моим словам от иностранного инвестора: http://www.gazeta.ru/business/2012/05/21/4596469.shtml

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 19:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ludmila_ch писал(а):
По моему скромному мнению, дело не только в быстром возникновении крупных собственников капитала при приватизации, а в том самом инвестиционном климате, сущностью которого является отношение в государстве к частной собственности, качестве и исполняемости законов, справедливом и независимом суде, отсутствии коррупции. Даже размер и запутанность налогообложения не имеют такого значения, как вышеперечисленное.
Я тут недавно читала, что россияне вывозят деньги не только на дома на Лазурном берегу и яхты, но также покупают за рубежом или организуют с нуля вполне нормальные бизнесы. Вот, что им мешает создавать бизнесы дома? Или развивать полученное при приватизации? Система мешает. Урвал кусок и бежать, а то, ведь, отобрать в России не заржавеет, и совсем не бандитами. Хотя, и последние тоже, конечно...


ИМХО, существующее отношение к частной собственности как раз является следствием пропущенной фазы национального капитала. Нынешним "интернациональным" российским олигархам не нужны институты, которые защищают национальную частную собственность; им выгода "мутная водица", в которой они могут спокойно выкачивать капиталы за рубеж.
Ну зачем им парится по поводу российских институтов, если можно вывезти капиталы в места, где эти институты уже созданы? Вот, например, Березовский и Абрамович уже вывезли и легализуют свои капиталы через британские институты. И клали они на российские институты с Биг-Бена. Они уже точно не заинтересованы в развитии российских институтов.
Развитие государственных институтов нужно национальным капиталистам, а интернациональным капиталистам как раз выгодны неразвитые институты.
Вот поэтому я и подозреваю, что "раздача слонов" в 90-х с целью быстрого построения капитализма было системной ошибкой Гайдара. Эта ошибка не ускорила, а, в лучшем случае, затормозила развитие капитализма в России. А в худшем случае... прав окажется Монро.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 19:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
ludmila_ch писал(а):
По моему скромному мнению, дело не только в быстром возникновении крупных собственников капитала при приватизации, а в том самом инвестиционном климате, сущностью которого является отношение в государстве к частной собственности, качестве и исполняемости законов, справедливом и независимом суде, отсутствии коррупции. Даже размер и запутанность налогообложения не имеют такого значения, как вышеперечисленное.
Я тут недавно читала, что россияне вывозят деньги не только на дома на Лазурном берегу и яхты, но также покупают за рубежом или организуют с нуля вполне нормальные бизнесы. Вот, что им мешает создавать бизнесы дома? Или развивать полученное при приватизации? Система мешает. Урвал кусок и бежать, а то, ведь, отобрать в России не заржавеет, и совсем не бандитами. Хотя, и последние тоже, конечно...

Поможет только одно лекарство для защиты личных интересов гражданина-всеобщее разрешение на ношение личного оружия,я на полном серьезе :-):
Очищение от коррупции начнется с самого низа,когда человек которому уже нечего терять начнет мстить вышестоящему чиновнику не надеясь на справедливое решение суда.Чиновник будет просто вынужден подчиниться такому силовому давлению и вынужден будет поступать по закону,ведь ему есть что терять,достаточно только несколько прецедентов. :-): Денежный поток наверх иссякнет и коррупция останется только в верхних эшелонах власти,без перехлеста внизу а там глядишь менталитет бюрократа поправится,а не поправится ему же будет хуже. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 19:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Waserdast писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Очищение от коррупции начнется с самого низа,когда человек которому уже нечего терять начнет мстить вышестоящему чиновнику не надеясь на справедливое решение суда.Чиновник будет просто вынужден подчиниться такому силовому давлению и вынужден будет поступать по закону,ведь ему есть что терять,достаточно только несколько прецедентов. :-): Денежный поток наверх иссякнет и коррупция останется только в верхних эшелонах власти,без перехлеста внизу а там глядишь менталитет бюрократа поправится,а не поправится ему же будет хуже. :-):

Во во и я о том же. Если судья будет знать, что если он вынесет оправдательный приговор (за мзду малую или как) педофилу, парнишке, который может забашлять или папа у него восьмой заместитель губернатора, а завтра ему нарисуют дырку в черепе, наверное он подумает. Это не есть хорошо, но если закон, что дышло, куда повернул, то и вышло, другого не дано. Хотя..можно ходить и скулить, обжалуя, ползая на коленях и унижаясь перед коррумпированными уродами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 19:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
pel писал(а):
Waserdast писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Очищение от коррупции начнется с самого низа,когда человек которому уже нечего терять начнет мстить вышестоящему чиновнику не надеясь на справедливое решение суда.Чиновник будет просто вынужден подчиниться такому силовому давлению и вынужден будет поступать по закону,ведь ему есть что терять,достаточно только несколько прецедентов. :-): Денежный поток наверх иссякнет и коррупция останется только в верхних эшелонах власти,без перехлеста внизу а там глядишь менталитет бюрократа поправится,а не поправится ему же будет хуже. :-):

Во во и я о том же. Если судья будет знать, что если он вынесет оправдательный приговор (за мзду малую или как) педофилу, парнишке, который может забашлять или папа у него восьмой заместитель губернатора, а завтра ему нарисуют дырку в черепе, наверное он подумает. Это не есть хорошо, но если закон, что дышло, куда повернул, то и вышло, другого не дано. Хотя..можно ходить и скулить, обжалуя, ползая на коленях и унижаясь перед коррумпированными уродами.


Может быть и так: Если судья будет знать, что если он вынесет обвинительный приговор (за мзду малую или как) педофилу, парнишке, который может забашлять или папа у него восьмой заместитель губернатора, а завтра ему нарисуют дырку в черепе, наверное он подумает. Это не есть хорошо, но если закон, что дышло, куда повернул, то и вышло, другого не дано. :-):

Я не то, чтобы против разрешения оружия, но в данном случае это не лечение. Самосуд - не цивилизованный способ решения споров, времена Дикого Запада давно минули.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 19:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Waserdast писал(а):
Поможет только одно лекарство для защиты личных интересов гражданина-всеобщее разрешение на ношение личного оружия,я на полном серьезе :-):
Очищение от коррупции начнется с самого низа,когда человек которому уже нечего терять начнет мстить вышестоящему чиновнику не надеясь на справедливое решение суда.Чиновник будет просто вынужден подчиниться такому силовому давлению и вынужден будет поступать по закону,ведь ему есть что терять,достаточно только несколько прецедентов. :-): Денежный поток наверх иссякнет и коррупция останется только в верхних эшелонах власти,без перехлеста внизу а там глядишь менталитет бюрократа поправится,а не поправится ему же будет хуже. :-):


Разрешение на оружие не решает проблему правильной организации жизни общества и государства. Неужели вы не понимаете, что если сегодня разрешить оружие, то условные чиновники будут ездить на бронетранспортерах и стрелять без предупреждения? И именно вы будете оплачивать своими налогами пуленепробиваемые жилеты для всяких там судей и секретарш судов. Думаю, что даже на патроны к пистолету в таких условиях вы будете копить очень долго.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 19:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
ludmila_ch писал(а):

Я не то, чтобы против разрешения оружия, но в данном случае это не лечение. Самосуд - не цивилизованный способ решения споров, времена Дикого Запада давно минули.

Гангрена увы лечится методом отсечения,а если это не лечение,то что же?Времена Дикого Запада прошли,вопрос в том изменился ли человек,если нет
времена могут вернуться ,история повториться,а в библии так там прямо сказано -нет ничего нового под луной,что было то и будет. Вы против библии?? :-):

Чет Andrewk вы преувеличили. :-): Бронетранспортеров на всех не хватит :-): ,не проще ли поделиться со своим близким,чем жить за собственной золотой решеткой,в золотой клетке,постоянно под страхом смерти?

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 20:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
ludmila_ch писал(а):
pel писал(а):
Waserdast писал(а):
[quote="ludmila_ch"

Я не то, чтобы против разрешения оружия, но в данном случае это не лечение. Самосуд - не цивилизованный способ решения споров, времена Дикого Запада давно минули.

А то, что могут сделать с вами сейчас за то, что вы не прошли дактилоскопию, поставили БЧБ флаг на торпеде, похлопали в ладоши или просто несогласны и говорите об этом - не самосуд? Ох Людмила, наплачетесь вы ещё с вашей толерантностью и померковностью, кровавыми слезами наплачетесь. Когда власть имущие смотрят на людей, как на скот, то и отношение к ним такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 20:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Waserdast писал(а):
ludmila_ch писал(а):

Я не то, чтобы против разрешения оружия, но в данном случае это не лечение. Самосуд - не цивилизованный способ решения споров, времена Дикого Запада давно минули.

Гангрена увы лечится методом отсечения,а если это не лечение,то что же?Времена Дикого Запада прошли,вопрос в том изменился ли человек,если нет
времена могут вернуться ,история повториться,а в библии так там прямо сказано -нет ничего нового под луной,что было то и будет. Вы против библии?? :-):

Чет Andrewk вы преувеличили. :-): Бронетранспортеров на всех не хватит :-): ,не проще ли поделиться со своим близким,чем жить за собственной золотой решеткой,в золотой клетке,постоянно под страхом смерти?


Еще раз повторю, что ваше стремление к торжеству справедливости на уровне отдельной личности никак не решает проблему справедливого устройства жизни всего общества. Ну, застрелите вы человека, который отдавил вам ногу в трамвае, потом его родственник перестреляет вас со всей вашей семьей. В общем, все умерли. По вашей логике, самое справедливое место на земле - это кладбище.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 20:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
AndrewK писал(а):
Еще раз повторю, что ваше стремление к торжеству справедливости на уровне отдельной личности никак не решает проблему справедливого устройства жизни всего общества. Ну, застрелите вы человека, который отдавил вам ногу в трамвае, потом его родственник перестреляет вас со всей вашей семьей. В общем, все умерли. По вашей логике, самое справедливое место на земле - это кладбище.

Вы хронически преувеличиваете. :-): Как государство начинается с ячейки общества-семьи.Так и гражданские свободы начинаются с ощущения своего человеческого достоинства.Оружие-воплощение этого достоинства,и кавказец с малолетства носит кинжал на своем боку,но как видите они неплохо живут в современных условиях несмотря на попытки покорения кремлем и не стали кладбищем.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 20:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Waserdast писал(а):
AndrewK писал(а):
Еще раз повторю, что ваше стремление к торжеству справедливости на уровне отдельной личности никак не решает проблему справедливого устройства жизни всего общества. Ну, застрелите вы человека, который отдавил вам ногу в трамвае, потом его родственник перестреляет вас со всей вашей семьей. В общем, все умерли. По вашей логике, самое справедливое место на земле - это кладбище.

Вы хронически преувеличиваете. :-): Как государство начинается с ячейки общества-семьи.Так и гражданские свободы начинаются с ощущения своего человеческого достоинства.Оружие-воплощение этого достоинства,и кавказец с малолетства носит кинжал на своем боку,но как видите они неплохо живут в современных условиях несмотря на попытки покорения кремлем и не стали кладбищем.


Вы ошибаетесь. Достоинство начинается не с оружия, а с собственности: унаследованного от предков клочка земли. Оружие нужно для защиты этого клочка земли. Но гораздо эффективнее его может защитить государство со своей армией, полицией, судом и парламентом. А человек с ружьем без собственности - это самая страшная угроза человечеству.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 20:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
AndrewK писал(а):
Waserdast писал(а):
AndrewK писал(а):

Вы ошибаетесь. Достоинство начинается не с оружия, а с собственности: унаследованного от предков клочка земли. Оружие нужно для защиты этого клочка земли. Но гораздо эффективнее его может защитить государство со своей армией, полицией, судом и парламентом. А человек с ружьем без собственности - это самая страшная угроза человечеству.

;;-))) Да нет, достоинство - штука сложная и каждый это понятие трактует по разному.
Вот скажите AndrewK, есть у нас достоинство (у граждан РБ) или нет? С учётом, что мы позволяем помыкать собой, как стадо баранов? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 21:04 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:27
Сообщения: 88
Откуда: Miensk
ludmila_ch писал(а):
Во-первых, протестное движение, вопреки мантрам околокремлёвских комментаторов, не прекращается, а наоборот расползается по всей стране:
Оккупай РФ
Во-вторых, если сейчас не придушат, к осени разгорится в самый раз. А как душить, в любом случае проигрыш: если слегка - может не подействовать и народ, видя, что нет страшного наказания, смело повалит валом, а если поднажать со всей пролетарской ненавистью, так можно ещё больше разозлить и раздуть и тоже спровоцировать вал, притом уже не такой и мирный.

И РПЦ керосинчику подольёт: Язык вражды


В России какое-то огромное количество населения прошло войну (не одну, разумеется, целый цикл вооруженных конфликтов, начиная с Афганистана). Соответственно для этих людей насилие лишь один из привычных инструментов. Я бы не шутил с таким народом на месте правительства РФ. Реально ведь за вилы легко возьмутся не белорусские девочки с цветами могут на Болотной оказаться.

_________________
- Сивка-Бурка, вещая каурка, встань передо мной, как лист перед травой…
- Иван, вы бы поконкретнее выражались, как вставать, а то у нас, лошадей, ассоциативный ряд-то послабее…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 21:10 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:27
Сообщения: 88
Откуда: Miensk
Asgard165 писал(а):
Шоб не сильно растекаться по древу.
Британия .Армия очень хорошо подготовлена и имеет высокий боевой дух.На этом плюсы собсна и заканчиваются.
Далее что такое современная война в упрощенном виде .Это ведение разведки и поражение противника на всю глубину независимо от суток и погоды.То есть различные виды разведки- орбитальная спутниковая группировка,АВАКС, РЛС ртр ,БПЛА,СПН ведут обнаружение целей,привязывают их через глонасс-gps к местности ,дают наведение и контролируют поражение целей. Причем это делается как в стратегическом тылу так и в бригадном в 5-10 км от линии фронта непрерывно .
Второй элемент это различные средства доставки ср-в поражения.Это оперативно тактические комплексы Искандер,Точка у,крылатые ракеты, ВВС всех видов, РСЗО,Артсистемы всех видов ,РЭБ и наконец пехотинец с АК и РПГ
Неимоверной красоты виртуального он лайн поля боя ( сетецентричная архитектура ведения боя) и всего комплекса средств поражения имют тока США.
И последовательность а) поражаются средства разведки противника-спутники,РЛС,АВАКС и т.д. б)затем средства ПВО ,завоевывается господство в воздухе в) затем средства доставки,логистические центры, инфраструктура, штабы.........
В чем проблема бритов.Первая -их армия слишком мала.100 тыс сухопутные войска.ВВС то что я нашел это 80 истребителей и 80 штурмовиков.ПВО -аналогов С300и С400 я не нашел ,аналогов ТУ 160 нет, аналоги искандеров- томогавки в ВМС ,есть аналоги Тунгуски и панциря но это ПВО среднего радиуса, АВАКСА или А-50 нормального нет,спутниковой группировки нет, арт систем типа МСТА с Ураган,Буратино-Тор, либо нет либо с гулькин нос,танков 380, бмп-570,штурмовых вертолетов типа ми24\ми28 нет и в том же духе.Этого не только очень мало что бы одолеть раз в 8 более многочисленную Армию РФ ,но гораздо важнее что в системе обнаружение-поражение есть зияющие бреши .
До столкновения солдат и наблюдения Смитом ефрейтора Иванова в хорошую оптику дело бы просто не дошло.ВВС и ПВО РФ завоевали бы господство в воздухе на раз перемолотив несколько десятков бритовских еврофайтеров и торнадо и дальше бы просто утюжили позиции термобаром и кассетными через авиацию ,вертушки и артсистемы.Речь может лишь идти о том, россияне сильно затупят и понесут потери сопоставимые с половиной армии бритов- не затупят и потеряют как в 888.Но то что размажут-без сомнения.
зы.АВАКС рэбом не занимается.


Спасибо за ответ. Мне, как нубу, казалось, что стандарты НАТО это стандарты США, усиленно внедряемые в армии остальных членов альянса. Со всеми свистелками и прочими спецэффектами.

_________________
- Сивка-Бурка, вещая каурка, встань передо мной, как лист перед травой…
- Иван, вы бы поконкретнее выражались, как вставать, а то у нас, лошадей, ассоциативный ряд-то послабее…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 21:12 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:27
Сообщения: 88
Откуда: Miensk
ludmila_ch писал(а):
Я не то, чтобы против разрешения оружия, но в данном случае это не лечение. Самосуд - не цивилизованный способ решения споров, времена Дикого Запада давно минули.




в широком смысле в России сейчас как раз времена Дикого Запада

_________________
- Сивка-Бурка, вещая каурка, встань передо мной, как лист перед травой…
- Иван, вы бы поконкретнее выражались, как вставать, а то у нас, лошадей, ассоциативный ряд-то послабее…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 21:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
pel писал(а):
AndrewK писал(а):
Waserdast писал(а):
AndrewK писал(а):

Вы ошибаетесь. Достоинство начинается не с оружия, а с собственности: унаследованного от предков клочка земли. Оружие нужно для защиты этого клочка земли. Но гораздо эффективнее его может защитить государство со своей армией, полицией, судом и парламентом. А человек с ружьем без собственности - это самая страшная угроза человечеству.

;;-))) Да нет, достоинство - штука сложная и каждый это понятие трактует по разному.
Вот скажите AndrewK, есть у нас достоинство (у граждан РБ) или нет? С учётом, что мы позволяем помыкать собой, как стадо баранов? :-)


Я бы определил достоинство человека как некоторую индивидуальную оценку своей ценности в обществе, ну, или, как минимум, как некоторую функцию от этой ценности. Собственный кусок земли является очень простым индикатором такой ценности. Но, естественно, вы можете быть ценным обществу многими другими способами. И общество может многими способами оценивать эту вашу ценность.

Мне плох представляется, как достоинство можно измерить количеством выстрелов или мощностью единовременного залпа.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 22:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Полностью поддерживаю все ответы уважаемого AndrewK.

И по поводу Библии. Библия является ценным литературным источником легенд и сказаний народов, скажем так, Малой Азии (т.к. там от имени израильского народа пересказаны многие и египетские, и месопотамские и финикийские и ханаенянские, и других малых народов, населявших в те времена те края). Но я против Библии, как свода правил, которыми нужно руководствоваться в современной жизни. Есть там, конечно, и такие, которые и сейчас приемлемы, но всякие, типа, "зуб за зуб" или призывы поубивать всех представителей какой-либо национальности от мала до велика - ни в какие ворота не лезут. Вообще, более порнографической, призывающей к национальной розни, насилию и т.д. книги я в руках не держала. У меня двухтомник с потрясающими иллюстрациями Гюстава Доре.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 22:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Лабрадор Путина в сенате

То-ли МК, то-ли КП, забыла уже и ссылку потеряла, интервью у этого Холманских взяли, и в частности, спросили не боится ли он, что не справится с такой должностью. Он ответил в стиле Саввы Игнатьевича из известного кино, мол, Путину виднее, раз назначает, значит, считает, что справлюсь. Где-то в интернетах по этому поводу поиронизировали, мол, назначил бы Путин гинекологом, не задумавшись побежал бы роды принимать. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
AndrewK писал(а):
pel писал(а):
AndrewK писал(а):
Waserdast писал(а):
AndrewK писал(а):

Вы ошибаетесь. Достоинство начинается не с оружия, а с собственности: унаследованного от предков клочка земли. Оружие нужно для защиты этого клочка земли. Но гораздо эффективнее его может защитить государство со своей армией, полицией, судом и парламентом. А человек с ружьем без собственности - это самая страшная угроза человечеству.

;;-))) Да нет, достоинство - штука сложная и каждый это понятие трактует по разному.
Вот скажите AndrewK, есть у нас достоинство (у граждан РБ) или нет? С учётом, что мы позволяем помыкать собой, как стадо баранов? :-)


Я бы определил достоинство человека как некоторую индивидуальную оценку своей ценности в обществе, ну, или, как минимум, как некоторую функцию от этой ценности. Собственный кусок земли является очень простым индикатором такой ценности. Но, естественно, вы можете быть ценным обществу многими другими способами. И общество может многими способами оценивать эту вашу ценность.

Мне плох представляется, как достоинство можно измерить количеством выстрелов или мощностью единовременного залпа.

Имхо.Иметь собственное достоинство может и нищий ,попрошайка возле церкви,которому наплевать на государство,общество и на себя самого.Это не столько социальная категория,как договор с самим собой,в котором определяется смысл собственного существования.Поэтому часто собственное имущественное положение человек может поменять на собственную смерть и клочок земли оценивается не как собственность,а как собственное право на него.Оружие такая же вещь ,как и клочок земли и по отношению к человеку не имеют преимуществ друг перед другом.Отсутствие земли и оружия может восприниматься одинаково-как нарушение собственных прав.
Людмила,я полностью с вами согласен,призывать убивать нехорошо,но защищать свои гражданские права не только можно,но и необходимо,поскольку только это отличает нас от животных,и если не существует иного способа,как уничтожить насильника,он должен быть уничтожен.Если функции государства не работают по моей защите,то я сам становлюсь судьей в этом государстве.


Вложения:
i-736.jpg
i-736.jpg [ 56.39 КБ | Просмотров: 5904 ]

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 22:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
НАТО приняло решение о развертывании системы ЕвроПРО.

Протесты России проигнорировали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 май 2012, 22:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
...А в целом это похвально -Ваше стремление нескромно рассуждать , имея знания о предмете на уровне журнала Мурзилка.Дерзайте ...


Асгард, только хотел порадоваться за Ваше глубокое знание предмета, но Ваша мысль о Чеченской войне как о " всего лишь большего-меньшего размера мятежи с боестолкновениями с иррегулярным противником" , разочаровала.
Писал бы уж , что просто играли ребята в "Зарницу", а 10-15 тыс федералов, случайно сами убились головой об стену....

Слышал я уже одного такого эксперта, который рвал тельник на груди, что возьмет мятежный город за два часа полком ВДВ.
Только потом пришлось два года воевать с "иррегулярным противником", а в конце вообще свалить...

Пойду дочитывать любимую Мурзилку...))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 799  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group