О ценностях демократической системы

Монро

Woloh писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Woloh писал(а):

Не нападать жа нам на Россию :ne_vi_del:

Ну, Волох, порвал! ;;-)))

А что делать, пани Че? Какие у нас варианты? :st_ruskiy:

Объявить войну штатам и тут же капитулировать. :ps_ih:

Через 2 часа согласиться на оккупацию.
Дальше план Маршалла и прочее. :pisa_tel:

Woloh

Asgard165 писал(а):

Знаю я одну курицу.Уже 18 лет шпарят ,а ей хоть бы хны

Вы нашу курицу не трогайте - у нее второго шанса и рядом не было. Не говоря уже про неприкосновенность общих условий.

Вы мне лучше скажите:

1) В демократических условиях, со свободными СМИ и т.п., как давно бы уже Луку переизбрали?

2) Если бы Россия сюда не влезла в 1996, кого бы избрали новым президентом после импичмента Луке в тот год?

Asgard165

Woloh писал(а):

Zig писал(а):

одно НО:
Рядом не должно быть дестабилизатора типа россии. Которая методично обнуляет результаты, подбрасывая бабло нужному ей быдлу.

О-то да! И все в Словакии прекрасно работает. Тому шо россиянам на ту Словакию плевать.

Думаете это единственная причина?

Zig

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Zig писал(а):

одно НО:
Рядом не должно быть дестабилизатора типа россии. Которая методично обнуляет результаты, подбрасывая бабло нужному ей быдлу.

О-то да! И все в Словакии прекрасно работает. Тому шо россиянам на ту Словакию плевать.

Думаете это единственная причина?

Нет. Но весу имеющая огого. Скажем главная. Одна из главных.

Имел возможность видеть Польшу тех лет(развал совка)
и Беларусь и начало кооперативов и народ который работал по 24 часа в сутки
а потом хрясь
москва не дала исправить ошибку.
вот и результат.

Монро

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Знаю я одну курицу.Уже 18 лет шпарят ,а ей хоть бы хны

Вы нашу курицу не трогайте - у нее второго шанса и рядом не было. Не говоря уже про неприкосновенность общих условий.

Вы мне лучше скажите:

1) В демократических условиях, со свободными СМИ и т.п., как давно бы уже Луку переизбрали?

2) Если бы Россия сюда не влезла в 1996, кого бы избрали новым президентом после импичмента Луке в тот год?

Выбрали бы Лукашенко-2.

Затем через 4 года Лукашенко-3.

А потом государство просто рухнуло бы вследствие обрушения экономики.

*************************************

Народ, не тупите, после революции во главе с Кромвелем Англия провела полностью прозрачные и демократические выборы в англ. парламент на основе всеобщего избирательного права лишь спустя...чур не смеяться...277 лет !!!!!! :-)

Вот вам факты !

К.18-н.19 в.- общественное движение за парламентскую реформу, за всеобщее избирательное право.
1832- избирательная реформа. Увеличение избирателей в П. с 220 тыс.ч. до 670 тыс.ч. при населении – 14 млн. Из-
бират. Право получили собственники домов и арендаторы с доходом не менее 10 фунтов в год. Чартистское движение.

1867- новый избират. Закон. Увелич. Числа избирателей на 800 тыс.ч. при всем взрослом мужском населении более 5 млн.ч.
1872- тайная подача голосов на выборах в П.

1884- новая парламентская реформа. Отмена имущественного ценза, увеличение числа избирателей в 2 раза.
1885 – разделение страны на одинаковые избират. Округа (около 50 тыс. изб-лей) в каждом)

1871- узаконение профсоюзов.
1888- реформа местного управления.
1891- закон о бесплатном начальном образовании.
1911- закон о 5-летнем сроке работы П. о жалованьи депутатов.

1918- всеобщее избират. Право с 21 года.
1970- понижение возрастного избират. ценза с 21 до 18 лет.

Постиндустриальное общество.
Демократия. Период становления представительной демократии 277 лет.

Asgard165

Woloh писал(а):

Может для демократии надо вступить в НАТО?

Пропадет фактор России и все получит шансы заработать?

Не нападать жа нам на Россию :ne_vi_del:

Для демократии надо вступить в Польшу :-)

С запретом голосовать лет 40

Woloh

Надо выключить пути для России влиять на ситуацию. А потому - отмена поста президента.

Нету умных лидеров. Не-ту. Есть механизм использования тупых. Через столкновение лбами в парламенте.

Woloh

Asgard165 писал(а):

Для демократии надо вступить в Польшу :-)

С запретом голосовать лет 40

Ага - и конфедерация с Польшей для тех же причин :ro_za:

Монро

Woloh писал(а):

Надо выключить пути для России влиять на ситуацию. А потому - отмена поста президента.

Нету умных лидеров. Не-ту. Есть механизм использования тупых. Через столкновение лбами в парламенте.

Россия тогда начнет тут скупать партии. Оптом. :-)

Zig

А здесь кто то реально считает что при самых благоприятнейших условиях:
шос преставился, дети сбежали, казну забыли и народ резко поумнел
россия даст реализовать страну в том виде о котором мечтается? :sh_ok:

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Вы правы, Асгард, демократия - это лишь процедура. Сама по себе процедура не работает. Она работает лишь в правильных условиях. А правильными условиями являются: 1) частная собственность, которая управляется эффективнее государственной; 2) конкуренция, которая заставляет частную собственность работать эффективно.

Уберите хотя бы одно из этих условий, и процедура перестанет работать.

С собственностью у нас более -менее,на Украине более.Конкуренция? Тоже присутствует.А страна fail state/

И где вы у нас увидели конкурирующую собственность?
На Украине тоже нет устойчивой ситуации. Нету там защищенной собственности: кто что успел прибрать к рукам. Эти собственники еще не осознали, что получили, тем более не осознали, что делать дальше.

Возможно, что в следующем поколении что-то может измениться. Однако это еще зависит от того, сможет ли следующее поколение эту собственность получить.

Woloh

Zig писал(а):

А здесь кто то реально считает что при самых благоприятнейших условиях:
шос преставился, дети сбежали, казну забыли и народ резко поумнел
россия даст реализовать страну в том виде о котором мечтается? :sh_ok:

То есть Вы нам на что-то намекаете?

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

А страна fail state/

Вы позвольте спросить после того как родились, сразу пошли или время понадобилось?
А если вас в процессе попыток ходить со стороны так дрючком за ногу, что б меньше самостоятельностью страдали
скоро пойдете?

Пользуясь Вашим сравнением настораживает,что к 20 годам ребеночек потерял не только мозги,но отключись ряд жизненных органов -печень,почки,...Исправно работает тока пищеварение

Монро

Народ, не тупите, после революции во главе с Кромвелем Англия провела полностью прозрачные и демократические выборы в англ. парламент на основе всеобщего избирательного права лишь спустя...чур не смеяться...277 лет !!!!!!

:-)

Надеюсь, нам потребуется меньше. :ny_tik:

Woloh

Монро писал(а):

Народ, не тупите, после революции во главе с Кромвелем Англия провела полностью прозрачные и демократические выборы в англ. парламент на основе всеобщего избирательного права лишь спустя...чур не смеяться...277 лет !!!!!!

:-)

Надеюсь, нам потребуется меньше. :ny_tik:

Полтора года вас устроит?

Zig

Woloh писал(а):

То есть Вы нам на что-то намекаете?

Ага.
Без выползания из "брацких" медвежьих объятий вероятность любых начинаний стремится к 0.
А если медведь издох то тогда любой из путей приводит к успеху вопрос медленнее/быстрее.
Издыхание медведя необходимо из-за его тупости: объятия то он сжал, но зачем не понимает однако отпускать не собирается.

Woloh

Zig писал(а):

Ага.
Без выползания из "брацких" медвежьих объятий вероятность любых начинаний стремится к 0.
А если медведь издох то тогда любой из путей приводит к успеху вопрос медленнее/быстрее.
Издыхание медведя необходимо из-за его тупости: объятия то он сжал, но зачем не понимает однако отпускать не собирается.

Продолжайте

В смысле - логическую цепочку

Zig

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

А страна fail state/

Вы позвольте спросить после того как родились, сразу пошли или время понадобилось?
А если вас в процессе попыток ходить со стороны так дрючком за ногу, что б меньше самостоятельностью страдали
скоро пойдете?

Пользуясь Вашим сравнением настораживает,что к 20 годам ребеночек потерял не только мозги,но отключись ряд жизненных органов -печень,почки,...Исправно работает тока пищеварение

Естественно, на искуственном вскармливании...
Бездействующие органы атрофируются.
Вернее не формируются. Для здоровья организма его тренировать надобно, а не закармливать, чтоб в восточное партнерство не переметнулся..

ABC-13

Woloh писал(а):

Мое мнение: демократия/народовластие - вполне действенный механизм управления и главное - развития, который работал везде и всегда, включая Русь и ВКЛ. Применять надо уметь.

Не верно - не всегда и не везде, напр на родине - в Афинах - выродилась и перестала работать, в Риме - тоже самое. Дело ведь не в технических частностях, а в наличии / отсутствии желания граждан и элиты иметь работоспособную демократическую систему. В РФ и РБ ни элита ни население не нуждается в самоуправлении и ответственности.

Zig

Woloh писал(а):

...В смысле - логическую цепочку

Вот шас 50 за бочку могут тем дустом оказаться из-за которого медведь и окочурится.
Долго ли он пролежит в коме или коротко,
но приготовиться тикать надобно. Когда еще шанс предоставится.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Hе верно - не всегда и не везде, напр на родине - в Афинах - выродилась и перестала работать, в Риме - тоже самое. Дело ведь не в технических частностях, а в наличии / отсутствии желания граждан и элиты иметь работоспособную демократическую систему. В РФ и РБ ни элита ни население не нуждается в самоуправлении и ответственности.

Да, мы уже тут пришли к выводу - что шчасце насадить можно только силой. Сейчас определяем направление удара.

Пока идея стрелять на Восток

ЗЫ. Ну не по себе же, правильно?

Монро

Woloh писал(а):

Монро писал(а):

Народ, не тупите, после революции во главе с Кромвелем Англия провела полностью прозрачные и демократические выборы в англ. парламент на основе всеобщего избирательного права лишь спустя...чур не смеяться...277 лет !!!!!!

:-)

Надеюсь, нам потребуется меньше. :ny_tik:

Полтора года вас устроит?

Это зависит не от меня. Это зависит от того, когда в белорусском обществе начнет численно доминировать средний класс.

Только тогда демвыборы и демократия в целом начнут правильно работать и демократия не приведет к коллапсу государства, экономики и общества.

А до тех пор у нас будет как в Украине, демократичнейшим образом в парламент будут проходить представители плебса. Президентом изберут либо типа Лукашенко-3-4-5, либо типа бандюгана Януковича.

Монро

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

...В смысле - логическую цепочку

Вот шас 50 за бочку могут тем дустом оказаться из-за которого медведь и окочурится.
Долго ли он пролежит в коме или коротко,
но приготовиться тикать надобно. Когда еще шанс предоставится.

Woloh

Zig писал(а):

Вот шас 50 за бочку могут тем дустом оказаться из-за которого медведь и окочурится.
Долго ли он пролежит в коме или коротко,
но приготовиться тикать надобно. Когда еще шанс предоставится.

Так план какой - ждать :jn_pu_sk:

? Или помогать :kav_boy:

?

Монро

Готовиться. По возможности приближать перемены. :ig_ro_ki:

ABC-13

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Я тоже примерно так думаю.С поправкой ,вначале надо воспитать,окультурить население,а затем лишь разрешить выбирать.

В нашем плане реформ мы предлагали начинать выборы снизу.

То есть пусть сперва изберут себе муниципалитеты. Прочувствуют, что получилось. Потом власть в поветах. Почувствуют опять, И только потом - республиканский уровень.

Пусть сначала танцевать научатся, а не сразу на бал кидаться.

Огласите пжлуйста весь список :-)

Какой механизм попадания конкретных людей на конкретное место, если нет выборов?
1. Правитель / премьер/.... - как туда попал?
2. Органы власти - разделение властей - как попадают люди в разные ветви власти - правительство, парламент, судьи, МВД ....?
3. Как люди попадают люди во власть в областях / поветах?

AndrewK

Woloh писал(а):

Zig писал(а):

Вот шас 50 за бочку могут тем дустом оказаться из-за которого медведь и окочурится.
Долго ли он пролежит в коме или коротко,
но приготовиться тикать надобно. Когда еще шанс предоставится.

Так план какой - ждать :jn_pu_sk:

? Или помогать :kav_boy:

?

Конечно, помогать.
Например, включить антимонопольное законодательство на полную мощность: монополист? разделить!

Если не допустить возникновения олигархов, если стимулировать частную собственность, то средний класс сформируется гораздо быстрее.

ABC-13

Zig писал(а):

Монро писал(а):

..выборы в обществе где численно доминирует быдло будут выбирать в парламент представителей быдла, т.е. популистов и жуликов. В результате они напринимает таких законов, что просто угробят экономику и государство.

Следовательно в желудке у быдла будет непременное голодное урчание.
И это вынудит их принять правильное, пусть и неосознанное решение.
Процесс формирования общества будет конечно более затяжным чем при буржуазный авторитаризме.

одно НО:
Рядом не должно быть дестабилизатора типа россии. Которая методично обнуляет результаты, подбрасывая бабло нужному ей быдлу.

Украине не подбрасывает, скорее наоборот.
Какой результат?

Зимбабве, кстати, тоже не подбрасывает :-)

Нужно почаще смотреть на Украину - там во многом осуществлены мечты о эпохе "после Лу": не пляшут по росс дудку, мова, никакой интеграции с РФ, РФ бабло нужному ей быдлу не подбрасывает, нет дотаций, вперед в Европу итд.
Все условия есть (по сравнению с РБ), а результаты - не очень.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

Монро писал(а):

..выборы в обществе где численно доминирует быдло будут выбирать в парламент представителей быдла, т.е. популистов и жуликов. В результате они напринимает таких законов, что просто угробят экономику и государство.

Следовательно в желудке у быдла будет непременное голодное урчание.
И это вынудит их принять правильное, пусть и неосознанное решение.
Процесс формирования общества будет конечно более затяжным чем при буржуазный авторитаризме.

одно НО:
Рядом не должно быть дестабилизатора типа россии. Которая методично обнуляет результаты, подбрасывая бабло нужному ей быдлу.

Украине не подбрасывает, скорее наоборот.
Какой результат?

Зимбабве, кстати, тоже не подбрасывает :-)

Нужно почаще смотреть на Украину - там во многом осуществлены мечты о эпохе "после Лу": не пляшут по росс дудку, мова, никакой интеграции с РФ, РФ бабло нужному ей быдлу не подбрасывает, нет дотаций, вперед в Европу итд.
Все условия есть (по сравнению с РБ), а результаты - не очень.

ИМХО, Украина - пример страны с нарушенным балансом собственности: с одной стороны, олигархи, захватившие огромные активы и ставшие монополистами; а с другой стороны, все остальные, поставленные в условия выживания. В таких условиях невозможна конкуренция, а, следовательно, невозможно нормальное развитие.

Украину ждет очередной передел собственности.

Zig

Woloh писал(а):

Так план какой - ждать :jn_pu_sk:

? Или помогать :kav_boy:

?

где то так
Помощь невелика оказана может быть.
Цены на нефть мы не формируем, патронов у нас нет
в руках только перо клавиатура.
Поэтому остаются мелкие диверсии в виде просвещения недообразованных.

ABC-13

Монро писал(а):

Это зависит не от меня. Это зависит от того, когда в белорусском обществе начнет численно доминировать средний класс.

Только тогда демвыборы и демократия в целом начнут правильно работать и демократия не приведет к коллапсу государства, экономики и общества.

А до тех пор у нас будет как в Украине, демократичнейшим образом в парламент будут проходить представители плебса. Президентом изберут либо типа Лукашенко-3-4-5, либо типа бандюгана Януковича.

С критикой сущ системы согласен, вопрос - какой возможен реальный механизм формирования власти на переходной период, на пару поколений? В возможность ввести цензы - не верю, нет их в Европе, даже в Албании / Хорватии, не та эпоха.

Китай сохранил господство компартии и этим механизмом успешно давит демократию. В РБ партийная система умерла вместе с КПСС. А что вместо?

Zig

ABC-13 писал(а):

Все условия есть (по сравнению с РБ), а результаты - не очень.

Тогда уже лучше на россию взор обратить:
и нефть и газ и ваще все, а результат не очень...
Коммунисты/комса как были так и остались у рулей. Пусть и бывшие. Что гораздо хуже.

Монро

ABC-13 писал(а):

Огласите пжлуйста весь список :-)

Какой механизм попадания конкретных людей на конкретное место, если нет выборов?
1. Правитель / премьер/.... - как туда попал?
2. Органы власти - разделение властей - как попадают люди в разные ветви власти - правительство, парламент, судьи, МВД ....?
3. Как люди попадают люди во власть в областях / поветах?

Примерно так:

1. Временная конституция или Конституция переходного периода (от феодализма к капитализму). Лет на 30.

Цель: "Еще не демократия, уже не диктатура. Ограниченная демократия."

Особенности:

- смешанная мажоритарно-пропорциональная изб.система. В двухпалатный парламент.
- Ценз по возрасту. Право избирать с 21 года до 67. Дальше мозги у стариков не работают. На покой. :-)

- Ценз образования:

- средн. образования не имеешь - нет изб. прав. Вообще.
- среднее образование - 1 голос у обладателя.
- высшее образование - 1.3 голоса у обладателя.
- кандидат наук и выше - 1.5 голоса у обладателя.

Ценз оседлости:

- родился в Беларуси и твои родители родились в Беларуси (хотя бы один из родителей). В этом случае есть право голоса и быть избранным.
- Если приезжий, или оба родители родились не в Беларуси- прав избирать не имеешь. Мигранты прав избирать (ся) не имеют. (Русским новоприбывшим и прочим понаехавшим азиатам привет. :pri_vet:-:

)

Ценз имущества или ценз дохода:

- У кого имущества или доходов больше, тот имеет больше голосов при избрании, примерно в 2 раза. Потолок (размер) определяется дополнительно, отдельно.

Цель: уменьшить права люмпенов при избрании в парламент. Преимущества для крупной и средней буржуазии.

Исторические аналогии: США, Англия, большинство евр-х гос-в в прошлом.

2. Двухпалатный парламент.

А. Нижняя палата. "Сборная солянка". Весь сброд + представители буржуазии. Соотношение получится в теории 50-60 % в пользу буржуазии или примерно 50 на 50.

Но они могут тоже напринимать любых законов, в том числе и популистских, идиотских.
Чтобы воспрепятствовать принятию идиотских законов или законов, ущемляющих права буржуазии, вредящих развитию рыночной буржуазной экономики, существует белорусская "палата лордов". :-)

Б. Цель Верхней палаты: без ее вотирования ни один закон нижней палаты не входит в действие.

Кто избирает в Верхнюю палату?

На цензовых парл. выборов, только граждане с высшим образованием (1 голос), граждане с научной степенью (1.5 голоса), граждане средней буржуазии (чей доход в 5-10 раз выше среднего по стране, 2 голоса), представители крупной буржуазии (чей доход в 10 -и более раз выше по стране, 2 голоса при подсчетах).

Таким образом, в Верхней палате получим только представителей от умных и наиболее экономически эффективных, т.е. от средней и крупной буржуазии. Они в случае чего не дадут парламенту напринимать популистских, дурацких законов.

Вывод: при такой честной Конституции, когда мы сознательно провозглашаем, у нас еще пока не может быть всеобщей демократии, когда у нас заложены фильтры и барьеры для люмпенов, вот при такой системе выборы можно проводить:

- честно
- прозрачно
- конкурентно, не опасаясь какого черта изберут эти избиратели, среди коих на сегодня на 70% люмпены или бедняки.

:uch_tiv:

Монро

ABC-13 писал(а):

С критикой сущ системы согласен, вопрос - какой возможен реальный механизм формирования власти на переходной период, на пару поколений? В возможность ввести цензы - не верю, нет их в Европе, даже в Албании / Хорватии, не та эпоха.

Фишка в том, что ваша З. Европа живет в постиндустриальной экономике.
Ваша Вост. Европа живет (в ЕС) в индустриальной капит. экономике.
А Беларусь живет все еще в феодально-социалистической экономике, искусственно поддерживаемой на плаву Россией, исходя из ее долгосрочных имперских целей.

Посему предлагаю исходить из того, в какой жопе мы живем сейчас и понимать, что ни завтра, ни послезавтра белорусская экономика не станет постиндустриальной.

Китай сохранил господство компартии и этим механизмом успешно давит демократию. В РБ партийная система умерла вместе с КПСС. А что вместо?

В Китае есть сотни миллионов нищих крестьян. Они жрать хотят, а не демократи. Там при демократии страна на фик развалиться.
А мы не Китай. Мы маленькая страна, у нас схожие проблемы, но если завтра вы в Беларуси отмените пенсии как в Китае, то вас тут на вилы подымут, а в Китае нет. Улавливайте европ. происхождение туземцев. :-)

Zig

Монро писал(а):

- честно
- прозрачно
- конкурентно, не опасаясь какого черта изберут эти избиратели, среди коих на сегодня на 70% люмпены или бедняки.

ice

можно еще минусовую часть изобразить
судимость -0.5 голоса (от исходного)
наркоучет -0.3 голоса
........

называется КАРМА.
только которая вступает в действие при этой жизни.

ABC-13

Цитата:

Нужно почаще смотреть на Украину - там во многом осуществлены мечты о эпохе "после Лу": не пляшут по росс дудку, мова, никакой интеграции с РФ, РФ бабло нужному ей быдлу не подбрасывает, нет дотаций, вперед в Европу итд.
Все условия есть (по сравнению с РБ), а результаты - не очень.

AndrewK писал(а):

ИМХО, Украина - пример страны с нарушенным балансом собственности: с одной стороны, олигархи, захватившие огромные активы и ставшие монополистами; а с другой стороны, все остальные, поставленные в условия выживания. В таких условиях невозможна конкуренция, а, следовательно, невозможно нормальное развитие.

Украину ждет очередной передел собственности.

А как будет в РБ - хуже или лучше чем, на Украине??? :nez-nayu:

Так что вопрос не о диагнозе для Украины (правильном или неправильном), а о том, чтобы мечты о лечении прыщей вроде Лу не заслонили картины-зеркала, на которой государство, давно этих прыщей не имеющее, тем не менее далеко не в шоколаде и перспективы не блеск.

Возможности и перспективы - это одно, а их реализация - совсем другое.

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

- честно
- прозрачно
- конкурентно, не опасаясь какого черта изберут эти избиратели, среди коих на сегодня на 70% люмпены или бедняки.

ice

можно еще минусовую часть изобразить
судимость -0.5 голоса (от исходного)
наркоучет -0.3 голоса
........

называется КАРМА.
только которая вступает в действие при этой жизни.

Согласен.

И учтите, господа! По факту конституция и выборы (всеобщие) во всех странах СНГ фальсифицируются. То есть всеобщее избират. право со стороны власти искусственно ограничивается. Они боятся потерять власть или боятся попадания в парламент люмпенов. Ну, так давай те мы лучше сразу примем Конституцию, где сами и сознательно поставим барьеры избирательные для попадания люмпенов в парламент и будем проводить все выборы ЧЕСТНО.

Так будет лучше во всех смыслах.

ABC-13

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Огласите пжлуйста весь список :-)

Какой механизм попадания конкретных людей на конкретное место, если нет выборов?
1. Правитель / премьер/.... - как туда попал?
2. Органы власти - разделение властей - как попадают люди в разные ветви власти - правительство, парламент, судьи, МВД ....?
3. Как люди попадают люди во власть в областях / поветах?

Примерно так:

1. Временная конституция или Конституция переходного периода (от феодализма к капитализму). Лет на 30.

Цель: "Еще не демократия, уже не диктатура. Ограниченная демократия."

Особенности:

- смешанная маж.......
..........................................
.......тно
- прозрачно
- конкурентно, не опасаясь какого черта изберут эти избиратели, среди коих на сегодня на 70% люмпены или бедняки. :uch_tiv:

Это - мрии, которые "не читал, но поддерживаю." :-)

Не о оних речь...
Вопрос ставился о механизме реализации сиих прекрасных идей - кто повесит на кота колокольчик...

Я его вижу только в виде оккупации инопланетянами :ps_ih:

Zig

ABC-13 писал(а):

Вопрос ставился о механизме реализации сиих прекрасных идей - кто повесит на кота колокольчик...

Вы о реализации процесса голосования или как до него добраться из текущей ситуации?

Монро

Механизм был давно создан в той же Европе. И применялся ими без всяких зазрений совести до тех пор, пока в евр.странах средний класс не стал доминировать численно в обществе. Только после этого элита евр.стран приняла и ввела всеобщее избират. право.

Но у нас не так. У нас доминируют численно люмпены и бедняки. Они при всеобщих и равных выборах будут доминировать в парламенте и следовательно будут принимать законы в интересах существования люмпенов, а не в интересах развития буржуазной частной и смешанной экономики.

О ценностях демократической системы

Кто сейчас на конференции