Новая идеология: голодомор

Монро

"свой тезис о заведомо отрицательном опыте империи"

Для белорусов опыт нахождения в Российской империи с 1795 года по конец 1991 был не просто отрицательный. Он был трагический. Он принес нам миллионы гибели белорусов. Об этом и писал, а не просто об абстрактном опыте империи. Так что это не я пишу бред. Я пишу правду. Бред это вы у себя на сайте "Цитадель" пишете про "межгалактическую экспансию" и создание "мировой религии" для всего человечества.

"Для меня ось европейской цивилизации, истории, культуры, экономики, политики - это Рейн от берегов Фландрии до швейцарских Альп. Соответственно это европейская интеграция с опорой на исторический опыт империи Карла Великого, Священной Римской империи, империи Габсбургов."

Да и на здоровье. Вот только эта "ось европейской цивилизации" сейчас переживает большой кризис, несмотря на весь их многовековой опыт.

Далее. цитирую тебя:

"Современное "народничество" Восточной Европы"

Что это такое? "Народничество" в Восточной Европе? :sh_ok:

Очень интересно.

"Современное "народничество" Восточной Европы очень заметно - прекраснейшая почва для разного рода античеловеческих (квази)идеологий: коммунизма, фашизма, социализма, авторитаризма, популизма, "буржуазного террора"

Вы сперва разберитесь в каких странах появились эти идеологии, а уж потом пинайте Восточную Европу.

И что такое "буржуазный террор" в 21 веке? Это что последнее научное открытие сайта "Цитадель"?
Тогда просветите нас, плиз. :-)

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Монро писал(а):

В местоимении "ты" нет никакого хамства и нет никаких этических оценок. Иди повтори русский язык, малыш. :hi_hi_hi:

Ну с такими провалами в воспитании и образовании, как у вас, чему удивляться.

Где в правилах воспитания записано, что в интернете нельзя использовать к собеседнику или оппоненту местоимение "ты"?

Найдешь, непременно напиши тут и укажи источник. :uch_tiv:

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

А вообще забавно, что Вольтера, которым восхищались, сейчас тоже к придуркам отнесли.) Чудесно.

Ссылку на мои слова где я восхищался Вольтером или называл его придурком. Вот я не пойму зачем ты постоянно передергиваешь слова оппонентов в дискуссии? Не можешь без вранья, мошенничества?

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

Где в правилах воспитания записано, что в интернете нельзя использовать к собеседнику или оппоненту местоимение "ты"?

Найдешь, непременно напиши тут и укажи источник. :uch_tiv:

"Правила воспитания", том 21, глава 6, Франкфурт-на-Майне 1669, с. 376. :hi_hi_hi:

Трололо, в общем как обычно от вас ничего другого не дождешься.

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Монро писал(а):

Чушь несете вы. Мы тут не говорим о Вольтере, не соскакивай в сторону, малыш! Эти увертки на меня не производят ровно никакого впечатления. :-):

Как вы думаете, почему я упомянул Вольтера?

Чтобы увести разговор в сторону.

Монро писал(а):

Так откуда взялись "естественные демократические права и свободы"? И почему они "естественные"?

Ну вот откройте Монтескье, Руссо, Вольтера, тогда поймете.

А что раз они говорили о "естественных правах" в своих трудах, так это непременно должно всеми восприниматься как истина в последней инстанции? ТОгда давай и Маркса. Энгельса, Ленина труды воспринимать за истину в последней инстанции. :-)

Почему непременно Монтескье, Руссо, Вольтера? :hi_hi_hi:

dunczyk kresowy писал(а):

Это не мое определение, а европейская традиция восходящая к Платону, Аристотелю, Святому Писанию, христианским богословам. Честное слово, вы сейчас выглядите полным невеждой.

Ну и пусть восходит. При чем здесь "европейская традиция восходящая к Платону, Аристотелю, Святому Писанию, христианским богословам" при том, что ты пинал страны Восточной Европы? А при том, что ты вновь не можешь держать удар, отвечать за свои слова в отношении стран восточной Европы. Занимаешься демагогией.

Да? на "Браме" вся традиция европейской мысли и философии так просто не пройдет. "Quid sit ius naturale. Ius autem naturale est, aut civile, aut gentium. Ius naturale est commune omnium nationum, et quod ubique instinctu naturae, non constitutione aliqua habetur; ut viri et feminae coniunctio, liberorum successio et educatio, communis omnium possessio, et omnium una libertas, adquisitio eorum quae caelo, terra marique capiuntur. Item depositae rei vel commendatae pecuniae restitutio, violentiae per vim repulsio. Nam hoc, aut si quid huic simile est, numquam iniustum est, sed naturale aequumque habetur" (Исидор Севильский, "Etymologiarum sive Originum" с отсылкой к Римскому праву и Писанию).

И при чем тут к твоим уничижительным характеристикам стран Восточной Европы? :-)

А при том, что ты боишься отвечать по существу. Занимаешься голимой демагогией.

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

Для белорусов опыт нахождения в Российской империи с 1795 года по конец 1991 был не просто отрицательный. Он был трагический. Он принес нам миллионы гибели белорусов. Об этом и писал, а не просто об абстрактном опыте империи. Так что это не я пишу бред. Я пишу правду. Бред это вы у себя на сайте "Цитадель" пишете про "межгалактическую экспансию" и создание "мировой религии" для всего человечества.

Российская империя кончилась в 1917 г. СССР - это совсем другая история. Но у вас все смешалось в одну большую мусорную кучу.

Монро писал(а):

Да и на здоровье. Вот только эта "ось европейской цивилизации" сейчас переживает большой кризис, несмотря на весь их многовековой опыт.

А ваш остров стабильности ничего не переживает?

Монро писал(а):

"Современное "народничество" Восточной Европы"

Что это такое? "Народничество" в Восточной Европе? :sh_ok:

Очень интересно.

Народничество в кавычках. Коррумпированные популистские режимы и охлократия.

Монро писал(а):

Вы сперва разберитесь в каких странах появились эти идеологии, а уж потом пинайте Восточную Европу.

Что-то вроде: вы еще сперва разберитесь, где появились убийства, террор и войны, а потом пинайте совок или Гитлера. Как всегда, ваша "логика" на высоте.

Монро писал(а):

И что такое "буржуазный террор" в 21 веке? Это что последнее научное открытие сайта "Цитадель"?
Тогда просветите нас, плиз. :-)

Это у вас надо спросить. Это вы все "буржуазным авторитаризмом", "диктатурой капитала" и "расстрелами" бредите:
viewtopic.php?f=34&t=605&start=440
viewtopic.php?f=34&t=605&start=480

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

А что раз они говорили о "естественных правах" в своих трудах, так это непременно должно всеми восприниматься как истина в последней инстанции? ТОгда давай и Маркса. Энгельса, Ленина труды воспринимать за истину в последней инстанции. :-)

Почему непременно Монтескье, Руссо, Вольтера? :hi_hi_hi:

Для вас существует только один мыслитель-недоучка из совдепии. Вы сам.

Монро писал(а):

Ну и пусть восходит. При чем здесь "европейская традиция восходящая к Платону, Аристотелю, Святому Писанию, христианским богословам" при том, что ты пинал страны Восточной Европы? А при том, что ты вновь не можешь держать удар, отвечать за свои слова в отношении стран восточной Европы. Занимаешься демагогией.

Восточной Европы. Или ваша культура восходит к Конфуцию или Мухаммеду?

Монро писал(а):

И при чем тут к твоим уничижительным характеристикам стран Восточной Европы? :-)

Наверное притом, что там эти права почти весь ХХ век ни разу особо не соблюдались?

Монро писал(а):

А при том, что ты боишься отвечать по существу. Занимаешься голимой демагогией.

Единственный "голимый демогог" (тоже, заметьте, ваша цитата) здесь - это вы.

tesey7

Woloh писал(а):

Восточная Европа - это земля победившего анти-имперства. Это демократия из народа и для народа, а не демократия из власти и для власти.

Абсолютно согласен, это нас роднит. У нас у всех есть опыт брьбы с различными империями и наши народы так же боролись против ассимиляции и полного исчезновения.

Woloh писал(а):

На мой твердый взгляд, проблемы в ЕС начались не тогда, когда они стали впускать муслимов в свой дом. Муслимы - это следствие, а не причина. Проблемы в ЕС начались тогда, когда он перестал советоваться с народом, перестал быть демократическим объединением,

Ну так интересно, когда именно это произошло и почему. То, что диктатура либерализма рушить Европу - это понятно, но когда, в какой момент она узурпировали власть?

Курманбек Салиевич

dunczyk kresowy писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

На заре "Брамы" Шевцов тут зарегистрился и даже что-то пописывал. Но очень недолго.
И действительно - чего этот бред читать? Штатный пропагандист, отрабатывает маслице на кусок хлебушка, не ровня Гигину, но одного поля ягоды. Пану Тесею простительно,что принёс сюда каку - он не местный.

Как-то вы скромно. Давайте уже в стиле внештатного пропогандона Монро: "придурок, дебил, идиот и х*йло" (это все вчерашние цитаты из великого местного инцяляхтуала). Нормально?

Почтенный пане Датчанин, ну кто ж Вам виноват, что вы, по незнанию, в монро вступили? Я и сам, бывалыча, вляпывался, потом ботинки фиг отмоешь :-)

Смею Вас заверить, что на нашем ресурсе подобный феномен в единственном числе (ну, бывают ещё залётные мнэээ... оригиналы, скажем так, изредка), посему мне непонятна адресация Вашего выпада ко мне. Ну, да ладно, у Вас стресс, понимаю :a_g_a:

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Монро писал(а):

Где в правилах воспитания записано, что в интернете нельзя использовать к собеседнику или оппоненту местоимение "ты"?

Найдешь, непременно напиши тут и укажи источник. :uch_tiv:

"Правила воспитания", том 21, глава 6, Франкфурт-на-Майне 1669, с. 376. :hi_hi_hi:

Трололо, в общем как обычно от вас ничего другого не дождешься.

Болтун дешевый это именно ты. Ты не можешь подкрепить научными источниками ни один свой тезис, ни одно свое утверждение. Ты просто псевдонаучный товарищ. Демагог.

Но вас на Цитадели я определил еще как скрытых пролукашистов и прорусских имперцев. Вы занимаетесь околонаучной фантастикой с претензией на научность. А вот и доказательства:

http://cytadel.org/sites/default/files/ ... uaciya.pdf

"Белорусская ситуация.

«Если тот запас суверенитета, который накоплен за прошедшие 15-20 лет, не будет превращен в некий новый жизнеспособный продукт, Беларусь ждет судьба восточно-европейских вассалов, выстроенных в санитарный кордон вокруг Москвы…».

То есть для участников Цитадели страны Восточной Европы- это вассалы США и враги Москвы. С вами все понятно, ребята. :-):

Вы есть антизападный проект - сайт Цитадель. И то, что ты тут плел про "естественные демократические права"- это все пускание пыли в глаза. Потому что на сайте Цитадели вы себя отчетливо позиционируете как недемократы и ваще враги Запада.

Цитата оттуда же:

"«…В данный период ориентирование в принятии решений на тактическую прибыль в виде «повышения благосостояния населения», образа «демократического правового государства» или других приобретений аналогичного уровня, обязательно приведет к стратегическому поражению….»

«1. Современная глобализация есть процесс установления планетарного доминирования
англосаксонских протестантских элит, начавшийся в Средние Века и продолжающийся до сих пор на неизменном принципе жёсткого социал-дарвинизма.

2. При том, что западный проект действительно предлагает человечеству некую универсальную модель существования и развития, эта модель является ничем иным, как постановка остального человечества в безусловно подчинённое положение, представленное в камуфляже деклараций о всеобщем благе.

…как самостоятельный геополитический игрок Беларусь
не состоятельная в долгосрочной перспективе, и в силу этого она вынуждена искать геополитических партнёров, которые в свою очередь находятся в том же положении.»

:uch_tiv:

Чем крыть будешь писанину своих коллег на Цитадели? :hi_hi_hi:

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

Почтенный пане Датчанин, ну кто ж Вам виноват, что вы, по незнанию, в монро вступили? Я и сам, бывалыча, вляпывался, потом ботинки фиг отмоешь :-)

Смею Вас заверить, что на нашем ресурсе подобный феномен в единственном числе (ну, бывают ещё залётные мнэээ... оригиналы, скажем так, изредка), посему мне непонятна адресация Вашего выпада ко мне. Ну, да ладно, у Вас стресс, понимаю :a_g_a:

На нашем ресурсе феномен белоруса Курманбека, самостоятельно занявшего нишу, раздающего всем нам грамоты и прочие ништяки или опускающего в говно тоже один. :-):

Правда с какой он стати решил, что он тут единственный моральный судья и авторитет непонятно. Так что кто там наступает на Монро, а я постоянно наступаю на Курманбека. Ему не нравится ужасно. Ну и ладненько. :a_g_a:

dunczyk kresowy

tesey7 писал(а):

Абсолютно согласен, это нас роднит. У нас у всех есть опыт брьбы с различными империями империями и наши народы так же боролись против ассимиляции и полного исчезновения.

Разве сейчас вы немного не неискренни? А как же опыт Австрийкой империи для той же Украины: украинский университет, украинские школы, украинская национальная историография, Львов как важнейших центр украинского образования и культуры? Вы то же считаете этот имперский (притом классический, в отличие от российского анти-имперского, унификаторского) отрицательным?

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

Чем крыть будешь писанину своих коллег на Цитадели? :hi_hi_hi:

Вам не доходит, но я уже раз -надцать сказал, что не имею к проекту ни малейшего отношения и там нет моих текстов. Только пару критических пользовательских комментариев под различными темами. И коллег (историков) моих там тоже нет, хотя с одним из участников я правда учился когда-то в Беларуси в параллельной университетской группе на истфаке (но он позже избрал себе другой хлеб).

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Для вас существует только один мыслитель-недоучка из совдепии. Вы сам.

Голимая демагогия.

Монро писал(а):

Ну и пусть восходит. При чем здесь "европейская традиция восходящая к Платону, Аристотелю, Святому Писанию, христианским богословам" при том, что ты пинал страны Восточной Европы? А при том, что ты вновь не можешь держать удар, отвечать за свои слова в отношении стран восточной Европы. Занимаешься демагогией.

Восточной Европы. Или ваша культура восходит к Конфуцию или Мухаммеду?

Отвечай за свои унижительные слова в адрес Восточной Европы. Не прыгай как блоха. Будь мужиком, наконец. Отвечай за свои слова. НЕ хочешь? Тогда ты просто трепло.

Монро писал(а):

И при чем тут к твоим уничижительным характеристикам стран Восточной Европы? :-)

Наверное притом, что там эти права почти весь ХХ век ни разу особо не соблюдались?

Верно не соблюдались. Они и в СССР не соблюдались. Но в 20-м веке большая часть стран Восточной Европы были вассалами СССР, русских. Отчего же ты не говоришь об этом? Почему ты не говоришь о том, что лишь в конце 80-х эти страны избавились от русских, восстановили свой суверенитет?

Монро писал(а):

А при том, что ты боишься отвечать по существу. Занимаешься голимой демагогией.

Единственный "голимый демогог" (тоже, заметьте, ваша цитата) здесь - это вы.

ПОтому что ты пустомеля и демагог.

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Монро писал(а):

Чем крыть будешь писанину своих коллег на Цитадели? :hi_hi_hi:

Вам не доходит, но я уже раз -надцать сказал, что не имею к проекту ни малейшего отношения и там нет моих текстов. Только пару критических пользовательских комментариев под различными темами. И коллег (историков) моих там тоже нет, хотя с одним из участников я правда учился когда-то в Беларуси в параллельной университетской группе на истфаке (но он позже избрал себе другой хлеб).

Хорошо, отрекся от тех пустомел, и на этом спасибо. :uch_tiv:

Монро

tesey7 писал(а):

Ну так интересно, когда именно это произошло и почему. То, что диктатура либерализма рушить Европу - это понятно, но когда, в какой момент они узурпировали валсть?

Вроде это произошло в 70-ые, когда страны Европы создали ЕЭС. Отсюда постепенно началось создание огромной центральной бюрократии ЕС и умаление суверенитета национальных правительств Зап. Европы.

Курманбек Салиевич

По-моему, пан Датчанин уже раз 50 сказал, что к Цитадель он никакого отношения не имеет. А дятел всё долбит :-)

Почтенный ребе, вы себе не представляете какой ржач на меня нападает от ваших писем: безграмотных, логически бессвязных, абсолютно невпопад с мнением собеседника (про колхозное хамство я вообще молчу)... Но я Вам рот не затыкаю - пишите на здоровье, тем более, что по изредка вбрасываемым Вами ссылкам можно почитать действительно умных людей, в этом от Вас несомненная польза. Да и смех, безусловно, продлевает жизнь :-)

ЗЫ: Говорите своё "гав!" и полемика закончена, тут не та ветка.

tesey7

Woloh писал(а):

Да и религия никак не может быть цементирующим камнем для нас

Я не говорю конкретно о религии, я говорю об европейских ценностях в основе которых лежать христианские. В Европе их сегодня вытеснили "общечеловеческие ценности". Я уверен, отсюда и все эти социальные эксперименты.

К примеру взять отношение к семье. Мы не приемлем однополых браков и наименование родителей как родитель№1 и родитель№2 и что ж мы теперь выходит азиаты? Нет мы европейцы, которые придерживаются старых, истинных Европейских ценностей, а в Западной Европе играются с новыми "общечеловеческими", которые входят в жесткий конфликт меджу собой.

Woloh писал(а):

Хотя, конечно, идея элементов Ноева ковчега для Европейской цивилизации - тоже сильный постулат. Но мы не "спасаем ихнее". Мы "строим свое" - прогрессивное, нацеленное в будущее, с учетом опыта прошлого.

Конечно, мы спасаем свое. Европейские ценности были до некоторого времени общими для нас. Сегодня Запад отказался от них в пользу "общечеловеческих". Вон поляки, хоть и в ЕС, а все же активно сопротивляются всяким либеральным нововведениям в виде тех же гейпарадов.

Woloh писал(а):

Европа стонет, но не от ислама как такового, а от тупой иммиграционной политики.

А вернее, от либеральной диктатуры.

Woloh писал(а):

Просто если социальная эволюция требует от нас шагов на пути глобализации, то надо позаботиться о балансирующих механизмах.

Думаю, здоровая эмиграционная политика сможет выработать такие механизмы.

Woloh писал(а):

В мега-городах мы собираем выгоды от мирового разделения труда, в национальных странах - мы сохраняем себя как народы.
Где-то так

Идея мегагородов конечно очень интересна и очень футуристична. С помощью них можно было бы не превращать всю страну в полигон глобализации, а локализовать ее - вот здесь у нас зона глобализации, а здесь уже национальное государство.

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

Верно не соблюдались. Они и в СССР не соблюдались. Но в 20-м веке большая часть стран Восточной Европы были вассалами СССР, русских. Отчего же ты не говоришь об этом? Почему ты не говоришь о том, что лишь в конце 80-х эти страны избавились от русских, восстановили свой суверенитет?

Вы вообще не видите и не понимаете, что я пишу. Как будто СССР и русские это не Восточная Европа? Как будто белорусских, украинских или польских коммуняк и "чекистов" не было? Наверное, с Марса прилетели.

dunczyk kresowy

Курманбек Салиевич писал(а):

По-моему, пан Датчанин уже раз 50 сказал, что к Цитадель он никакого отношения не имеет. А дятел всё долбит :-)

Почтенный ребе, вы себе не представляете какой ржач на меня нападает от ваших писем: безграмотных, логически бессвязных, абсолютно невпопад с мнением собеседника (про колхозное хамство я вообще молчу)... Но я Вам рот не затыкаю - пишите на здоровье, тем более, что по изредка вбрасываемым Вами ссылкам можно почитать действительно умных людей, в этом от Вас несомненная польза. Да и смех, безусловно, продлевает жизнь :-)

ЗЫ: Говорите своё "гав!" и полемика закончена, тут не та ветка.

Спасибо. А то я по-правде уже начал бояться, что это я от жизни просто так отстал и нынче подобный "дискурс" в стиле Монро в самом тредне.

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

По-моему, пан Датчанин уже раз 50 сказал, что к Цитадель он никакого отношения не имеет. А дятел всё долбит :-)

Почтенный ребе,

Я вам не почтенный и не Ребе. Прекращай хамить

вы себе не представляете какой ржач на меня нападает от ваших писем: безграмотных, логически бессвязных, абсолютно невпопад с мнением собеседника (про колхозное хамство я вообще молчу)...

А кто тут грамотный? Ты что ли?
Курманбек, или как там тебя? Если ты мне хамишь в вежливой форме, то это не значит что ты не хам. А я на хамство ВСЕГДА отвечаю хамством. Иначе такие как вы не понимаете.

ЗЫ: Говорите своё "гав!" и полемика закончена, тут не та ветка.

Вот именно, закрой свое персональное...

tesey7

dunczyk kresowy писал(а):

Разве сейчас вы немного не неискренни? А как же опыт Австрийкой империи для той же Украины: украинский университет, украинские школы, украинская национальная историография, Львов как важнейших центр украинского образования и культуры? Вы то же считаете этот имперский (притом классический, в отличие от российского анти-имперского, унификаторского) отрицательным?

Австрияки просто не мешали развитию украинства, как это делала РИ и на том им спасибо. А вообще тот факт, что Украина была разделена между империями и факт нахождение любого народа в империи - не есть хорошо.

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

По-моему, пан Датчанин уже раз 50 сказал, что к Цитадель он никакого отношения не имеет. А дятел всё долбит :-)

Почтенный ребе, вы себе не представляете какой ржач на меня нападает от ваших писем: безграмотных, логически бессвязных, абсолютно невпопад с мнением собеседника (про колхозное хамство я вообще молчу)... Но я Вам рот не затыкаю - пишите на здоровье, тем более, что по изредка вбрасываемым Вами ссылкам можно почитать действительно умных людей, в этом от Вас несомненная польза. Да и смех, безусловно, продлевает жизнь :-)

ЗЫ: Говорите своё "гав!" и полемика закончена, тут не та ветка.

Спасибо. А то я по-правде уже начал бояться, что это я от жизни просто так отстал и нынче подобный "дискурс" в стиле Монро в самом тредне.

Это интернет, а не Смольный клуб девиц. Посмотрите на украинские форумы, русские. Так что наш форум на их фоне почти образец благовоспитанности.

Вы, Данчик, начинаете оскорблять целые страны восточной Европы, а когда вас призываешь к ответу, просишь доказательств почему те страны вы так оцениваете, такие демагоги как вы начинаете тотчас увиливать и переводить полемику в личный дискурс.

Ну а с Курманбеком давно все ясно, меня давно не любит и всякий раз любит присоединиться, побросать какашек в Монро при случае. Курманбек, бросил? Брось еще. И я тебе вновь отвечу, что ты хам.

Или ты думал, что я тебя поцеловать должен? :-):

adam-kadmon

dunczyk kresowy писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

На заре "Брамы" Шевцов тут зарегистрился и даже что-то пописывал. Но очень недолго.
И действительно - чего этот бред читать? Штатный пропагандист, отрабатывает маслице на кусок хлебушка, не ровня Гигину, но одного поля ягоды. Пану Тесею простительно,что принёс сюда каку - он не местный.

Как-то вы скромно. Давайте уже в стиле внештатного пропогандона Монро: "придурок, дебил, идиот и х*йло" (это все вчерашние цитаты из великого местного инцяляхтуала). Нормально?

Ув.dunczyk, простите, а по Вашему нормально читать ахинею в изложении Шевцова? Ладно, был бы автор слесарем - сантехником, но положение персоны Шевцова - обязывает "Noblesse oblige" - положение обязывает ещё раз! Хотя, в наше время встречаются, к примеру, профессора - гумбольдоведы, не знающие немецкого языка! И тогда, почему Вы удивляетесь совершенно справедливому замечанию Курманбека:

Цитата:

И действительно - чего этот бред читать? Штатный пропагандист, отрабатывает маслице на кусок хлебушка...

?

Точно также и Монро, какой уж есть - с выраженными характерологическими особенностями :-)

, но человек, не утративший искренности, как по Вашему он должен реагировать на писанину Шевцова?

Цитата:

И во имя реабилитации коллаборантов и изменения моральной оценки Второй мировой войны вовлекает в столкновение с Россией и коммунистическим наследием в пользу реабилитации нацизма всю Европу....Поддержка польским, литовским, латышским, украинским национализмами белорусской националистической оппозиции – это прежде всего поддержка силы, нацеленной на пронацистскую трансформацию белорусской национальной идентичности и государственной идеологии.

Простите, и через какой электронный микроскоп автор узрел реабилитацию нацизма в Польше? Поляки, несмотря на присущую им истеричность( см.Кемпиньского), не такие уж и дурные, чтобы не видеть разницы между нацизмом( преступления которого не забыты в Польше) и " сапогом, втаптывающим человеческое лицо в грязь" как квинтэссенции большевизма и увы современной России.( Промониторьте польские форумы).

dunczyk kresowy

tesey7 писал(а):

Австрияки просто не мешали развитию украинства, как это делала РИ и на том им спасибо. А вообще тот факт, что Украина была разделена между империями и факт нахождение любого народа в империи - не есть хорошо.

Австрияки не мешали всем народам это делать, поскольку это была старая имперская университетская политика Габсбургов. Немногой иной правда была политика в венгерской части империи (Венгрия+Трансильвания+Словакия+Хорватии и Славония) с мадьяризацией и строительством венгерской нации-государства, но в австрийкой части с этим все было чудесно.

Украина, Беларусь или любая другая страна, их национальные границы - это условный интеллектуальный конструкт. Даже в наши дни многие украинские националисты считают, что Соборная Украина еще не создана: белорусская часть Полесья, лемки, Кубань и т.д. Оценивать какое-то политическое разделение по шкале хорошо/плохо я бы не стал столь уверенно. Если бы не это разделение Украины (при вхождении Галиччины в состав Российской империи), возможно, процессы подобного национального конструирования затянулись бы значительно дольше, как, например, в Беларуси.

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Монро писал(а):

Верно не соблюдались. Они и в СССР не соблюдались. Но в 20-м веке большая часть стран Восточной Европы были вассалами СССР, русских. Отчего же ты не говоришь об этом? Почему ты не говоришь о том, что лишь в конце 80-х эти страны избавились от русских, восстановили свой суверенитет?

Вы вообще не видите и не понимаете, что я пишу. Как будто СССР и русские это не Восточная Европа? Как будто белорусских, украинских или польских коммуняк и "чекистов" не было? Наверное, с Марса прилетели.

Вижу, цитирую тебя:

"Только государства Центрально-Восточной Европы, появившиеся после Первой мировой..."

Ты н е пишешь конкретно о русских. Ты ничего не конкретизируешь. Ты говоришь о регионе центральной и восточной Европы.

За свое написанное отвечаешь или вновь соскакиваешь?

"представительские институты европейского типа ... появились в государствах Центрально-Восточной Европе самыми последними, в XIX-XX в. (в частности, столь неприятной вам Австро-Венгрии)."

"Современное "народничество" Восточной Европы очень заметно..."

Еще раз, о чем это ты?

"прекраснейшая почва для разного рода античеловеческих (квази)идеологий: коммунизма, фашизма, социализма, авторитаризма, популизма, "буржуазного террора" и пр."

А что должно быть там у них по твоему? Расцвет западной демократии?

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Австрияки не мешали всем народам это делать, поскольку это была старая имперская университетская политика Габсбургов.

Украина, Беларусь или любая другая страна, их национальные границы - это условный интеллектуальный конструкт. Даже в наши дни многие украинские националисты считают, что Соборная Украина еще не создана: белорусская часть Полесья, лемки, Кубань и т.д. Оценивать какое-то политическое разделение по шкале хорошо/плохо я бы не стал столь уверенно. Если бы не это разделение Украины (при вхождении Галиччины в состав Российской империи), возможно, процессы подобного национального конструирования затянулись бы значительно дольше, как, например, в Беларуси.

Это не я пишу. Это ты пишешь:

- "университетская политика габсбургов",

- "Украина, Беларуь...-условный интеллектуальный конструкт".

Просьба расшифровать это на нормальный русским язык что это такое, что автор имел в виду, чтобы мы точнее понимали вашу мысль. :uch_tiv:

dunczyk kresowy

adam-kadmon писал(а):

Ув.dunczyk, простите, а по Вашему нормально читать ахинею в изложении Шевцова? Ладно, был бы автор слесарем - сантехником, но положение персоны Шевцова - обязывает "Noblesse oblige" - положение обязывает ещё раз! Хотя, в наше время встречаются, к примеру, профессора - гумбольдоведы, не знающие немецкого языка! И тогда, почему Вы удивляетесь совершенно справедливому замечанию Курманбека:

Цитата:

И действительно - чего этот бред читать? Штатный пропагандист, отрабатывает маслице на кусок хлебушка...

?

Шевцов - очень интересный, талантливый автор и публицист, возможно один из лучших в современной Беларуси. В какой-то степени на сегодняшнем этапе он, к сожалению, повторил судьбу Дугина, о котором заходила речь в другой теме. Да, очень многое, что он делает сейчас не лишено весомой конъюнктурной составляющей. Впрочем, это его право. Но я уважаю его за иные вещи и публикации, в том числе и по истории ВКЛ раннего Нового времени (у него есть блистательный для своего времени труд, написанный еще в начале 1990-х гг., правда опубликованный только частями).

adam-kadmon писал(а):

Точно также и Монро, какой уж есть - с выраженными характерологическими особенностями :-)

, но человек, не утративший искренности, как по Вашему он должен реагировать на писанину Шевцова?

Цитата:

И во имя реабилитации коллаборантов и изменения моральной оценки Второй мировой войны вовлекает в столкновение с Россией и коммунистическим наследием в пользу реабилитации нацизма всю Европу....Поддержка польским, литовским, латышским, украинским национализмами белорусской националистической оппозиции – это прежде всего поддержка силы, нацеленной на пронацистскую трансформацию белорусской национальной идентичности и государственной идеологии.

Простите, и через какой электронный микроскоп автор узрел реабилитацию нацизма в Польше? Поляки, несмотря на присущую им истеричность( см.Кемпиньского), не такие уж и дурные, чтобы не видеть разницы между нацизмом( преступления которого не забыты в Польше) и " сапогом, втаптывающим человеческое лицо в грязь" как квинтэссенции большевизма и увы современной России.( Промониторьте польские форумы).

Случилось так, что в свою "блогерскую" бытность, я очень много и остро спорил с ним на эту тему. Доходило чуть ли не до обид, но мое уважение к нему, как оппоненту от этого меньше не стало.
Да, Шевцов действительно лукавит в отношении Польши, и особенно в отношении межвоенной и военной Польши, закрывает глаза на западнобелорусскую гуманитарную катастрофу 1939-1944 гг., в которой большевики приняли самое активное участие и несут ответственность не меньше нацистов. Он все время ссылался, что осуждение большевиков = оправданию нацистов. Я так, например, не считаю. Он забывает о героях АК и Армии Андерсена - они ему вообще не интересны.
Но в целом в его словах есть сильное рациональное зерно: апологетика нацистских коллаборационистов действительно широко представлена в украинском, латышском, эстонском и белорусском (Рагуля, Витушка и пр.) националистическом дискурсе.

dunczyk kresowy

Господин Монро, я с удовольствием отвечу на все ваши самые разнообразные вопросы, как только вы будите обращаться ко мне на "вы" или с использованием стандартных вежливых обращений (господин или пан, как вам больше нравится). А также еще хоть немного будите обращаться к той литературе, на которую я ссылаюсь, поскольку иногда вы троллите и спрашиваете элементарные вещи. У меня, право слово, нет времени пересказать в формате форума всю историю философского и социального знания за последние несколько тысяч лет.

adam-kadmon

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Чего стоит одно его настойчивое использование термина "Белоруссия". Когда его использует русский - ему может быть простительно по незнанию.

Не просветите? Что это за "знание" русского языка появилось в Минске, которое россиянам надо знать .

Согласно правилам орфографии и орфоэпии языка русского топоним "Беларусь"(па-беларуску) по - русски будет - Белоруссия и никак иначе. :ya_hoo_oo:

По поводу термина "Белоруссия" , пану Волоху, а также мовазнаўцам і філёлягам свои вопрошания пожалуйста к немцам, примерно так:" Чего стоит одно их настойчивое ;;-)))

использование кальки с языка русского"Weissrussland (Weißrussland)". :ya_hoo_oo:

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Но в целом в его словах есть сильное рациональное зерно: апологетика нацистских коллаборационистов действительно широко представлена в украинском, латышском, эстонском и белорусском (Рагуля, Витушка и пр.) националистическом дискурсе.

Это и должно быть, потому что страны Восточной Европы, Украина, Польша, Беларуь лишь в конце 20-го века освободились от вассалитета под началом русских. Страны т.н. соцлагеря тотчас сбежали от русских в ЕС. Но они все еще не восстановили свои национальные государства. То есть, грубо говоря из "империи СССР" освободились и тотчас полезли в "империю ЕС".

А мы, Украина, Беларусь, в силу наших особенностей не успели вскочить в ЕС. И вот в целом в нашем регионе медленно, со сбоями, через авторитаризм, идет неуклонное строительство национальных государств. И идеология, на базе которой Европа ранее строила свои национальные государства, был и есть национализм. И мы тоже не изобретаем тут "велосипед". Мы тоже пытаемся строить свое белорусского государство на базе идеологии национализма. Даже Лукашенко вынужден это делать, отбирая в качестве примеров советский период БССР.

естественно русские понимают, что если период национального строительства Беларуси, Украины зайдет достаточно далеко, то никакой русской империи вновь они не возродят. Поэтому в области идеологии они подкармливают таких как Ю.Баранчик, как Шевцов, другие, чтобы те белорусам всячески мешали строить свое государство на базе идеологии национализма.

Я еще в 2003 году написал эл.письмо в Администрацию президента, когда там был объявлен конкурс на поиск белорусской национальной идеи. И я тогда открыто написал, что не изобретайте велосипед, если вы хотите строить белорусское государство, то единственная идеология, на которой можно строить государство- это национализм. Больше человечество банально ничего не знает, не придумало на базе чего можно строить суверенное национальное государство.

Конкурс тот свернули, но все равно Лукашенко стихийно придерживается идеологии белорусского национализма. Не потому что Монро такой умный, а потому что и в самом деле ему нечего положить в фундамент белорусского государства, как не история наших предков в этом государстве. Вот только они сепарируют нашу историю, ВКЛ относят к "не нашей" истории, период Речи Посполитой и элиты ВКЛ в Речи Посполитой- не к нашей истории, а период с 1917 по 1991гг. относят к нашей.
Мне просто смешно за всем этим наблюдать, потому что любой учитель истории средней школы вам скажет, что делить историю этой страны, этого народа на наши-не наши - есть тупость, малообразованность, дебилизм таких советников Лукашенко по истории как Л. Криштапович.

А почему Лукашенко привлек к себе таких полуграмотных историков я не знаю. Это его проблемы. Для строительства белорусского государства надо брать ВСЮ историю белорусского народа и ВСЕ периоды истории нашего народа, не деля их когда и почему мы были в тех или иных государственных образованиях. Литовцы это понимали и понимают. Посему еще в 19 веке украли у литвинов историю ВКЛ и всю ее целиком использовали для своего государственного строительства в нач. 20-го века и сейчас. Наши правители не понимают. Потому что они....дураки. :uch_tiv:

Почему Шевцов есть враг белорусского народа? Почему Криштапович враг?
Потому что они препарируют историю белорусского народа под запросы Лукашенко. А это в конечном итоге ему самому окажется невыгодно.

Они историю народа коверкают в угоду имперской ностальгии обитателей Кремля, чтобы проще было Путина разводить на бабки. Да, пока Путин башляет. Пока. НО Путин и его советники вовсе не дураки, они все равно будут продавливать идею империи. А империя для Лукашенко смерти подобна. Потому что в схеме империя русских место Лукашенко -это место вассала империи. По другому у русских не бывает. А он не привык быть вассалом. Он привык быть хозяином. Вот почему Шевцов, Криштапович оказывают Лукашенко плохие услуги. Потому что если пудрить белорусам мозги о том, что Радзивилы, Сапеги-это не наша элита, а польская, а Притыцкий, Машеров-это наша элита,советская, то это означает, что у белорусов не сформируется чувство исторического патриотизма к своему государству.

А если нет патриотизма на базе национализма, то русские скажут: "Вы наши, идите к нам". И белорусы могут пойти. Зачем им защищать режим Лукашенко, если русские-это наши братья и мы один народ? :men:

Русские вполне могут уверить в таком случае белорусов, раз мы братья, один народ, то какая вам разница Лукашенко у власти в Беларуси или русский Иванов из Москвы или Тагила у власти в Беларуси сидит? Так что интеллектуальная обслуга Лукашенко из ИАЦ на самом деле пилят ножки кресла, на котором сидит Лукашенко у власти. Ну, если Лукашенко не понимает таких очевидных вещей, то это его проблемы. :uch_tiv:

Багор

adam-kadmon писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Чего стоит одно его настойчивое использование термина "Белоруссия". Когда его использует русский - ему может быть простительно по незнанию.

Не просветите? Что это за "знание" русского языка появилось в Минске, которое россиянам надо знать .

Согласно правилам орфографии и орфоэпии языка русского топоним "Беларусь"(па-беларуску) по - русски будет - Белоруссия и никак иначе. :ya_hoo_oo:

По поводу термина "Белоруссия" , пану Волоху, а также мовазнаўцам і філёлягам свои вопрошания пожалуйста к немцам, примерно так:" Чего стоит одно их настойчивое ;;-)))

использование кальки с языка русского"Weissrussland (Weißrussland)". :ya_hoo_oo:

вспоминается ответ Степаныча на замечание украинского знатока русского языка...

Witte

dunczyk kresowy писал(а):

Не тыкайте мне

Так мог бы выразиться только приверженец русской культурной традиции. Но как же это соотносится с Вашими прогерманскими симпатиями? Неплохо было бы Вам также принять во внимание, что русских здесь не много. Будьте демократичнее.

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Господин Монро, я с удовольствием отвечу на все ваши самые разнообразные вопросы, как только вы будите обращаться ко мне на "вы" или с использованием стандартных вежливых обращений (господин или пан, как вам больше нравится). А также еще хоть немного будите обращаться к той литературе, на которую я ссылаюсь, поскольку иногда вы троллите и спрашиваете элементарные вещи. У меня, право слово, нет времени пересказать в формате форума всю историю философского и социального знания за последние несколько тысяч лет.

У нас на Браме нет запрета использовать местоимение "ты". Так что Вы мне правила тут не устанавливайте плиз на каком языке и как обращаться к форумчанам. Не хочешь отвечать- не надо. Сливайся. :uch_tiv:

Я в таком случае буду считать, что ты просто не хочешь или не можешь защищать свои тезисы по разным проблемам.

Waserdast

Монро писал(а):

На нашем ресурсе феномен белоруса Курманбека, самостоятельно занявшего нишу, раздающего всем нам грамоты и прочие ништяки или опускающего в говно тоже один. :-):

Правда с какой он стати решил, что он тут единственный моральный судья и авторитет непонятно. Так что кто там наступает на Монро, а я постоянно наступаю на Курманбека. Ему не нравится ужасно. Ну и ладненько. :a_g_a:

Безусловно Курманбек Салиевич является авторитетом в силу того,что контролирует и фильтрует базар,всегда к месту и по делу к тому же не без юмора.
Хотелось бы Монро,что бы вы признали за ним это право.Вы оба фигуры хотя и разные ,но равновесные и Курманбек прав сдерживая вашу излишнюю горячность,иногда грубость и прочие демократические штучки,которые в обществе интеллигентов не приветствуются в силу правил хорошего тона.

Монро

Waserdast писал(а):

Безусловно Курманбек Салиевич является авторитетом в силу того,что контролирует и фильтрует базар,всегда к месту и по делу к тому же не без юмора.
Хотелось бы Монро,что бы вы признали за ним это право.

Извините, но никак не могу. Потому что сайт Брама- это не частное дело, не частная инициатива Курманбека или Монро, или еще кого. Мы создавали этот сайт и форум сообща, как белорусский вариант "Гайд Парка". И на роль Главного морализатора сайта Брама Курманбека никто не избирал. Он сам себя назначил Главным Оценщиком и Модератором сайта и форума Брама. А я с такой незаконной "приватизацией" полномочий не согласен. Говорил ему это неоднократно и публично. Так что звиняйте, критикуйте меня сколько угодно, и кого угодно, но здесь нет хозяина. Мы все здесь хозяева. А на любом Гайд парке бывают кипят нешуточные страсти. Кто не верит, слетайте в Лондон, посмотрите. :uch_tiv:

"Вы оба фигуры хотя и разные ,но равновесные и Курманбек прав сдерживая вашу излишнюю горячность,иногда грубость и прочие демократические штучки,которые в обществе интеллигентов не приветствуются в силу правил хорошего тона. [/quote]

Мы не в английском клубе интеллектуалов. Это интернет. Это демократический форум. А в нем возможны и страсти, и наезды и даже маты-перематы. Посмотрите любой форум в интернете. Ну а маты я стараюсь не допускать. Ну а начнете приватизировать этот сайт или заживать свободу слова как это сделал Суздальцев на Политобозе в 2010-м, я тогда просто уйду отсюда. Бо мне будет тогда неинтересно общаться, где нет свободы слова.

:uch_tiv:

Woloh

dunczyk kresowy писал(а):

Только государства Центрально-Восточной Европы, появившиеся после Первой мировой, до сих пор никто не воспринимает самостоятельным игроками на геополитической арене.

Североамериканские штаты тоже никто не воспринимал, пока они немножко не подорганизовались.

Империи ваши сгинули (за исключением Российской - пока), а восточноевропейские страны - выжили. Эволюция расставила все точки над i.

dunczyk kresowy писал(а):

Межвоенный период это наглядно продемонстрировал, когда во всех государствах региона (кроме Чехословакии) были установлены авторитарные режимы разного типа (Эстония, Латвия, Литва, Болгария, Югославия, Румыния, в большой степени Польша) с урезанием естественных демократических прав и свобод, политическими гонениями против инакомыслия.

Ой да, они находились в окружении светочей демократии - австро-немецкого фашизма и советского коммунизма. А в Америке вообще негров линчевали. Конечно, это болгары с румынами и эстонцами придумали Аушвиц и ГУЛАГ.

У меня есть очень показательные свидетельства от евреев из Закарпатья, как к ним относились румынские фашисты, потом русские коммунисты, потом немецкие фашисты. Сначала пришли румыны и рекомендовали всем продавать добро и переезжать в Палестину. На том все. Потом пришли русские. Ничего не рекомендовали - посадили зажиточную половину в вагоны и отправили в Сибирь без вещей. Почти никто не выжил в дороге. Потом пришли немцы и не разбираясь поставили остальную половину перед пулеметом у амбарной стены - детей, женщин.

Австрияки, немцы и совки пока не выплатили свой долг перед регионом до конца. А история не фраер, свое возьмет.

pel

И, да здравствует свобода слова, но, не свобода мата. Хотя.. иногда, так хочется завернуть через три колена для лучшей усвояемости :-)

.

dunczyk kresowy

Witte писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Не тыкайте мне

Так мог бы выразиться только приверженец русской культурной традиции. Но как же это соотносится с Вашими прогерманскими симпатиями? Неплохо было бы Вам также принять во внимание, что русских здесь не много. Будьте демократичнее.

А на каком языке мы сейчас общаемся? От русской культурный традиции (в историческом смысле) я тоже бежать и открещиваться даже не думал. Как-никак в моих родных местах (на Новогрудчине и Волковыщине) истории церковной русской словесности почти добрая тысяча лет.
Впрочем, в романо-германской и центральноевропейской традиции в таком формате разговора взрослых незнакомых людей просто используют вежливые обращения вроде "мистер", "месье", "герр", "пан" вместо всяких местоимений. И тем более я не приемлю всяких оскорблений ("придурок", "дебил" и пр.). Вынужден нести крест и держать марку "феодального реакционера".)

dunczyk kresowy

Woloh писал(а):

Североамериканские штаты тоже никто не воспринимал, пока они немножко не подорганизовались.

Империи ваши сгинули (за исключением Российской - пока), а восточноевропейские страны - выжили. Эволюция расставила все точки над i.

Да, США долго завоевали свое места на геополитической арене. Поэтому Восточная Европа в лучшем случае только в самом начале пути.

Восточноевропейские страны не смогли даже протянуть два десятка лет самостоятельно, чтобы не стать членом нового имперского проекта - ЕС или "ЕАС".

Woloh писал(а):

Ой да, они находились в окружении светочей демократии - австро-немецкого фашизма и советского коммунизма. А в Америке вообще негров линчевали. Конечно, это болгары с румынами и эстонцами придумали Аушвиц и ГУЛАГ.

Это, кстати, еще одна региональная особенности - во всех своих бедах и несчастьях всегда винить соседей. Ну и что жену прибил, вон сосед еще и сына зарезал. В этом смысле страхи Шевцова об апологетике местных адептов нацизма как раз не безосновательны.

Woloh писал(а):

Австрияки, немцы и совки пока не выплатили свой долг перед регионом до конца. А история не фраер, свое возьмет.

И какой долг должна платить кому-то Австрия? За то, что там родился Гитлер и всю жизнь ненавидел эту страну и особенно Вену и ее элиту?

Новая идеология: голодомор

Кто сейчас на конференции