Не нужно путать Экономику с Иканомикой.

Коллеги брамчане, по мере возможностей я пытаюсь в Инете найти хоть какую-нибудь информацию о том, как может измениться экономическое сегодня РБ и РФ в связи со вступлением России в ВТО. Есть ли у нас экономическое завтра после выравнивания мировых и внутренних цен на энергоносители, электроэнергию и транспортные тарифы?

Увы, пока ничего не удалось найти... Создается впечатление, что это такое дежурное мероприятие как промежуточный отчет о посевной или уборочной. АИС и тот осторожно обходит эту тему. Может быть кто-то оказался результативнее и все-таки нашел? Дайте ссылочки, плз!

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Ваще материалов было много. В основном, "предрекающие". Первые гугло-попавшиеся:
http://naviny.by/rubrics/economic/2012/ ... 13_178639/
http://www.profi-forex.by/news/entry5000013355.html

Но как оно будет, никто сказать на может.По-моему, Зайко говорил что проблемы вообще не видит, поскольку беларуские предприятия будут выходить на западный рынок под российской крышей.

Спасибо, но это немного не то. ИМХО, при наших энергоемких промышленности и сельском хозяйстве мировые цены на топливо сделают продукцию абсолютно неконкурентной. Я не нашел хотя бы намек на повышение цен на энергоносители как следствия введения законов ВТО.

По-моему, в таких условиях ни о каком реформировании речь уже идти не может. Все, поезд ушел. Трудно себе представить, что человек, долгое время лежащий на аппарате искусственного дыхания, вдруг начнет удивлять окружающих высокими спортивными результатами.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

ЕЭК адаптировала таможенный тариф к ВТО. Для РБ и РК - есть изъятия:

http://www.tks.ru/reviews/2012/07/23/02

Интересная инфографика (для РФ):

http://www.kommersant.ru/doc/1820345

для Беларуси можно делать лишь предположения, не зная отпускных цен на экспортируемые (и импортируемые) товары.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Сайт, на котором сконцентрированы мнения против вступления РФ в ВТО. Много аналитики:

http://wto-inform.ru/

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Спасибо, сходил по ссылкам. Только, увы, я не нашел внятного ответа на обязательное повышение внутренних цен на топливо. Ведь ВТО требует от участников создание равных конкурентных условий, прежде всего, по ценам на энергоносители. По-моему, именно это обстоятельство сознательно обходится стороной в надежде, что это дело "прочухают" слишком поздно.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Медведков говорил, что такие обязательства РФ на себя не брала.

Чубайс говорил, что повышение внутренних цен на энергоресурсы не имеет отношения к ВТО, это - "наше внутреннее предложение"

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

ИМХО, внутренняя цена на энергоресурсы является для России ключевой в условиях ВТО. Меня очень смущает, что этот ключевой вопрос в СМИ затрагивается очень невнятно и как-то мимоходом, мол, лучше его не трогать. А уверения и обещания Чубайса я всегда воспринимал с точностью до наоборот. Ладно, поживем -- увидим.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

"..Советник президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов назвал "нелепым" требование представителей ВТО об увеличении внутрироссийских цен на энергоресурсы. ВТО выдвигает это требование в рамках переговоров по присоединению России к ВТО. .."

"..При вступлении в ВТО нам придётся повышать цены на энергоресурсы. Россия продает за рубеж нефть, газ, электроэнергию, уголь по довольно высоким ценам, в сравнении с ценами нашего внутреннего рынка. И России постоянно на это пеняют.." директор ФБУ «Мурманский ЦСМ» Николай Дедков

"..Между тем эксперты отмечают, что при вступлении России в ВТО изменится стоимость энергоресурсов, цены будут доведены до уровня мировых, что повлечет за собой изменения во всех сферах жизни общества и бизнеса. В этой связи вопросы энергоэффективности станут особенно актуальными..."

но можно втихую, по русски, замалчивать неудобный вопросик.

"..В Вооруженных силах созданы оперативные группы по уборке урожая..."

иканомика должна быть иканомнай!

...уникальной!

Вы бы на западе что ли пожили, ипотека тут самый центральный элемент кабаления людей при капитализме, никаких идеологических отделов больше не требуется. все в долгах и трясутся, чтобы не просрачивать оплаты жилья каждый две недели. И в отличие от Беларуси тут кредит под залог жилья и у них нет проблем выгнать "на мороз" хоть несовершеннолетних, хоть кого еще.
Цены в Канаде на жильё раздуты минимум в 2-3 раза.

а в чем проблемы? импортировать дешево, экспортировать дорого. уж электрическтво выработанное там точно не пропадает. но самое главное тут другое, электричество это не нефть, его приходить импортировать-экспортировать в приграничных регионах из технических соображений и логистики. не гнать же через всю страну по проводам

"..Национальный банк Беларуси намерен во II полугодии уменьшить свое присутствие на валютном рынке..."
Намерен или вынужден? Вот в чем вопрос.

Дык, возвращайтесь, уважаемый Usun, в стабильную и процветающую. Зачем в капиталистической кабале жизнь прожигать. Нет, не вернётесь, рассказать почему? Да вы, в общем то, как и все Брамчане понимаете, чо почём. Я вот немного пожил на западе, вельми понравилось. В общем то по любому туда сдёрну, коли здесь чего не замутим. Так что слезливые истории про ужасы капитализма будете рассказывать, когда обратно вернётесь. А пока, позвольте не поверить.

Рф, повышая внутренние цены на энергию, теоретически может не повышать нагрузку на свою экономику напр путем путем адекватного снижения налогов. Сделают так или нет - увидим, но нефть/газ свои, возможность есть. РБ может сделать тоже самое только при сохранении цен на росс нефть/газ для нее сущ ниже рынка, что противоречит идее ВТО и причине повышения внутренних рос цен.
Так что имеем грабли впереди.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Про энергоносители, правда, Делягина не спрашивают, он только вскользь упоминает, что повысится стоимость электроэнергии.

_________________

Не поможет из-за экономического мультипликатора. При полной экономической открытости иметь скажем европейские цены на энергоресурсы в климатической зоне России и при российских же расстояниях - это выписать приговор всей обрабатывающей промышленности и с/х России. Такое сделать можно было либо по пьяне, либо по слабоумию, либо в целях скрытой экономической диверсии.

Я согласна, но только интересно, а как Канада выкручивается?

_________________

Так Канада практически пустая. Там люди сконцентрированны в районе озёр. Это нетто экспортёр энергоресурсов, экономика сложилась органически, а не по выдумкам в кабинете. Кроме того, и это самое главное, Канада вписана в британо-американский агнотологический пылесос по перераспределению и высасыванию ресурсов со всего мира.

с чего Вы взяли, что не вернусь? мой уровень жизни не пострадает от переездов, я все равно ни на Канаду, ни на Беларусь не работаю.
в Канаде есть жирные плюсы - лучше ростить маленьких совсем детей и лучше экология. Плюс мне надо решить проблему с визами - это напрямую влияет в моей работе.

и я думаю, чем покупать стандартную хибару за 600 тыс баксов в пригороде Торонто, я найду что-то себе куда лучше в пригороде Минска.

Никакой любви к Канаде не добавляется, помимо всем известных плюсов, здесь очень много подлых минусов, которые узнать можно только пожив. Например, страховые компании здесь в полном беспределе, полном и ни с чем не сравнивом. В штатах можно купить автогражданку 50-100 в месяц. В торонто 200-400 в месяц. Это обязательная автогражданка. Если тебя кто стукнул и ты вообще никак не виноват, то страх компанию это вообще не волнует, она тебе так же накрутит еще на сотку в месяц оплату. Я уж не говорю про повсеместных чурок, которые ударными темпами превращают Торонто в Исламабад. Но и то, что Беларусь в черном списке удовольствия не добавляет. От местных новостей уже тошнит примерно также как от БТшных раньше, совковая-стайл пропаганда. И я еще не затрагивал расчудесную систему образования. И да, работа в мой отрасли теряется хоть по косому взгляду в сторону начальства, просто приходишь на работу и охрана выносит ящик с вещами. Все еще напрягают тоталитарные годовые непродления контрактов в Беларуси? Буахахаха.

Подытожу: я вижу демонов капитализма, которых Вам не покажут в Голливудских фильмах. Вы просто не знаете, что Вас ждет и чего Вы призываете. Инфантильные и непуганные белорусы отгребут по полной, если это просто вот так все сгрузить. Это не значит что в Канаде жить хуже чем в Беларуси, нет, это просто значит, что жизнь совсем другая.

По моему мнению Беларусь с распада СССР на каникулах.

Это после зарплат в 10$ и пустых полках белорусов ещё можно чем-то напугать?

Понимаете, каждое общество, социализм там или капитализм, имеет свои особенности, особенности развития.
То что возможно в кап. Канаде не обязательно возможно в кап. Беларуси.

Белорусов иначе как проблемами Литвы и Украины ничем нельзя напугать.

Потому что все отрицательные последствия могут напоминать или украинские или литовские проблемы. И никакие иные.

Это белорусы чуют кожей.

Поэтому пугалки заморских стран на белорусов не действует, в отличие от пугалок стран соседских.

+1
Модель светлого будущего РБ - Украина, а не Чехия или Канада.

2 usun
А кто оплачивает ремонт вашей стукнутой машины?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ближайшее будущее после начала трансформации - нечто среднее между Украиной и Литвой.

О Канаде говорить нечего, а вот Чехия или Польша - это и есть светлое будущее на среднюю перспективу.

Так и есть.

Ты наверное давно был на родине. Многих я знал которые так же говорили что мол на родине ттак же хорошо живется еслли зарабатывать нормально (где-нибудь в другом месте), вот только практически все после более менее продолжительного визита (отпуска) на родину больше не рвались обратно. И уже не так страшны были чурки в париже или амстердаме и страховки не такие уже и срашные.
Про нашу то систему образования давно слышал? Даже в лицее уже давно не все так радужно как было раньше не говоря уже про универ.
Обязательная атогражданка есть везде а кое-где (голандии) есть еще и налог на автомабиль. Думаю страховые везде увеличат цену при наличии аварий вне зависимости от того кто прав (франция, голандия точно).
Ну а цена в 600 тыс за стандартную хибару в пригороде это ты наверное приврал, даже в Париже (не самый дешевый город) за 600 ты можно покупать не стандарное жилье, а впригороде за 600 можно и дом не самый маленький, наверное стандарты разные
Везде можно найти что не устраивает но думю в канаде плюсов всетаки побольше чем минусов

Уровень пострадает ,а качество жизни пострадает не соизмеримо
потому что за порошком или еще за какой мелочью к которой вы привыкли
придётся мотаться не в супермаркет,
а в литву или польшу
Да , про качественный виски по приемлемой цены придётся сразу забыть
по приезде на болотную кочку
А про "работу" , не к ночи помянутою , лучше просто не вспоминать

если я жертва, то разумеется оплачивает страховая (иначе вообще она нужна?), но при этом им пофиг что ты жертва, тебе тут же задирают рейт на страховку, на +тысченку-полторы в год легко. Потому обычно даже если тебе въезжают в зад, то стараются не вызывать никого, ибо больше потеряешь в итоге и приходится чинить за свой счет, ибо виновный кэша предлагать особо не будет ибо отлично понимает, что тебе самому дороже будет официально разбираться.

Настолько оборзевших страховых компаний как в Торонто я не видел нигде и ни когда. Никаких свободных конкуренций не работает, ибо у них у всех сговор и правительство их покрывает.

1) я в Беларуси бываю регулярно, часть моей работы с ней связана.
2) да я в курсе ностальгического фактора. но тупых белорусских чиновников я не за бываю, да. как и отвратительные прокуренные все общественные заведения. как и хреновую шумоизоляцию в моем жилье тамошнем. как и отсуствие скатов для колясок и многое другое.
3) в Торонто белых уже меньшинство. конечно эти чурки в разы лучше европейских, сказывается хороший отбор основного аппликанта (уже в прошлом, они убрали самые толковые федеральные программы иммиграции - Skilled Worker и бизнес. вместо того чтобы отборные отбросы проходящие как беженцы никто не резал), но ихние семейства не всегда соотвествуют. к тому же, как бы плохо не было в Беларуси это не отменяет того факта, что это жирный минус Торонто.
4) обязательная гражданка в Беларуси это пару сотен в год и там нет проблем с повышением рейтов, а тут она начинается с 200+ (практически недостижимо) в месяц. То, что страховые беспредельничают где-то еще, не только в Торонто меня никак не греет. Вот в Беларуси их тоталитарно передушили и гос монополист это все контроллируют и вопреки красивым историям про честную и открытую конкуренцию и рынок, в Беларуси автогражданка работает дешево и так как она и должна, а в рыночной Канаде это гребанное пугало и издевательство.
5) я знаю как в Беларуси от детсада до университета провести чадо и дать хорошее образование. Лицеи нормально учат, не надо тут. В Торонто все очень мутно в этом плане, одно строгое требование территориальное к школам приводит к тому, что дома относящиеся к нормальным школам стоят в два раза дороже. И я не преувеличиваю.
6) Я не преувеличил ни на йоту. 600 тыс это средняя цена дома в Торонто. без наворотов. 450 самые дешевые. пару миллионов в хороших районах около хороших школ.

я как-то когда жил в Беларуси за копейкой не гнался и тариться за кордон не ездил, виски переплата в 3 раза меня не парила, я его не литрами пью.

я уж как-то переплачу за импорт из сэкономленных средств:
12% подоходный vs 25%+ подоходный и гемор ежегодный с обязательным декларированием всего и вся в налоговую (с потерянными сотнями баксов дополнительно или на помощь специалиста или на потери при ошибках декларирования если делать самому)
15 баксов vs 800 баксов в месяц за детский сад за каждого ребенка
15-50 коммуналка (свое жилье) vs 700-1500 в месяц (рентовка) или 2000+ свое со всеми биллами, налогами и процентами за моргиджи
на инетах, кабеле и мобилах экономия порядка сотни-полторы в месяц
страховка, минимум автогражданка 150 в год vs 3000-5000 в год.
дантисты 200 в год vs 1000-2000 в год.
офтальмологи и очки - я безбожно экономлю и беру только в Беларуси ибо платить за обязательный осмотр глаз 70 баксов (делается в белорусских магазинах очков бесплатно) и очки от 200+ не тянет.
образование....

Я не говорю, что в Беларуси лучше жить, просто повторюсь жизнь другая. В моей профессии зарплаты не 250-500 госовских.

машина импортированная в Беларуси у меня уже есть, это да, была бы существенной проблемой.
если тут кто-то помянет разницу в зарплате, у меня не зарплата, а контракт и рейт привлекаемый из третьих стран, Канада мне ничего не платит вообще. Даже если я скину контракт и пойду на крупную бел контору работником, я получу все равно более чем достаточно для такого же уровня жизни. ITшникам имеет смысл конечно метнуться и заработать денег на контрактах, иммиграция при этом только для статуса и потенциального гражданства, чтобы безвизово ездить, да и спокойней - но ничего не мешает и вернуться для жизни, одно отсуствие необходимости брать моргидж за счет заработанного за рубежом (или если удалось присосаться к льготному кредиту) списывает очень многие белорусские минусы.

я раньше думал, что это ненадолго и вот-вот все поменяет. но после того как восстановили халяву на строительство жилья я уже как-то и не уверен в этом...

Не в жизнь.
Если за вами никого нет - "крыши" , знакомых , родственников , блата
от "крупной бел конторы" вы получите дырку от бублика :
много много работы и мало мало денег -
в конце концов за блатных , "бедных родственников" и штатных холуёв должен же кто-то работать.
А все ваши навыки , умения и опыт им глубоко до форточки .
Совсем другое дело если вы "свой хлопец" тогда вам всё равно где тусить
- здесь пожалуй даже интересней , юсобенно (если удалось присосаться к льготному кредиту) .




PS По поводу лицеев - там не столько учат сколько деньги зарабатывают

"..— Мы полагаем, что военнослужащие, все люди в погонах, должны обеспечиваться жильем за счет льготных кредитов, то есть, с государственной поддержкой в течение пяти лет, — сказал Михаил Мясникович..."

Возвращайтесь все с загнивающих капитализмов, тут вам много работы.

"Половина дела сделана - сказал Ходжа Насреддин. Осталось уговорить принцессу."

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

1) мне не нужна крыша на таких оборотах в этой отрасли. при сохранении контракта это будет как фриланс примерно, без наемных работников.
2) lolwut? :) ну дырка не дырка, но 2000 в месяц будет.
3) Вы может не в курсе, но в IT в Беларуси давно капитализм без блатов и прочей фигни, и да, им нужны навыки и опыт. Инфа из первых рук таксказать. Можете сходить на бесплатные курсы при крупных компаниях и переучиться, по крайней мере как новичек 600 своих иметь будете, в отрасли хроническая нехватка людей уже который год.
4) у меня кузен простой строитель, трое детей без связей вообще - присосался к льготному кредиту, 4х комнатная в Минске практически на халяву. Но я не планирую присасываться.
5) не надо мне рассказывать сказки про лицеи. я и сам его прошел, и некоторая родня недавно прошла.


Извините, что получилось хвастовство, просто есть в Беларуси островки уже лет 10 как перешедшие в светлое будущее. И не надо скопом мазать про блаты и прочие дырки от бубликов, коли не в курсе.

Ну, вам из Канадов видней . А бубликов надо, но только бубликов, а не дырок от них .

в данном случае мне виднее откуда угодно, в том числе из Канады

Я знаю только то, что ничего не знаю, но некоторые не знают и этого.
Сократ. Но, правда, куда ему до вас, чо там.
А когда произойдёт столкновение Земли с планетой Нибиру? Если не трудно. Очень меня этот вопрос волнует, по календарю Майя последний годок пошёл.
Вельми понеже, в смысле, спасибо.