Извиняюсь. Я просто осознал ошибочность своей позиции и требую продолжения рассказа об угрозе массовой гибели мирных жителей. А поскольку ветка здесь про дела церкви, костёла, мечети и синагоги, то легко догадаться, что массовая гибель именно в них и должна произойти.

а) те кто Вас хвалил за юмор ,Вам льстил
б) не рассчитывайте на меня, у Вас здесь и так достаточно благодарных слушателей.Я не благодарный.

Васи́лий Блаже́нный (1469, село Елохово под Москвой — 2 августа 1552, Москва прожил 83 года + собачьи условия жизни, так что по поводу немощного тела верится с трудом - здоров был мужик.

Жаль ваших детей - даже при явно неадекватном поведении (юродство) вы не обратитесь к врачу.
Вы действительно не очень разбираетесь: для протестанта - главное - за гробом. Отличия в том, что протестанты отвергают посредников между человеком и богом, и считают что бог видит всё, посему спец поступки (паломничество, монашество) богу не нужны - он оценивает всё(нет отдельно молитвы и отдельно повседневной жизни), и проявляет свою оценку конкретного человека "ясно, грубо, зримо": через его здоровье, его удачу, его мастерство, его детей, его богатство.. Или через болезни, неудачи, косорукость....
Те любой поступок, любая деятельность - это отчет чела перед богом. И так всю жизнь...

Потому и не считают юродов, нищих итд эталоном, тк бог от них ведь отвернулся, не дал здоровья, удачи...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Замечательно, но какое это имеет отношение к Вере в Христа? Это скорее вера в Мамону,богатство по его части.

Я конечно не хочу быть неправильно понятым... но пословица про яблоко и яблоньку

Да вы отрицаете, что Христос (со товарищи) - единственный бог, и денежку послать может только он, ибо других нет. Или есть ещё другие боги?
А здоровье, удача, счастье в браке, хорошие дети - тоже к Мамону?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Да. Есть еще сила - Лукавый. Не все от Бога.

Те есть ещё как мин один бог, не слабее команды из Отца, Сына, Духа (и Марии на подхвате)? А куда вы дели единобожие?

Кстати, вы не сказали - кто посылает здоровье, счастье итд?

Кстати о Мамоне - кто послал 12 т долл, которые заплатили за лечение и чел остался жив? Реальный случай.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Дорогой коллега.Если вас заинтересовали вопросы веры , пишите в личку .Я с удовольствием порекомендую духовника из Свято-Благовещенского мужского монастыря.
Если же интересуетесь из любопытства -Вики Вам в помощь.Простые истины там хорошо описаны.
Одно рекомендую, смиреннее подходите к этим вопросам, без хулы в мыслях .Вы не знаете свою судьбу,не стоит испытывать.

Спасибо, свою судьбу знаю - умру.
Не раз пытался говорить с верующими о вере - практ бесполезно - в вере всё упирается именно в веру, те внутреннее интимное чувство. Верующий не может быть объективен в вопросах своей веры.
ПС Простые истины и детские вопросы - самые сложные..

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Мы все по разному приходим к Богу.
Церковь не одобряет миссионерскую деятельность людей к этому не предназначенных.Потому как ,есть много тонких моментов ,в которых я не разбираюсь,а следовательно буду свою трактовку выдавать за истину.Поэтому простой верующий,вроде меня мало ,что Вам скажет.
Приезжайте к священникам, они объяснят .

Все возвращается на круги своя.Прогресс медленно умирает уступая место духовной пище
,а может это и не пища духовная ,а нечто иное.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Зачем богу церковь?
Спрашивал у священников - почему всемогущий, всеблагой и всеведущий бог убивает маленьких детей? Ответы: за грехи родителей - не удолетворили.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Авигдор Эскин.

Письмо иудея православному однокласснику: «Пойми, что на тебя идут войной»

"…Мы часто и горячо спорили с тобой в школьные годы. Меня манил вечный иудейский вкус воздуха Иерусалима, а ты стал православным священником. Но в эти дни мы близки с тобой как никогда. Исподние водины ненависти извергаются на тебя и близких тебе отовсюду. Идут на вас со злобой и ненавистью, и при этом преследуемых ими норовят величать агрессорами. Это напоминает кампанию наветов на Израиль в Европе в эти дни. И там, и там бесноватые нападают, терроризируют, унижают, а потом прикидываются жертвами. И неважно, как ты реагируешь, – их организованный поход на людей веры и добра не знает оговорок и компромиссов.

Мне больно видеть, как потерявшие образ человеческий и Божий публично глумятся над местом твоего служения и над основами твоей веры, а потом нападают на твоего Патриарха с угрозами убийства, а потом оскверняют твои церкви. И после всего этого они вешают на тебя ярлык инквизиции вкупе со сталинизмом. Не помог вам даже призыв к суду проявить милосердие по отношению к инферналкам. Вас винят во всех мыслимых грехах, на вас клевещут, вас пытаются поставить на колени. Всё это происходит в стране, где не так уж давно люди веры шли в лагеря и на смерть...." текст полностью -http://www.odnako.org/blogs/show_20339/

Статья о РПЦ:
http://www.novayagazeta.ru/society/53969.html
Пусть историки РПЦ попытаются опровергнуть изложенные факты.

Ну, всё, понеслось в много конфессиональной .
В добрый (пути...) путь!

http://avmalgin.livejournal.com/3246521.html

Вот те на, у них, оказыватся, поп складной....

_________________

Простите, но опровергать филькины грамоты и большевистские листки незнамо кого - всё же - не comme il faut, поскольку нормальные историки знакомятся с трудами Карташева А.В."Очерки по истории русской церкви"( профессор Сорбонны -русская история, патрология), Смолича И.К.( Берлинский университет -доктор философии и доктор богословия) или того же дореволюционного академика Голубинского Е.Е. его фундаментальная "История Русской церкви".. А есть ещё и Тальберг, и Знаменский и т.д.

А Вы как думали - это Вам не голь перекатная!

Среди православных попов мне как-то больше импонирует голь перекатная, вроде покойного митрополита сербского Павла.

_________________

Я не знаю с кем Вы из священников на эту тему говорили,потому как это ответ неправильный. Еще раз рекомендую, если это действительно Вам надо , идите в Храм и найдите себе духовника. Если это не надо то понять Вам это будет крайне сложно. Потому как сами понятия Жизнь,Смерть,Душа,Святой Дух,Таинства,Царствие Небесное,..... существенно отличны от светского ,обыденного понимания.

Российское православие,впрочем,как и всякая другая воинствующая религия -это демон,древний дракон,враг человеческий,накинувший личину православия и он конечно будет крушить и убивать всякого,кто посягнет на ее опору- власть,и тем более на всякого ,кто усомнится в ее святости.По своему характеру лживая и двуличная церковь.

Процитируем «Основы социальной концепции РПЦ»: «Когда святой равноапостольный Кирилл был послан патриархом Константинопольским на евангельскую проповедь и прибыл в столицу сарацин, с ним вступили в спор о вере учёные последователи Магомета. Между прочими вопросами задали ему такой: «Христос есть Бог ваш. Он заповедал вам молиться о врагах, добро творить ненавидящим и гонящим вас, - бьющим в ланиту подставлять и другую, - а вы что делаете? Если кто обидит вас, изощряете оружие, выходите на брань, убиваете. Почему вы не слушаете своего Христа?».

Выслушав cиe, святой Кирилл спросил у совопросников своих: «Если в каком-либо законе будут написаны две заповеди, который человек будет совершенный исполнитель закона - тот ли, кто исполняет одну заповедь, или тот, кто исполняет обе заповеди?». Когда агаряне сказали, что совершеннее исполнит закон тот, кто соблюдёт обе заповеди, то святой проповедник продолжал: «Христос Бог наш, повелевший нам молиться об обидящих нас и им благотворить, сказал также, что большей любви никто из нас в жизни сей явить не может, разве кто положит душу свою за други своя (Ин. 15, 3).
Вот почему мы великодушно терпим обиды, причиняемые нам как людям частным, но в обществе друг друга защищаем и полагаем души свои на брани за ближних своих, чтобы вы, пленив наших сограждан, вкупе с телами не пленили и душ их, принудив к отречению от веры и богопротивным деяниям. Наши христолюбивые воины с оружием в руках охраняют Святую Церковь, охраняют государя, в священной особе коего почитают образ власти Царя Небесного, охраняют отечество, с разрушением коего неминуемо падёт отечественная власть и поколеблется вера евангельская. Вот драгоценные залоги, за которые до последней капли крови должны сражаться воины, и если они на поле брани положат души свои, Церковь причисляет их к лику святых мучеников и нарицает молитвенниками пред Богом».

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Блаженный Августин. О ГРАДЕ БОЖЬЕМ

" Глава XX

Каким желали бы наслаждаться счастьем и какою жизнью жить те, которые винят времена христианской религии

Но эти почитатели и поклонники богов, с удовольствием подражающие им в злодеяниях и непотребствах, нисколько не беспокоятся, что их республика – самая развращенная и распущенная. «Лишь бы, – говорят они, – она процветала, наполняясь богатствами и прославляясь победами, или, что еще лучше, наслаждалась миром. Чего еще нам желать? Все, что мы хотим, – это чтобы все богатели, чтобы всегда хватало и на житейские нужды, и на порабощение слабых. Пусть бедные служат богатым, получая за это на пропитание, а последние пусть проводят жизнь в праздности и неге. Пусть народы рукоплещут не тем, кто дает им добрые советы, а тем, кто доставляет им разного рода удовольствия. Пусть трудное не предписывается, нечистое не запрещается. Цари пусть заботятся не о том, чтобы подданные их были добры, а о том, чтобы были покорны. Провинции пусть служат царям не как блюстителям нравов, а как обладателям наибольших утех, не чтут их сердечно, а рабски боятся. Пусть законы следят, чтобы не вредили чужим виноградникам, а не собственной жизни. К суду пусть привлекают только тех, которые вредят чужому имуществу или здоровью, но если на то нет ничьего несогласия, пусть делают, что хотят. Пусть множатся лупанарии(публичные дома), дабы никому из любителей блуда не было отказа. Пусть строятся обширнейшие поместья, задаются пышные пиры; пусть днем и ночью устраиваются игры до полного пресыщения, попойки до рвоты. Пусть наполняются театры, пусть разыгрываются в них любые, даже самые скотские зрелища."

"Глава XXV
Мы вынуждены были указать на это, ибо их же собственные писатели отнюдь не стеснялись говорить, что Римская республика вследствие крайне испорченных нравов граждан погибла еще прежде и не сохранилась до пришествия Господа Иисуса Христа. Эту погибель ее они не ставят в вину своим богам, а зло преходящее, от которого добрые, живут ли они, или умирают, погибнуть не могут, они ставят в вину нашему Христу! Между тем, Христос дал многочисленные заповеди в пользу наилучших нравов и против разврата, а их боги никакими заповедями чтившему их народу не сделали ничего, что могло бы предотвратить гибель республики; более того, своим примером они усугубляли порчу, содействуя этой гибели." - Блаженный Августин. О ГРАДЕ БОЖЬЕМ -http://krotov.info/library/01_a/avg/ustin_035.htm

Ответов было много, говорил не с одним, "за грехи родителей", "первородный грех" просто запомнились - давно это было.

Почему вы пытаетесь обязательно вставить профессионального интерпретатора между человеком и богом? Если бог захочет донести до чела, то донесет, тк вроде всемогущий. Христос (по евангелиям) вроде обходился без посредников, правда, получилось не очень - за всё время проповедования - только дюжина последователей.
Или встроит, как встроен запрет на употребление синильной кислоты внутрь.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Блаженный Августин пытается противопоставить развратному Риму идеального христианина,но как не существует идеального разврата,поскольку
пресыщение нивелирует стремление к нему,а излишество губительно сказывается на здоровье, и нет в том христианской морали,так и не существует идеального христианина,который помимо молитвы еще и пытается выжить в этом реальном мире и далеко не всегда поступает в согласии со своей совестью.В сухом остатке побеждает здравый смысл и здоровые стремления и нет в том христианской заслуги.Заповеди Христа были и до него ,будут и после.Они не принадлежат Христу,они живут в человеческом социуме.Наш современный атеистический мир лишь подтверждает это,как однако и древние религиозные войны.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Избытком скромности Вы не страдаете. Автор - профессиональный историк, профессор Нью-Йоркского университета. А Вы его мордой в грязь: недостоен, мол, судить. Знакомый стиль дискуссии.

А чо? Вполне реальные паца... духовники. Главное, чтобы такие сами тебя не нашли.
Давно говорю - стволы - лучшим людям. Будешь грешить, влупит тебе поп с колокольни из СВД промеж ушей и приходи кума любоваться .

Пел,специально для Вас.



Батюшки для ВДВ .

Простите, но насчёт скромности - мне есть с кем сравнивать:я был знаком с Патриком де Лабье - профессором социологии Женевского и Латеранского университетов, советником Иоанна Павла II; в течение пяти лет мне посчастливилось общаться с выдающимся российским лингвистом, германистом и скандинавистом - Энвером Ахмедовичем Макаевым (автором статьи лингвистика в Большой Советской Энциклопедии. бывшим ректором МГЛУ им.Мориса Тореза, собеседником Андрея Белого, академика В.В.Виноградова, католикоса Вазгена I, другом пианиста Г.Нейгауза и т.д.)-http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EA%E0%E5%E2%2C_%DD%ED%E2%E5%F0_%C0%F5%EC%E5%E4%EE%E2%E8%F7

Историографию, приведённую мною,
Вы вырезали зря - для разгадывания кроссвордов она Вам возможно пригодится!

Однако!

Ну,дык, это совершенно другое дело . Этим бородачам, на первых двух фото, мой респект и искренняя уважуха, мужчины.
А на последней (интересно) дедушка от кумулятивных снарядов или противотанковых мин заговаривает? Чтой то подсказывает мне, что не поможет , особо, если боеприпас с той стороны, тоже святой водой окроплён.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/921362-echo/
А у этого был нерадивый зампо.... духовник.
Недоработал.

Я знаю одну историю. Две маленькие девочки молят Богородицу каждый день, всю войну они просят вернуть папу.Их отец ушедший в 41 возвращается в 45м живой. Потом одна из них выросла и стала матерью одного хорошо мне известного парня.Он служил вместе со мной.Его мама молилась за него Матери Божьей каждый день.В 87 он был за штурвалом БМП ,когда прямо под ним рванула 9кг ПТМ, англичанка судя по осколкам.У него не было даже серьезной контузии .Я впервые видел такое, обычно днище выворачивало и механик сгорает примерно по грудь. В этом случае ось взрыва пошла почему то под углом в 60градусов к днищу .Вся ходовая просто испарилась,под сиденьем м-в вздулся пузырь в броне.А ему ничего.
В 88 их подбили, когда его перевязали у него не было крови вовсе, 2 клинических смерти ,потом чудом мотор завелся.В вены бойцы вдули литра 2 физраствора.До медсанбата думали не долетит. Год госпиталей. В руке нет артерии и бицепса,тем не менее не ампутировали.Рука чудом без некроза .Через два года он уже бегал с бойцами.
Отакот. Материнская молитва.И после этого можете мне говорить что угодно.

То то путин взбеленился... страшно что молитва исполнится..

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

А за остальных (в количестве более 13 000 вошедших в списки безвозвратных потерь) матери не молились? Как- то надто избирательно богородица помогает. Этой сотне сгореть, этой от сепсиса загнуться, этим осколочные, десятку газовая гангрена, а этот..ну, пусть живёт, за него мама сильней других молилась.
А может сапёры мину прохлопали? Или их с нашей общеизвестной организацией вообще перед техникой не пустили?

Я это не для дискуссии написал.Почем я знаю про остальных.Господь не все молитвы принимает,да и не все молились. Этот парень (кстати ни во что неверующий в то время) должен бы дважды погибнуть, без шансов.Собственно он и погиб,батальонных дохтор до сих пор не знает как завел мотор со второго раза .Тема перекликается с симоновским стихом"им не ждавшим не понять...".
Судьба,Божий промысел -это неведомо нам.Но проявление этого на войне очень зримо.
Что до саперов,то в 40 армии эти парни работали на отлично .Но есть масса уловок как обойти любую саперную разведку.В том случае мина стояла со "счетчиком",это особый стиль установки позволяет детонировать в середине колонны.

Может и так.
Не хочу не в коей мере умалять геройство советских солдат сапёров, но, на отлично - это когда ВУ всё таки обнаружили и обезвредили. Не может здесь быть отлично, хорошо или удовлетворительно. Одно из двух, рвануло или обезвредили. Сапёр офицер, контрактник, так должно быть. Но срочник, которому на кмб по быструхе обьяснили основные типы ВУ и прогнали с десяток метров по директрисе с импровизированным щупом из палки и шомпола, поиск методом тыка - это не сапёр.
Фильм есть американовский - "Повелитель бури", сильная вещь. Вот таким должен быть сапёр в идеале.
У нас в основном - это пушечное мясо, срочники, так это уж точно. Не может же быть вчерашний призывник, деревенский хлопец пилотом истребителя, а вот сапёром может . Потому что самолёт, он денюх немалых стоит, а сапёров этих по деревням ещё наберут, бабы нарожают. Ну, да господь им в помощь с богородицей .