Политика, оставив выборы в стороне.

DS

Andrej Cieraszkou' писал(а):

DS писал(а):

Да ладно , не скромничайте.
Нынешний режим это прямое следствие
протирания Поздняком штанов в парламенте.

Аж дзіўна, куды можа завесьці чалавека сон розуму... Натуральна, менавіта Пазьняк штаны праціраў, а не 320 г.зв. "дэпутатаў".
Менавіта Пазьняк падрыхтаваў сёньняшні рэжым, а не Шушкевіч, Кебічам, Лябедзька, Булахаў, Сініцын і г.д.
Гэта ж яны, няшчасныя, а не Пазьняк аб'яўлялі галадоўку ў 1995-м. пасьля чаго іх спэцназ выкінуў з залі паседжаньняў, растаптаўшы парлямэнтарызм.
Пешыце яшчэ :ps_ih:

Вы все правильно написали ,
разве что небольшое уточнение
"Менавіта Пазьняк падрыхтаваў сёньняшні рэжым,
а ТАКСАМА Шушкевіч, Кебіч, Лябедзька, Булахаў, Сініцын і г.д. "
Надо было обладать "большим талантом",
что бы так настроить против себя избирателя .
Не политик.

Монро

Gjpyzr nfr b yt gjyzk gjxtve jy ghjbuhfk/

Позняк так и не понял почему он проиграл.

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

" моцная асоба" :hi_hi_hi:

До крайности отталкивающий тип, плюс психически минимум жесткий акцентунт, а то и психопат.Наличие такого "Кормчего" оттолкнуло от БНФ 90% населения.А ведь были времена,да?

Моцная асоба не абавязаная ўсім падабацца, за гэтым - да Шушкевіча, аматара згоды. Наяўнасьць Пазьняка прыцягнула ў БНФ 90% чальцоў. Абд БНФ людзі адышлі тады, калі дзяржава ўсталявала манаполію на СМІ (яшчэ да перамогі Лукашэнкі) і пачала запужаць людзей гвалтоўнай беларусізацыяй з боку БНФ, пры гэтым асабліва прасоўваючы тэзу, што апроч пляну беларусізацыі ў БНФ нічога няма. Паколькі БНФ у прынцыпе ня мог адмовіцца ад сваіх поглядаў па беларускай мове, гэтая кампанія дзяржаўных СМІ пайшла пасьпяхова, тым больш, што зьявіўся таленавіты папуліст Лукашэнка, якога старая намэнклятура першапачаткова плянавала выкарыстаць як таран супраць БНФ. Зрэшты, адмова ад сваіх прынцыпаў у дагоду натоўпу нарад ці прывяла бы да росту папулярнасьці БНФ, хутчэй наадварот. Усё заканамерна, грамадзтва не было ў стане актыўна падтрымаць БНФ з прычыны сваёй нясьпеласьці. Тым ня менш, Чарнобыльскі Шлях 1996 г. быў адной з найбольш масавых акцыяў БНФ, што сьведчыць пра тое, што ў гэты пэрыяд БНФ зноў пачаў набіраць папулярнасьць. Рэжым спыніў гэты працэс на ўзьлёце. ўдарыўшы па ключавым зьвяне - па Пазьняку.

Карацей, ня трэба "ля-ля".

Монро

"Грамадства не саспела". Вот и все объяснения. Мы сами виноваты, что БНФ не победил. Пичалька.

Andrej Cieraszkou'

DS писал(а):

Вы все правильно написали ,
разве что небольшое уточнение
"Менавіта Пазьняк падрыхтаваў сёньняшні рэжым,
а ТАКСАМА Шушкевіч, Кебіч, Лябедзька, Булахаў, Сініцын і г.д. "
Надо было обладать "большим талантом",
что бы так настроить против себя избирателя .
Не политик.

Якога "ізбірателя"?
Электарат Пазьняка за Лукашэнку не галасаваў. Электарат Лукашэнкі не галасаваў за Пазьняка. Гэты электарат мог прагаласаваць толькі за Кебіча альбо за Лукашэнку. Пазьняк - ня Кебіч і не Лукашэнка. Гэты электатрат ніколі ня быў за ім, так што нікога ён не адштурхоўваў. Адыход людзей пачаўся з 1996 г., а да таго аўтарытэт БНФ і Пазьняка толькі рос.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

"Грамадства не саспела". Вот и все объяснения. Мы сами виноваты, что БНФ не победил. Пичалька.

Менавіта так. Толькі не "пічалька", а бяда.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Можа, прыклад пакажаш, ррэвалюцыянэр на печы?

Можа.

Баюся, не дачакаюся. Тваё жыцьцё раней скончыцца :-(

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Gjpyzr nfr b yt gjyzk gjxtve jy ghjbuhfk/

Позняк так и не понял почему он проиграл.

Пазьняк ня мог выйграць, бо не была гатовай выйграваць Беларусь. Урэшце, менавіта яна і прайграла. Г.з. мы.

Asgard165

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Asgard165 писал(а):

" моцная асоба" :hi_hi_hi:

До крайности отталкивающий тип, плюс психически минимум жесткий акцентунт, а то и психопат.Наличие такого "Кормчего" оттолкнуло от БНФ 90% населения.А ведь были времена,да?

Моцная асоба не абавязаная ўсім падабацца, за гэтым - да Шушкевіча, аматара згоды. Наяўнасьць Пазьняка прыцягнула ў БНФ 90% чальцоў. Абд БНФ людзі адышлі тады, калі дзяржава ўсталявала манаполію на СМІ (яшчэ да перамогі Лукашэнкі) і пачала запужаць людзей гвалтоўнай беларусізацыяй з боку БНФ, пры гэтым асабліва прасоўваючы тэзу, што апроч пляну беларусізацыі ў БНФ нічога няма. Паколькі БНФ у прынцыпе ня мог адмовіцца ад сваіх поглядаў па беларускай мове, гэтая кампанія дзяржаўных СМІ пайшла пасьпяхова, тым больш, што зьявіўся таленавіты папуліст Лукашэнка, якога старая намэнклятура першапачаткова плянавала выкарыстаць як таран супраць БНФ. Зрэшты, адмова ад сваіх прынцыпаў у дагоду натоўпу нарад ці прывяла бы да росту папулярнасьці БНФ, хутчэй наадварот. Усё заканамерна, грамадзтва не было ў стане актыўна падтрымаць БНФ з прычыны сваёй нясьпеласьці. Тым ня менш, Чарнобыльскі Шлях 1996 г. быў адной з найбольш масавых акцыяў БНФ, што сьведчыць пра тое, што ў гэты пэрыяд БНФ зноў пачаў набіраць папулярнасьць. Рэжым спыніў гэты працэс на ўзьлёце. ўдарыўшы па ключавым зьвяне - па Пазьняку.

Карацей, ня трэба "ля-ля".

Замечательная история .
У меня один вопрос .По статистике сегодня тырнетом пользуются 60% белорусов,это доступ к свободной информации.Это сопоставимо или больше чем гос сми .Талантливый популист Лукашенко постарел .
Но рейтинг БНФ по любому варианту соц опросов ничтожен.

Asgard165

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Gjpyzr nfr b yt gjyzk gjxtve jy ghjbuhfk/

Позняк так и не понял почему он проиграл.

Пазьняк ня мог выйграць, бо не была гатовай выйграваць Беларусь. Урэшце, менавіта яна і прайграла. Г.з. мы.

Да уж,не повезло с народом :-):

Woloh

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Позняк так и не понял почему он проиграл.

Пазьняк ня мог выйграць, бо не была гатовай выйграваць Беларусь. Урэшце, менавіта яна і прайграла. Г.з. мы.

Позняк не мог. Но БНФ - мог.

Помните, как мы тут уже обсуждали карту?

Позняк руководствовался фанатичной слепой верой. Но хоть кто-то в БНФ должен был найтись, кто бы руководствовался школьным предметом "математика"? Сел бы с калькулятором и посчитал - сколько избирателей надо выйграть и где их взять. Данных не хватает? Сброситься на небольсшой соц опрос и ни с кем не делиться инфой.

И вот тогда бы этот кто-то увидел, что Позняк не проходной и нужен другой кандидат, который, к примеру, вдобавок зацепит промышленную Гомельщину.. или сельское Полесье... ну или даже Могилевщину. Даже по карте видно, как наши люди любят голосовать за земляков. Неуж-то во всем БНФ не нашлось бы толкового кандидата из Гомеля или Речицы, которого можно было бы раскрутить и поднатягать заранее?

Против таких данных никто бы в раде БНФ не смог поспорить, потому что с фактами не поспоришь, и Позняку бы пришлось потесниться.

Woloh

Вот и сегодня, данных не так много, но даже элементарный анализ будет показывать, что на честных выборах победу от "антисовков" сможет получить:

1) Или про-национальный кандидат из Гомельщины с корнями в промышленных предприятиях

2) Или про-национальный кандидат из Пинска с сельской базой.

Элементарная задача - взять про-национальных избирателей из гродненщины и полаччины, и добавить к ним требуемый довесок. Могилевшина слишком про-лукашенковская. Поэтому вариантов всего два: либо промзона, либо Полесье. Вероятнее всего промзона.

Woloh

Чисто прозападный кандидат из Минска или Гродненщины - это пук в воздух.

Монро

Вот только выборов как института больше нет. Так что надо думать о другом плане.

AndrewK

Монро писал(а):

Вот только выборов как института больше нет. Так что надо думать о другом плане.

Поддерживаю. При работающем институте выборов с доступом к СМИ, дискуссиями и т.п. ситуация будет меняться очень быстро.

Asgard165

Господа,а чем Вас тырнет не устраивает? И доступ к альтернативной информации,и дискуссии и т.п. А ситуация упорно не меняется ,даже в крупных городах.

Монро

Asgard165 писал(а):

Господа,а чем Вас тырнет не устраивает? И доступ к альтернативной информации,и дискуссии и т.п. А ситуация упорно не меняется ,даже в крупных городах.

У них мыслей, идей нету. Не знают что писать. Импотенция интеллектуальная. Ведь за "Жыве Беларусь" народ не сплотишь вокруг себя. А другого они не знают.

Woloh

Asgard165 писал(а):

Господа,а чем Вас тырнет не устраивает? И доступ к альтернативной информации,и дискуссии и т.п. А ситуация упорно не меняется ,даже в крупных городах.

Призываете брать власть в городах, как сирийские повстанцы?

Я могу даже сказать, в каких - Гродно, Слоним, Брест, Борисов, Полоцк. У них под боком дочерта слабоохраняемого оружия.

Woloh

Монро писал(а):

Вот только выборов как института больше нет. Так что надо думать о другом плане.

Мои ограниченные знания истории приводят на ум лишь единственный реальный механизм. Если кто знает другие - тоже интересно услышать.

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

У меня один вопрос .По статистике сегодня тырнетом пользуются 60% белорусов,это доступ к свободной информации.Это сопоставимо или больше чем гос сми .Талантливый популист Лукашенко постарел .
Но рейтинг БНФ по любому варианту соц опросов ничтожен.

Як і рэйтынгі ўсіх астатніх партыяў і рухаў. Нармальная сытуацыя ў аўтарытарна-таталітарнай краіне: пэрыяд веры ў свае рэфарматарскія сілы мінуў, людзі прызнаюць таго, хто мае рэальную ўладу нават калі і не падтрымліваюць.

Andrej Cieraszkou'

Woloh писал(а):

Позняк не мог. Но БНФ - мог.

Пазьняк неаддзельны ад БНФ, гэта тады было вядома кожнаму. Многія і зараз думаюць, што гэта так. Рэйтынг БНФ - гэта рэйтынг Пазьняка, з ад'ездам Пазьняка і рэйтынг пачаў падаць.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Вот и сегодня, данных не так много, но даже элементарный анализ будет показывать, что на честных выборах победу от "антисовков" сможет получить:
1) Или про-национальный кандидат из Гомельщины с корнями в промышленных предприятиях
2) Или про-национальный кандидат из Пинска с сельской базой.

1. Сидорский
2. Сумар? :sh_ok:

Монро

Woloh писал(а):

Монро писал(а):

Вот только выборов как института больше нет. Так что надо думать о другом плане.

Мои ограниченные знания истории приводят на ум лишь единственный реальный механизм. Если кто знает другие - тоже интересно услышать.

Увы. В Беларуси нет революционных движений, нет революционных партий, нет революционеров, нет революционной идеологии и нет революционной ситуации в обществе.
Одним словом: болото. Революцию банально делать некому и не с кем.

Asgard165

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Woloh писал(а):

Позняк не мог. Но БНФ - мог.

Пазьняк неаддзельны ад БНФ, гэта тады было вядома кожнаму. Многія і зараз думаюць, што гэта так. Рэйтынг БНФ - гэта рэйтынг Пазьняка, з ад'ездам Пазьняка і рэйтынг пачаў падаць.

Страшно даже себе представить этот рейтинговый Марианскую впадину Эверест ,вернись этот Титан духа и Сократ мысли к нам :-)

pel

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Я могу даже сказать, в каких - Гродно, Слоним, Брест, Борисов, Полоцк. У них под боком дочерта слабоохраняемого оружия.

А на линии имени Виссарионыча ПТ 76 на ходу. :-):

Zig

Курманбек Салиевич писал(а):

2. Сумар?

Полностью под "вышебогом", :ne_ne_ne:

.

DS

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Моцная асоба не абавязаная ўсім падабацца, за гэтым - да Шушкевіча, аматара згоды. Наяўнасьць Пазьняка прыцягнула ў БНФ 90% чальцоў. Абд БНФ людзі адышлі тады, калі дзяржава ўсталявала манаполію на СМІ (яшчэ да перамогі Лукашэнкі) і пачала запужаць людзей гвалтоўнай беларусізацыяй з боку БНФ, пры гэтым асабліва прасоўваючы тэзу,
што апроч пляну беларусізацыі ў БНФ нічога няма.
Паколькі БНФ у прынцыпе ня мог адмовіцца ад сваіх поглядаў па беларускай мове, гэтая кампанія дзяржаўных СМІ пайшла пасьпяхова,
тым больш, што зьявіўся таленавіты папуліст Лукашэнка, якога старая намэнклятура першапачаткова плянавала выкарыстаць як таран супраць БНФ. Зрэшты, адмова ад сваіх прынцыпаў у дагоду натоўпу нарад ці прывяла бы да росту папулярнасьці БНФ, хутчэй наадварот. Усё заканамерна, грамадзтва не было ў стане актыўна падтрымаць БНФ з прычыны сваёй нясьпеласьці. Тым ня менш, Чарнобыльскі Шлях 1996 г. быў адной з найбольш масавых акцыяў БНФ, што сьведчыць пра тое, што ў гэты пэрыяд БНФ зноў пачаў набіраць папулярнасьць. Рэжым спыніў гэты працэс на ўзьлёце. ўдарыўшы па ключавым зьвяне - па Пазьняку.

Карацей, ня трэба "ля-ля".

В отличии от паздняка он знал электорат ,
и не только свой , как облупленного.
И пока поздняк со своими паплечниками сражался за беларускую мову,
народ получал зарплату в 25 баксов
которую инфляция съедала за неделю.

Монро

Да, Позняк был полностью оторван от народа. Летал в мриях. Долетался...до США. Там и сидит. Все проиграл.

ABC-13

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Моцная асоба не абавязаная ўсім падабацца, за гэтым - да Шушкевіча, аматара згоды. Наяўнасьць Пазьняка прыцягнула ў БНФ 90% чальцоў.
..................
Рэжым спыніў гэты працэс на ўзьлёце. ўдарыўшы па ключавым зьвяне - па Пазьняку.

Карацей, ня трэба "ля-ля".

Именно выступление З Поздняка и его ответы на конкретные вопросы в нач 90-х технарей ученых и инженеров: Как / на что жить?(ЗП была ок 20дол/мес) Какие перспективы, как он видит дальнейшее развитие? и подобные - ответ был: всё это неважно, проходяще, главное - срочно перевести всё на бел мову. Лет прошло много, а ощущение запомнилось - очередной ......, видящий в людях средство для построяния светлого будущего.
Вот после такого выступления Поздняка многих оттолкнуло от БНФ, оттолкнуло, а не "прыцягнула".

Монро

Согласен. Неадекватность политической программы Поздняка интересам людей. Мол надо свое, белорусское, мова, затем в ЕС и НАТО. А ответов как жить сейчас по сути не было. Зато всячески насаждалась мова, мол перейдем на мову, а там все пойдет как по маслу.

А на шару у наших людей такое не проходит.
Ведь чем взял Лукашенко?
наведу порядок.
Запущу заводы.
Верну вклады.
Помощь старикам и прочее.

В общем Позняк не хотел быть популистом. И проиграл.

Asgard165

Популистом был Лукашенко. А Поздняк просто злобный болтун

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

Страшно даже себе представить этот рейтинговый Марианскую впадину Эверест ,вернись этот Титан духа и Сократ мысли к нам :-)

Безумоўна, адразу ён стартаваў бы, але калі не адбылося бы хуткіх зьменаў, зноў бы рухнуў. У адну раку нельга ўвайсьці двойчы. Пазьняк гэта разумее, таму вяртацца будзе толькі тады, калі будзе рэальна рэвалюцыйная сытуацыя. Як Ленін, што дачакаўся рэвалюцыі ў Швайцарыі і вярнуўся ў аплямбаваным вагоне.

Монро

Asgard165 писал(а):

Популистом был Лукашенко. А Поздняк просто злобный болтун

Да. Злобный. И не очень умный.

Andrej Cieraszkou'

DS писал(а):

В отличии от паздняка он знал электорат ,
и не только свой , как облупленного.
И пока поздняк со своими паплечниками сражался за беларускую мову,
народ получал зарплату в 25 баксов
которую инфляция съедала за неделю.

Пазьняк ведаў электарат ня горш. Ён не імкнуўся адпавядаць жаданьням электарату, бо чужы папулізму. Лукашэнку жа і імкнуцца адпавядаць ня трэба было - ён быў квінтэсэнцыяй жаданьняў нясьпелага, ў вялікай ступені саўковага электарату: "Вам трэба хлеба і відовішча? Іх ёсьць у мяне!" Пазьняк не палітык? Часткова згодны. Калі вы жадалі быць падманутымі, ён рэзаў праўду-матку.
Ня трэба падпяваць Лукашэнку пра беларускую мову. Мова была арганічным складнікам усёй дзейнасьці БНФ па розных накірунках, а не адзінай задачай. Можа Вам трэба сьпіс законапраектаў, ініцыяваных апазыцыяй БНФ у ВС? Усе.

Asgard165

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Asgard165 писал(а):

Страшно даже себе представить этот рейтинговый Марианскую впадину Эверест ,вернись этот Титан духа и Сократ мысли к нам :-)

Безумоўна, адразу ён стартаваў бы, але калі не адбылося бы хуткіх зьменаў, зноў бы рухнуў. У адну раку нельга ўвайсьці двойчы. Пазьняк гэта разумее, таму вяртацца будзе толькі тады, калі будзе рэальна рэвалюцыйная сытуацыя. Як Ленін, што дачакаўся рэвалюцыі ў Швайцарыі і вярнуўся ў аплямбаваным вагоне.

Однако ,сравнение конечно у Вас :-)

Многозначительное

Andrej Cieraszkou'

ABC-13 писал(а):

Именно выступление З Поздняка и его ответы на конкретные вопросы в нач 90-х технарей ученых и инженеров: Как / на что жить?(ЗП была ок 20дол/мес) Какие перспективы, как он видит дальнейшее развитие? и подобные - ответ был: всё это неважно, проходяще, главное - срочно перевести всё на бел мову. Лет прошло много, а ощущение запомнилось - очередной ......, видящий в людях средство для построяния светлого будущего.
Вот после такого выступления Поздняка многих оттолкнуло от БНФ, оттолкнуло, а не "прыцягнула".

Калі было гэтае "нач 90-х"? Найбольшая колькасьць сябраў прыйшла ў БНФ у 1994 годзе. Да 1995-га ён увабраў у сябе ўсіх, хто вызнаваў прынцыпы руху.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Согласен. Неадекватность политической программы Поздняка интересам людей. Мол надо свое, белорусское, мова, затем в ЕС и НАТО.

Памяць цябе падводзіць. БНФ тады выступаў не за НАТО, а за неўтралітэт.

А ответов как жить сейчас по сути не было. Зато всячески насаждалась мова, мол перейдем на мову, а там все пойдет как по маслу.

Гэта погляд, сфармаваны тролямі з падкантрольных рэжыму СМІ.

В общем Позняк не хотел быть популистом. И проиграл.

Так, не хацеў. Ды і ня мог, напэўна. Тое, што Пазьняк прайграў - драбяза, ня надта і імкнуўся. Прайграў народ, які не хацеў праўды.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Популистом был Лукашенко. А Поздняк просто злобный болтун

Да. Злобный. И не очень умный.

Дастаткова разумны, каб яшчэ ў 1998-м зразумець тое, да чаго ты (экс-прарасеец) пачынаеш даходзіць толькі зараз.

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

Однако ,сравнение конечно у Вас :-)

Многозначительное

А шо? Нармальная практыка для лідэраў рэвалюцыі дачакацца патрэбнага разьвіцьця падзеяў у бясьпецы за мяжой. Я нават пачынаю думаць, што найбольш прадуктыўная :ny_tik:

Asgard165

Учитывая,что Ленин финансировался врагами Родины и залил затем эту землю кровью по колено....не очень удачный исторический пример

Политика, оставив выборы в стороне.

Кто сейчас на конференции