Вадик, ещё два-три бессмысленных выкрика - и пойдёшь погулять, охолонуть, прихватив с собой все свои посты.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Командующий ВВС Литвы генерал-майор Эдвардас Мажейкис
"..Александр Лукашенко для меня не национальный авторитет..
Одно могу сказать четко: мы не будем охранять воздушное пространство Беларуси. Это дело белорусов. Мы точно не собираемся укреплять свои позиции здесь, чтобы, не дай бог, никто не залетел..."

Фактически он потребовал, чтобы РБ доказывало факт нарушения границы, причем в обе стороны. Причем объективно, а не на словах. Если сунутся в такое - сядут еще глубже.
Вот неспортивный характер у Лу - пропустил плюху - признай, уважать будут. А этот изойдет на ...., но не признает. Дешевка.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Очень всё-таки хочется услышать ответ Усуна на поставленный ему вопрос

Для любого, близко знакомого с авиацией, это было понятно с самого начала. Слабое место в рассказе командующего - возврат предполагаемого нарушителя в литовское воздушное пространство. Здесь он либо врёт, либо ПВО в Литве отсутствует.

Демагогия по поводу провинциальности подходов к нарушению ВП, а так-же сам обширный комментарий свидетельствуют о том, что врёт, продолжая троллить главнобульбокоммандующего. В случае действительно досадного инцидента всё бы свелось к комментарию в стиле "без комментариев" с требованием предъявить инструментальные доказательства нарушения.

Надеюсь, когда будет принят закон об обязательной сдаче почки населением для процветания квитнеючей, застабилы, ревнители законности будут замечены среди первых в очереди в медкабинеты. Некоторые, возможно, станут в очередь повторно. А, может, будут проповедать из далекой Канады о необходимости уважать законы родной страны.

Нее..Усун не такой. Если всё будет надлежаще оформлено законодательством, то приедет и сдаст орган во имя стабильности и процветания. Может и деток привезёт. Чувствуется в нём стержень.

"..- Это был день (4 июля - день «плюшевого десанта») после большого парада. Ваша армия специально создана, чтобы участвовать в парадах. Это не та армия, которая привыкла к борьбе. Я думаю, что это одна из самых худших армий во всем мире. Она используется 3-4 раза в год для парадов, это «показуха». Она абсолютно бесполезна.
- Да, но они, конечно, не говорили, что это КГБ. Просто мы проверили, что это они. Я не могу это комментировать. Это были настоящие угрозы.

«Как ты думаешь, сколько осталось Лукашенко?»
- Я не знаю, что ответить.
- Знаешь сколько? Четырнадцать месяцев.
- С чего вы взяли?
- Четырнадцать месяцев! Это моя цифра. Посмотрим!.."

Вдогонку:

"..30 августа Посольство Швеции в Минске полностью прекратило работу. Телефоны диппредставительства не отвечают, шведские дипломаты покинули Беларусь, как того требовала белорусская сторона.

Аналогичные действия предприняты и белорусской стороной. Указ об освобождении от должности посла Беларуси в Швеции Андрея Гринкевича был подписан Александром Лукашенко еще 23 августа..."

Все эти телодвижения для Лу+Ко имеют сугубо эстетически-декоративное значение, реальное - действия /бездействия Кремля и экономические действия Запада. Да и действия Запада особого значения не имеют - при реальном эконом давлении на Лу бел НПЗ станут работать по давальческой схеме, а дотации от РФ придут другим путем.

Так что обсуждать внеш политику РБ без толку - её нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Зависит от того хотите Вы быть частью системы или нет. В предельном примере, если лагерь смерти - даже тут есть выбор и состоит он в том, есть ли заложники снаружи пострадающие за ваше неповиновение. Если дело касается только Вас, то конечно соблюдение правил - произвольно, ибо Вы не хотите быть в этом лагере, Вы хотите из него сбежать. Вы не хотите быть частью общества поместившего Вас в этот лагерь.

Если же речь об обычной колонии общего режима на небольшом сроке - то побег означает накидывания срока и становления себя вне закона. Если это ок для Вас перейти на нелегальное положение или сбежать из страны - то все что Вас будет тормозить только совесть. Так что у человека есть выбор, отсиживает ли он срок по правилам и продолжает быть частью общества и государства и хочет вернуться к обывательской жизни или он становится профессиональным уголовником живущим по криминальным понятиям и плюющим на законы, или слетает с тормозов и становится отморозком не следующий ни законам, ни понятиям а только личными желаниями.

Хотите быть легальной частью общества? Придется соблюдать правила. Не хотите быть частью общества - не соблюдайте правила и ожидайте карательные последствия. Simple as that.

и сдам свою, если альтернативой будет поставления вне закона себя и семьи и у меня не будет возможности с ними перестать быть частью общества и выжить.

однако, если текущий правитель объявит подобный закон, я постараюсь покинуть страну и перестать быть частью этого общества и таким образом освободить себя от его правил. следующая по приоритету альтернатива - перестать соблюдать правила, но при этом я осознаю, что я нарушаю правила и это плохо, это разлагает общество в котором я нахожусь.

это уже вопросы приоритетов: например, убивать - плохо, но иногда надо, но совесть будет мучать и возможны карательные последствия. врать - плохо, но иногда надо, но совесть будет мучать и возможны карательные последствия. нарушать общие правила - плохо, но иногда надо, но совесть будет мучать и возможны карательные последствия.
если я превышаю пределы самообороны и меня осуждает суд, надо отсиживать, а не кричать что я мол суды и УК не признаю.

Все "сложные дилеммы", которые Вы тут пытаетесь мне поставить в рамках этой дискуссии решаются или самостоятельно или с помощью советов "пастырей" в рамках текущей принятой этики (система моральных ценностей и их приоритетов), которая составляет свод правил жизни общества на всех уровнях и которая вбивается в голову с детства каждому индивидууму (не всем удается их влить одинаково хорошо, к тому же они сложные и меняются со временем). УК формализует только некоторые из этих правил, суд интерпретирует. Так же закон может служить средством коррекции моральных норм и приоритетов. Так что все эти вопросы принять ли смерть в топке, отдать ли почку, убить ли человека, нарушить ли сознательно УК по какой-то статье - все эти решения базируются именно на этике (еще раз, она состоит как из ценностей аля "убивать - плохо, врать - плохо и т.п." но их приоритетов аля "в этой ситуации лучше соврать, чем убить и т.п."). Увы, в нашем обществе соблюдение общих законов часто имеет относительно невысокий приоритет в этике. Как следствие, до правового государства далеко и все стороны живут по принципу "строгость законов компенсирует необязательностью исполнения".

Просто надо осознавать, что с каждым посылом "судья - шулер, пошел он нафиг" Вы все больше плодите шулеров и разваливаете систему, частью которой тоже являетесь. Если масса народу игнорирует просто неудобные законы, то их просто никогда не доведут до ума, ибо нет такой де факто необходимости. И Вы совместными усилиями с обеих сторон обывателей и элит будете превращать Закон в решето, тыкая пальцами друг в друга. Да, иногда надо, но надо осозновать цену и задуматься лишний раз а стоит ли оно того.

И снова, Вы не в теме и полностью неправы насчет ПВТ. Это действительно легализовало отрасль в общем. Инициатива была снизу с наших контор и проект был разработан ими, и пролоббирован через Урала Латыпова в свое время. Власти согласились, что это будет выгодно всем.

ПВТ делает то, для чего и создавался - перевел бизнес в легальное русло и очень сильно содействует развитию и функционированию отрасли.
А все ваши выражения про аферы и всем-текать-счас-накроет - некомпетентное балабольство.

Там-же:

"- Не так много есть людей, которые знают, что такое китайская радарная система. Я верю, что это были реальные люди, хотя я не могу быть уверенным. Я думаю, что российской армии по горло хватило белорусской. Предполагалось, что она будет щитом для России, но она не работает. Многие русские офицеры охотно рассказывали нам, как плохо идут здесь дела.."

Действительно, не так много есть людей, которые знают что такое китайская радарная система чтобы обсуждать её аспекты на анонимном форуме, тем более зная, что она установлена в стране, с которой у тебя совместное ПВО. А вот и прямая ссылка на шведские спецслужбы:

"Я думаю, что они не очень умные, не очень профессиональные. Привыкли угрожать людям и хотели так же поступить и с нами. А это настоящая глупость, потому что мы в Швеции имеем отличную систему безопасности, которая исследует такие случаи. Они вели себя как дилетанты.

- КГБ угрожал вам убийством?

- Да, но они, конечно, не говорили, что это КГБ. Просто мы проверили, что это они. Я не могу это комментировать. Это были настоящие угрозы..."

Действительно, комментировать работу шведских спецслужб на уровне баек про форумный рассказ немногих, которые знают, будет крайне неубедительно.

Ага, пара прикормышей решили подоить ITшников. Тока не учли, что орудие производства у айтишника в голове. Его можно отбить но не отобрать. Поэтому и получается уважающий себя не пойдет(отдавать деньги дяде за спасибо), а студент как только силы появятся сбежит сразу. А шура-всегдаправящий уже начинает интересоваться налоги не платят, одни обяцанки.. Значит кто-то скоро сядет. Кто? А не важно. Главное не дяди-организаторы.

>>некомпетентное балабольство
Сидеть то вам(тем кто в пвт в директора ломанулся). Можете не обращать внимания.

Общество сюда приплетать я бы не стал. Сбежавший из концлагеря - отморозок и профессиональный урка? Ну-ну. Но это - к слову.

В колонии люди попадают, как правило, за что-то (в нормальном обществе). И понимают за что они сидят. Наш же пример соответствует закрытию в колонию без вины и на пожизненное. "Будешь карашо работать - будешь кушать белый булка" - вот и все перспективы. Сбежать (уехать за границу) есть возможность у подавляющего меньшинства.

Ваше предложение - записаться в "актив" или как его там, помогать тем, кто тебя упёк в узилище блюсти ими же самими установленные законы. Зато выживешь. Это - Ваша позиция. Только не обижайтесь потом, если большинство населения "зоны" будут Вас обзывать всякими некрасивыми словами, а то и вступить с Вами в противоестественную половую связь

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

опять бла-бла-бла про общество. Вопрос конкретный, Вы лично находясь в Дахау (другие варианты опустите для краткости, плиз), выполняли бы установленные там порядки с убеждением в сознательной необходимости соблюдения законов и хотели бы оставаться пожизненно "легальной частью общества заключённых там"? Или бы участвовали в подрывной деятельности и организовывали побег?

В дополнение - посадили вас в полном соответствии с действующими в 1937 в Германии расовыми законами с соблюдением всех юридических норм. По этим нормам вы - недочеловек.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Налогов платят значительно, значительно больше чем до ПВТ по валу. А уж после введения фиксированного 12% то и вовсе разница сгладилась.

Кто уважающий себя не пойдет? Специалист? Да не смешите мои тапочки, все крупные и средние фирмы входят в ПВТ. Те кому в РБ тесно поедут за кардон на контракт, а не будут тесниться вне ПВТ в РБ большей частью. Фрилансеры одиночки, имеют выбор сидеть на кухне за черный нал или оформлятся вне ПВТ (после изменений в налоговой последние годы это стало просто). Так что остаются великие специалисты в РБ, которые могут пойти вне ПВТ в мелкие фирмы в РБ. Специфика белорусского IT такова, что у нас перекошенно большая доля приходится на большие и средние фирмы, потому эта часть погоду не делает.

ПВТ немного уменьшил утечку за рубеж предоставив возможность легализовать серые доходы. ПВТ увеличил вал сбора налогов. ПВТ легализовал отрасль и доходы персонала, что позволило работникам брать кредиты и легально тратить деньги, а фирмам теперь удается цепануть тех зарубежных толстых клиентов, которым важно было все делать по закону.

Никуда ПВТ не отменят, он работает и делает ровно то для чего и создавался. Это одна лучших реализованных инициатив в РБ. И некомпетентые паникеры няхай идут нафиг, найдите плохую сферу в РБ и ее хайте, благо их хватает.

1) Я на Ваш вопрос ответил?
2) Я смотрю Вас это веселит и Вы считаете это нормой. Так Вы Курманбек в Беларуси пригрелись, совсем на местных похожи стали :)
Так я выступаю за то, что бы урок и уголовников гасили, чтобы на зоне жили по законам и правилам, а не по уголовным понятиям. Глядишь и тюрьма перестанет штамповать преступность, а армия перестанет быть пугалом как тюрьма именно изза внеуставных понятий.

Дедовщина и блатари - это обратная сторона неуважения законов, они появляются для компенсирования плохих законов и вместо того чтобы исправлять правила и законы, Вы предлагаете продолжать ставить подпорки гниющие и плясать вокруг них.

для тех кто на бронепоезде: viewtopic.php?p=72592#p72592

коротко: нет, не выполнял бы, предпринимал бы все возможные меры для побега и разрушения системы. Потому что я отказываюсь быть частью этой системы и признаю право системы попытаться меня отловить и за это покарать.

я боюсь добавлять еще один абзац, чтобы не рассеять Ваше внимание, но всеже рискну. ПРИОРИТЕТЫ. Для меня физическое выживание моей семьи и меня - является более высоким приоритетом чем соблюдение закона. Я специально расписал, что важна не только сама ценность "убивать - плохо, нарушать закон - плохо, дети - должны жить" но и система их приоритетов. Проблема не в том, что в Беларуси нет моральной ценности "нарушать закон - плохо", а в ее относительно низком приоритете.

1) Нет, вроде.
2) Вы не поняли о чем речь. Перечитайте.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

на какой именно вопрос я не ответил?
я теперь постараюсь сформулировать свою позицию по всей этой дискуссии ровно в одном предложении:
Приоритет моральной ценности "нарушать закон/правило - плохо" в белорусском обществе слишком низок и его необходимо поднимать.

Ну так бы сразу и говорили. За тарелку баланды себе и своим готов на многое. Вот когда лишат — осерчаю.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

На личности перекидываетесь? Если эта тарелка баланды определяет умрут мои дети от голода или нет, то да, я готов на очень многое. Вы думаю тоже.
Приоритеты.

У нас в Беларуси насущна проблема не голода и физического выживания, а колдырей, которым впадлу соблюдать элементарные законы. Хорошо хоть мусор до урны доносить стали, но вот с мешочком за собаками своими не ходят и продолжают выгуливать в дестким песочницах.

Правильный тезис, которым, к сожалению, можно оправдать любую низость и даже преступление. Ибо в нем (сознательно,, либо по недомыслию) опущено главное условие: "предварительно приведя закон к норме". Давайте спорить где она эта норма, а не о том, следует ли порицать жертву канибала за то, что она сбежала из котла.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Высоко летаете, "азиат"?
А мы на земле живём. Увы.
И претензий подобных не принимаем. Ну, по крайней мере, пока Вы не сообщите нам Ваш "никнейм", под которым мы могли бы Вас знать на рубеже восьмидесятых-девяностых, или в середине девяностых, хотя бы...

Легализовать свои доходы, до которых не может дотянуться костлявая рука, с целью получения недостающих(читай отобранных) денег в кредит? Импорт платформ за валюту и впаривание их за зайцы в виде "корпоративных облачных сервисов"? ПВТ уйдет в небытие следом за крышей создателя. И 300 конторок пишущих taskman для андроида накроются медным тазом. Это лучший вариант. Худший саша спросит и немилость проявит. Тогда сухари.

Вертелась у меня одна конторка, еще под крышкой брсм сделанная. ИТ занимались, ногами двери открывали, прибыли, обороты... шас только выходить начинают.

Мораль: любая контора созданная под крышей текущей власти зело нестабильна и участникам опасна.

Пилите(впаривая облисполкомам документооборот на лотосе)? ну и пилите. Только не хвастайтесь супердостижениями.

И да, Вы малость поотстали. У нас нынче насущно гораздо более ежедневное и уже даже не вуалируемое игнорирование закона его создателями и исполнителями.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Не вижу корреляции, но если Вы в курсе что такое Фидо, то в личку я сообщу Вам эти сведения ;-)

И даже после этого Вы, конечно же, вправе "не принимать".

А говорю я простые вещи. Да, семья — это все. Да, любой из нас за ребенка порвет кого угодно. А за чужого? А за будущее детей? А за то, чтоб ребенка не превратили в скота? А за то, чтоб он не спросил Вас потом почему Вы вогнали его поколение и лично его в дерьмо покои? В

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

ну и слава богу, как говорится, от сердца отлегло

Ну вот это проблема, и тут может получится замкнутый круг. Я предлагаю все же шажки с нашей стороны навстречу сделать. Хотя бы нарушая даже плохой с нашей точки зрения закон хотя бы каится на словах - что нам очень жаль, что приходится его нарушать, что нас поставили в условия что его приходится нарушать, что мы сожалеем. А не считать это лихой доблестью безусловно оправданной и правильной.

порядка 85% деятельности ПВТ идет на экспорт, ради злоупотреблений внутри оставшихся 15% вряд ли будут сливать весь проект.

конечно риск всегда есть с авторитарной властью. но чем жаться под подушкой и проклинать авторитарный режим, наши конторы хотя бы смогли договорится и работают легально уже несколько лет (6 кажись?). У них появилась толика влияния на власть, и это хорошо для наших буржуазных перспектив.


шэу, усе пропала, нас вот-вот всех повяжут - можно конечно считать и ничего не делать внутри страны. ничего конструктивного в этом нет. Проект работает и с ним гораздо лучше чем без него. А остальное - домыслы.

Это тоже и это большая проблема, очень. Но часть вины в этом - в общем уровне правовой культуры населения, и нашем с Вами. Если мы можем хоть как повлиять со своей стороны - стоит это сделать,а не кивать просто на другую сторону.

Пипец, и тут мы виноваты. У Вас, пане Усун, как минимум - стокгольмский синдром на почве ностальгии, а как максимум - банальная психология жертвы, уж не обессудьте.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

"..Уго Чавес, профессиональный военный, никогда не согласится на приобретение системы, не обеспечивающей перехвата низколетящих целей…"
пошли ягодки

Боюсь, это безнадежно.
Неправовые законы, да еще с игнорированием даже их верхушкой, когда ей это выгодно - плохая основа для воспитания правовой культуры. Ни агитация, ни личный пример не помогут.

Но предположим, Вы совершили подвиг и честно прошли свою часть пути (как она с данной точки видится), уговорив еще миллион человек. И что изменится? По-моему, ничего. С той стороны ведь движения нет и не будет. Они только уверятся, что правильно всё делают.
Т.е. проблема так, эволюционным путем, не решается.
Вы просто встанете перед необходимостью продолжать двигаться. Тем более, опыт есть, инерция набрана, а разрыв уже будет казаться небольшим...

Усун, поймите оч простой расклад - выполнение закона для обычных людей имеет сугубо прикладное значение, теория и психологические обоснования просто не интересны.
Примитивный пример: стараюсь не бросать мусор на улицах, но идти полчаса с банановой шкуркой в руках не буду. Не буду потому, что свою часть договора - бросать мусор в урны, а не на землю - я готов выполнить, а государство не выполнило -урн нет. Если в пределах видимости урны нет - брошу на землю.

Причем бросая эту шкурку на землю, считаю, что прав - при невыполнении государством своей части договора - я свою выполнять не обязан. Я не раб, а равноправная сторона договора.

Что касается заботы об "общем уровне правовой культуры населения", то в начале 90-х пытались играть по правилам - норм платить налоги. Длилась это идиллия недолго - через полгода государство решило подправить общий уровень правовой культуры населения и прислало бумажку о изменении налогообложения задним числом. Подправило весьма успешно - с тех пор властям, их обещаниям, и тому что они будут выполнять собственные законы - не верю.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Психологические обоснования бывают оч-чень интересны...

Эксперимент Милграма

Эксперимент Зимбардо

Эксперимент Аша



В упомянутых выше экспериментах роль несогласных чрезвычайно важна.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)