Это маленький шажок для цивилизованного мира и гигантский скачек для постсовка.

Сегодня для Грузии - это единственный выход: в регион с тлеющей войной пойдут только "политические" деньги, а своих ресурсов мало. Но это - тактика.
В случае потери США возможностей / интересов у Грузии появятся большие проблемы, ведь факт Грузия стала разменной картой. Напоминает Чехию, Польшу, прибалтику между войнами.

А Саакашвили и модернизация - попал завтра Саак в аварию - дальше что? Ведь функция смотрящего требует как необходимое выполнение задач, поставленных патроном, а вовсе не патриотизм.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Если для Грузии вассалитет под зонтиком Запада сегодня единственный выход, потому что он обеспечивает развитие Грузии, то почему для белорусов не может быть рационального выхода в том же, чтобы сменить вассалитет от России и пойти в вассалитет Запада?

Ели под вассалитетом Запада Грузия развивается, а под вассалитетом России Беларусь не развивается, то не пора ли белорусам прямо и честно ставить самим себе вопрос, что и для нас вассалитет от Запада будет прогрессивным, как и для Грузии, чем вассалитет под Россией?

Один черт мы в вассальной зависимости и так, и так. Так уж пусть будет лучше развитие, чем деградация, не так ли?

Войны Грузии за Абхазию/Осетию - вовсе не рациональный выход. Рационально было бы не лезть в войну ни в 92, ни в 08 - обе проиграли. А полезли. Уверен, что будут воевать и впредь.

Именно поэтому РБ под Россией, а Грузия - нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Я говорю не о войнах Грузии. Я говорю о системе вассалитета на постсоветском пространстве.

Для белорусов чей вассалитет выгоден в наибольшей степени?
Под Россией?
Или под США?

А к чему эти вычурные геополитические сущности? ИМХО,ответ на поверхности,Мишка хоть и придурок,но хорошо образованный. Надо было тоже искать себе не колхозника ,а выпускника МГУ-Колумбийского университета в 94

Они не вычурные. Они рациональные. Что выгоднее? Находиться Беларуси под вассалитетом России или под вассалитетом США?
Не бросайтесь в стороны.

Смотреть в глаза. Отвечать по существу.

Вы не рассмотрели ещё вассалитет под Японией.
Для белорусов в наибольшей степени выгодно жить независимой, здоровой и богатой стране.
Из реально возможного - что имеем, то и имеем... Реального выбора-то нет.
А мрии - это отдельно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Это из серии: "...как хорошо жить богатым, здоровым и ...молодым".

Конечно хорошо! Кто спорит?!

Но мы говорим о реальных вещах, а не о идеальных. В идеале нет лучше чем быть Беларуси быть независимой, суверенной страной с высокоразвитой экономикой.

Супер!

Но беда в том, что мы сейчас живем в небогатой, несуверенной, неразвитой, находящейся в вассальной зависимости от России Беларуси.

Можем мы завтра стать богатой, развитой, суверенной? Все одновременно?

Ответ: НЕТ.

А можем мы при большом желании и упорстве выйти из вассальной зависимости от России?

Ответ: в принципе ДА. Можем.

А что для нас луше потом?

Десятилетия самостоятельного развития, очень и очень бедного, без вступления в ЕС или еще куда? То есть изоляция.
Нет. Это нереально и не нужно нам.

А что нужно и что реально?

А нужно нам самим создавать свой собственный геополитический проект, без имперской России, или вступать в чей-то развитый проект, который поможет нам решать наши экономические, политические, социальные, культурные проблемы трансформации белорусского общества и государства.

Это либо ЕС или вассалитет от США. Во втором случае мы можем еще и замутить свой собственный региональный геополитический проект. С приглашением той же Грузии в тот проект.

Еще и денег дадут.

Мое мнение, судьба шлюх одинаково печальна.Вне зависимости , дает она на Манхеттене или на Тверской.

Меня этические вопросы применительно к политике не интересуют. Можете считать меня шлюхой.
Политика- это грязное, часто неэтичное дело.
Будем говорить о реальной политике?
Или будем рассуждать об этике?

Да, увы, сейчас это уже мрии... Уровень образования у нового поколения упал ниже плинтуса, здоровье нации приблизилось к вырождению... Некому, простому уже некому будет создавать независимую страну. А что уж тут говорить про здоровую и богатую. Была такая возможность, а сейчас это уже плюсквамперфект.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Да причем здесь этика.Главная особенность женщины за деньги либо на содержании в том, что ее пользуют, а не спрашивают чего она хочет.
Так же и у Грузии.Никто не будет за нее впрягаться всерьез,никто не будет давать серьезных денег ,передовых технологий.Потому как зачем? Все прекрасно понимают,что это просто девка для использования. Американцам в принципе было интересно разыграть партию с Москвой.Они грузин стравили .Получилось не по плану,ну и фих с ними.Россияне если б хотели ,взяли бы бы Тбилиси на раз,пиндосы кроме пары дежурных редакционных статей ничем бы не помогли.
ИМХО,Миша политический банкрот.Оппозиция выступает с теми же проамериканскими лозунгами,но психически более здоровая.Треть страны безвозвратно потеряна.По моему триста или четыреста тысяч беженцев уже 20й год скитаются в нищете. Все ,что Миша реально создал,это мощный бюрократический аппарат подавления.Которой точно так же невозможно содержать на местном выпасе,бо нет денег.Поэтому вся мишкина вертикаль живет благодаря американской кормежке. Другое дело,что Мишка человек образованный,культурный ,яркий .Его приятно слушать .Поэтому подача материала креативная, пиар отличный, все проблемы красиво прикрыты бантиками и кружевными салфетками ....Но по сути ,что у нас ,что у них.Даже у нас лучше,войны нет.
зы.У меня корешок ездил к родне в Абхазию.Для грузин это очень больно.Абхазы входили в грузинские дома и начинали в них жить,те грузинские семьи что не сбежали резали прямо во дворе ,там же и закапывали.Так и живут,жесть.

Ну, скажем это только в воспаленных мозгах ру-пацреотов...

Естесно,США просто тупо богаче,по крайней мере пока.
Но я убежден,что гораздо выгоднее быть либо политически независимыми (хотя бы уровня Чехии или Словении),либо в составе либо США либо России.
Ответьте на вопрос .Почему принято считать,что Ирландия была колонией Британии, а Шотландия нет?

Смотрим на Сахалин. Он в составе России где-то с 18 века. И что? И как? Выгодно местным быть в составе России? Или им выгоднее быть в составе богатой Японии? ТО-то и оно. Чем богаче страна, тем с нею выгоднее быть. А Россия потенциально богатая, но власть принадлежит на протяжении столетий ворам и разбойникам. Значит быть в их составе не выгодно.

Смотрим на Финляндию и на Карелию. Вопросы есть? Все наглядно.

Совершенно верно,выгодно быть гражданами богатой страны.Но богатые страны не стремятся брать себе новых граждан .Им не нужен второй штат Джорджия.Поэтому удел грузин быть прокладками.Кратковременно это может иметь смысл,но в долговременной перспективе ими всегда будут пользоваться.
Во вторых касательно конкретно грузин, их вовсе не было бы как нации если бы не русские штыки.Персы не храбрых джигитов выпиливали под корень.

Система вассалитета и не предполагает этого. Израиль не стремится в состав США. Грузия не стремится в состав США. Даже вассальная Беларусь Лукашенко не стремится в состав России.

Учитывая многостолетний опыт нахождения в "гражданах" россии(правоприемнице ссср) оказалось находиться в ее "не гражданах" гораздо более перспективно. Особенно если назвать россию как есть потенциально богатой страной, а не как хотелось бы.

У вас есть совершенно четкие гарантии, что персы выпилившие грузин(которым не помогли русские штырьки) и закрепившиеся на Кавказе не допилили бы следом и русских?

Учите историю,дорогой друг.персы от наших предков огребали на раз

"Хотя ты, Мишико, и наш сукин сын, однако демократия - uber alles..."

http://vz.ru/news/2012/9/8/597210.html

http://vz.ru/news/2012/9/9/597284.html

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

"«Иметь плохие отношения с Россией для Грузии, ее естественного соседа, - большая ошибка»

А России иметь плохие отношения с Грузией - это большая политическая мудрость?
Мистер Путин мудр?

Сомневаюсь.

Не это главное.

"..Если выборы пройдут плохо, это будет большим разочарованием международного сообщества и затормозит развитие внешних связей Грузии...

...Непонятно ведут себя власти Грузии, осложняя жизнь оппозиции...

...Несправедливые выборы приведут к утрате доверия международным сообществом по отношению к Грузии..."

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Выборы в России прошли отвратительно, что парламентские, что президентские.
Где разочарование международного сообщества?
Где торможение развития внешних связей с Россией...?

Опять двойные подходы?

К вопросу о поддержке США режима "after -Лу" в Беларуси с мерами по ограничению "демократии".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Почему "опять"?

- Ваше политическое кредо?
- Всегда! (с)

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

К черту лицемерный и либеральный Запад !

Ничего личного, только бизнес рациональность.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

А как же пресловутые демократические принципы Запада?

Благотворители как правило весьма богаты.
Где здесь причина и где следствие?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Как и ожидалось, единственная Мишкина реформа МВД оказалась бутафорией.Скандал набирает обороты.
http://www.dni.ru/polit/2012/9/21/240818.html

"..Протестные акции вспыхнули в Грузии после того, как стало известно о жестоком обращении и издевательствах над заключенными в Глданской тюрьме, расположенной в Тбилиси. 20 сентября глава МВД Грузии Бачо Ахалая подал в отставку, объяснив, что чувствует "моральную и политическую ответственность" за пытки в тюрьме. .."
По сравнению с россией это величайший прогресс. Русские только вперед ногами с поста. Вне всяких зависимостей.

Ну в России тоже всех поснимали-посадили.Дело ж не в этом. Россия никогда не утверждала ,что трындец какие они успешные реформаторы, скорее наоборот. Ментов постоянно гоняют.
А вот Миша с своей реформой прямо маяком соцсоревнования был,все уши прожужжали его "успехами " на ниве защиты граждан

А причем здесь Россия?
Фактически вскрылись "потемкинские деревни" в Грузии - вместо быстрых изменений менталитета, о чем трубили и во что не верилось. Причем вскрыли злоупотребления не госструктуры, обязанные это сделать (плохо верится, что не было жалоб от потерпевших), а неправительственные источники.

Те реформа гос механизма, кардинальным изменением качества работы которого так гордится Саак, оказался в какой-то мере фикцией - ни МВД закон не соблюдает, ни гос контроль не работает, ни на жалобы не реагируют.
А отставки-увольнения - так этим прикрывают свой зад и чиновники (добровольная отставка вместо пинка под зад) и остальная власть и тот же Саак. Да и добровольность в таких условиях (демонстрации с политическими лозунгами) - сомнительна.

По факту - одно гнилое МВД Саак заменил на другое гнилое МВД.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А здесь сам ушел. Сразу. Разницу ощущаете?

А причем здесь Россия?
"..dni.ru.."
про бревно, глаз...

Ошушаем Зиг,что "Россия " для Вас аффективно насыщенная и стойко -фиксированная позиция. Мы уже в курсе,что эРэФ у Вас эталон с которым соотносится любое жизненное событие, от посадки огурцов в Петришках до пожара на Зажопинском сильпо включительно

Кого-кого из пенетенциарщиков в России поснимали-посадили??? Ну, кроме уж совсем отмороженных, возможно, людей поубивавших Как там дела у "списка Магницкого"? ;)

Да в Расее-матушке (и у нас, аналогично, и в Хохломе и т.п - на всякий случай) подобные инциденты дальше двух соседних камер даже не вышли бы, подумаешь - зеку в репу сунули, эка невидаль, ещё и добавить надо. Я уж не говорю о том, что народишко десятками тыщ демонстрации за права зеков устраивает да руководство пачками в отставку уходит...

Вы, кстати, фотки той тюрьмы видели? У нас школы в худшем состоянии:
http://drugoi.livejournal.com/3751721.html

Но, повторюсь, дело не в том. Везде есть придурки, норовящие поглумиться над беззащитным, вопрос в том, что потом эти придурки получат: очередную медальку и лычку, как у нас, или соответствующих трендюлей. Я был приятно удивлён насколько остро отреагировали в Грузии. Молодцы.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера