Шведский плюшевый авиа-рейд по Беларуси

usun

Курманбек Салиевич писал(а):

usun писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

И да, Вы малость поотстали. У нас нынче насущно гораздо более ежедневное и уже даже не вуалируемое игнорирование закона его создателями и исполнителями.

Это тоже и это большая проблема, очень. Но часть вины в этом - в общем уровне правовой культуры населения, и нашем с Вами. Если мы можем хоть как повлиять со своей стороны - стоит это сделать,а не кивать просто на другую сторону.

Пипец, и тут мы виноваты. У Вас, пане Усун, как минимум - стокгольмский синдром на почве ностальгии, а как максимум - банальная психология жертвы, уж не обессудьте.

Курманбек, это просто писец, Вы читаете текст и видите то, что хотите видеть. Слово "часть" очевидно Вами проигнорировано.

usun

Valmik писал(а):

Но предположим, Вы совершили подвиг и честно прошли свою часть пути (как она с данной точки видится), уговорив еще миллион человек. И что изменится? По-моему, ничего. С той стороны ведь движения нет и не будет. Они только уверятся, что правильно всё делают.
Т.е. проблема так, эволюционным путем, не решается.
Вы просто встанете перед необходимостью продолжать двигаться. Тем более, опыт есть, инерция набрана, а разрыв уже будет казаться небольшим...

а я предлагаю попробовать. местные неправовые элиты - вчерашние местные селюки, а не запрошены к нам с Альфа Центавры. глядишь через пару поколений элите деваться будет больше некуда как пройти следом за низовым трендом. К тому же они могут пойти навтречу тоже еще раньше, не надо их демонизировать безусловным образом

usun

ABC-13 писал(а):

1) Причем бросая эту шкурку на землю, считаю, что прав - при невыполнении государством своей части договора - я свою выполнять не обязан. Я не раб, а равноправная сторона договора.

2) Что касается заботы об "общем уровне правовой культуры населения", то в начале 90-х пытались играть по правилам - норм платить налоги.

1) такой подход порочен - Вы гарантировано будете падать в спираль эскалации в итоге улицы будут просто засраны, пока вы все будете тыкать пальцами друг на друга.

2) далеко не все. и сейчас уже не 90ые.

Zig

usun писал(а):

глядишь через пару поколений элите деваться будет больше некуда как пройти следом за низовым трендом. К тому же они могут пойти навтречу тоже еще раньше, не надо их демонизировать безусловным образом

Вы втихаря открыли секрет долгожительства в Эдемском саду?

И не всегда хорошие мальчики влияют на плохих. Чаще плохие влияют на хороших.(с)Макаренко.

ABC-13

usun писал(а):

ABC-13 писал(а):

1) Причем бросая эту шкурку на землю, считаю, что прав - при невыполнении государством своей части договора - я свою выполнять не обязан. Я не раб, а равноправная сторона договора.

2) Что касается заботы об "общем уровне правовой культуры населения", то в начале 90-х пытались играть по правилам - норм платить налоги.

1) такой подход порочен - Вы гарантировано будете падать в спираль эскалации в итоге улицы будут просто засраны, пока вы все будете тыкать пальцами друг на друга.

Вы неск передернули - свои обязанности на других не перевешиваю.
Но и обязанности государства за него выполнять не намерен.
Общество построено на разделении труда, иначе сейчас физически не выжить. Если заплачено за воду и свет, а их нет - вы тоже скажете, что не нужно тыкать пальцем, а лучше ножками на речку и в лес за водой и дровами?
Чем это отличается от обязанностей выполнять свою часть договора - поставить урну?

usun писал(а):

2) далеко не все. и сейчас уже не 90ые.

Сегодня уже десятые, с указами президента выше закона, клятвенные заявлениями, что не будет разовой девальвации больше 5%, итд. Почитайте эконом выступления Лу+Ко конца 2010 - первой пол 2011, освежите память, как президент отправлял за валютой на черн рынок.

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

usun писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

И да, Вы малость поотстали. У нас нынче насущно гораздо более ежедневное и уже даже не вуалируемое игнорирование закона его создателями и исполнителями.

Это тоже и это большая проблема, очень. Но часть вины в этом - в общем уровне правовой культуры населения, и нашем с Вами. Если мы можем хоть как повлиять со своей стороны - стоит это сделать,а не кивать просто на другую сторону.

Пипец, и тут мы виноваты. У Вас, пане Усун, как минимум - стокгольмский синдром на почве ностальгии, а как максимум - банальная психология жертвы, уж не обессудьте.

Курманбек, это просто писец, Вы читаете текст и видите то, что хотите видеть. Слово "часть" очевидно Вами проигнорировано.

Как только Вы начали играть по чужим правилам — Вы проиграли. Либо вырабатывайте общие, либо сливайте. Пока будете давить на совесть врага — он Вас убьет. Никаких "частей" не будет.

usun

Zig писал(а):

Вы втихаря открыли секрет долгожительства в Эдемском саду?

И не всегда хорошие мальчики влияют на плохих. Чаще плохие влияют на хороших.(с)Макаренко.

может быть. но точно известно, что плохие на плохих влиять будут тоже плохо.

usun

ABC-13 писал(а):

Вы неск передернули - свои обязанности на других не перевешиваю.
Но и обязанности государства за него выполнять не намерен.
Общество построено на разделении труда, иначе сейчас физически не выжить. Если заплачено за воду и свет, а их нет - вы тоже скажете, что не нужно тыкать пальцем, а лучше ножками на речку и в лес за водой и дровами?
Чем это отличается от обязанностей выполнять свою часть договора - поставить урну?

usun писал(а):

2) далеко не все. и сейчас уже не 90ые.

Сегодня уже десятые, с указами президента выше закона, клятвенные заявлениями, что не будет разовой девальвации больше 5%, итд. Почитайте эконом выступления Лу+Ко конца 2010 - первой пол 2011, освежите память, как президент отправлял за валютой на черн рынок.

1) на Западе вот тут есть большое отличие. на местном уровне урну поставят местные добровольцы из локальной комьюнити. Государству конечно напомнят, но сидеть и ждать у моря погоды вобщем не будут. Разве не поднимают проблему отсуствия гражданского общества и иждивенческих настроений в Беларуси? Если становится в позу и ждать государство по любому поводу, то это иждивенчество и есть. Надо шажки надо с низу делать, самоорганизовываться, проявлять инициативу. Именно так завоевывается местное самоуправление на уровней локальных комьюнитей, так постепенно ростет гражданское общество. Сверху его никто не спустит, только может быть посмособствуют, если масса сама начнет приходить в движение. Государственные органы по вопросу выполнения их обязанностей конечно тоже надо все время пинать, но в идеали делать самим, и таким образом дефакто брать на себя больше ответственности, что приведет к большим правам и итоговому де юре закреплению новой ситуации.

2) прогресс за последние 10 лет в бизнесе в РБ все же есть.

usun

Курманбек Салиевич писал(а):

Как только Вы начали играть по чужим правилам — Вы проиграли. Либо вырабатывайте общие, либо сливайте. Пока будете давить на совесть врага — он Вас убьет. Никаких "частей" не будет.

может для залетных киргизов это и чужие правила. а для белорусов это правила жизни в местном обществе установленные местной властью. если любой белорусский чиновник у Вас враг, флажок в зубы, автомат в руки и вперед воевать. С таким непримиримым отношением, если Вы со сподвижниками не выиграете в гражданской войне, то Вас порешат - так было, есть и будет. И это правильно.

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Как только Вы начали играть по чужим правилам — Вы проиграли. Либо вырабатывайте общие, либо сливайте. Пока будете давить на совесть врага — он Вас убьет. Никаких "частей" не будет.

может для залетных киргизов это и чужие правила. а для белорусов это правила жизни в местном обществе установленные местной властью. если любой белорусский чиновник у Вас враг, флажок в зубы, автомат в руки и вперед воевать. С таким непримиримым отношением, если Вы со сподвижниками не выиграете в гражданской войне, то Вас порешат - так было, есть и будет. И это правильно.

Вы как-то прямолинейно подходите к аллегориям, пане Усун. В следующий раз попробую писать более проще :-)

Maat

usun писал(а):

Все "сложные дилеммы", которые Вы тут пытаетесь мне поставить в рамках этой дискуссии решаются или самостоятельно или с помощью советов "пастырей"
Да, только надо поосторожней с выбором пастырей...
в рамках текущей принятой этики
а если я хочу руководствоваться лучшей, обновленной, более прогрессивной этикой?(система моральных ценностей и их приоритетов), которая составляет свод правил жизни общества на всех уровнях на разных уровнях эти правила разные или как?;-) и которая вбивается в голову только в голову и обязательно путем вбивания? весело...с детства каждому индивидууму (не всем удается их влить одинаково хорошо, к тому же они сложные и меняются со временем вот к подчеркнутому я еще вернусь). УК формализует только некоторые из этих правил , суд интерпретирует. Так же закон может служить средством коррекции моральных норм и приоритетов а не наоборот ли?. Так что все эти вопросы принять ли смерть в топке, отдать ли почку, убить ли человека, нарушить ли сознательно УК по какой-то статье - все эти решения базируются именно на этике (еще раз, она состоит как из ценностей аля "убивать - плохо, врать - плохо и т.п." но их приоритетов аля "в этой ситуации лучше соврать, чем убить и т.п."). Увы, в нашем обществе соблюдение общих законов часто имеет относительно невысокий приоритет в этике. Как следствие, до правового государства далеко и все стороны живут по принципу "строгость законов компенсирует необязательностью исполнения".

Просто надо осознавать, что с каждым посылом "судья - шулер, пошел он нафиг" Вы все больше плодите шулеров ну, это в том случае, если посланные судьи быстро возвращаются оттуда, да еще и с подарками и разваливаете систему, частью которой тоже являетесь. Если масса народу игнорирует просто неудобные законы, то их просто никогда не доведут до ума, ибо нет такой де факто необходимости.
Сидящим на вершине пищевой пирамиды в наших неправовых государствах такой необходимости никогда нет, им и так хорошо. Тут как раз и стоило бы раскачать Систему побольше и уронить хорошенько...Хотя я лично за мир и эволюционное развитие, без потрясений, не люблю когда невинных бьют, а их-то чаще всего и бьют в этих случаях... И Вы совместными усилиями с обеих сторон обывателей и элит будете превращать Закон в решето, тыкая пальцами друг в друга. Да, иногда надо, но надо осозновать цену и задуматься лишний раз а стоит ли оно того.

Кто-то идет не в ногу, кто-то вырывается вперед, кто-то плюет на устаревшие, жестокие,несправедливые законы и придумывает новые - и правильно делает.
Были б все люди такие, как Usun- до сих пор бы в пещерах жили и за мамонтами с дубинами гонялись.Ну, может, с каменными топорами. И женившийся на вдове убивал бы малолетних детей от первого брака- вполне по закону.
Правда, экология была б получше- это да :)

Maat

usun писал(а):

Дедовщина и блатари - это обратная сторона неуважения законов, они появляются для компенсирования плохих законов и вместо того чтобы исправлять правила и законы, Вы предлагаете продолжать ставить подпорки гниющие и плясать вокруг них.

Дедовщина и блатари - это и обратная сторона потребности в законах- хоть каких, хоть какая система и точка опоры, хоть в какой механизм винтиком, абы не сам по себе, бо страшно.
Насчет компенсирования- ну, в какой-то степени- возможно. А где Вы узрели гнилые подпорки? Да еще и с плясками?

usun

Maat писал(а):

usun писал(а):

Все "сложные дилеммы", которые Вы тут пытаетесь мне поставить в рамках этой дискуссии решаются или самостоятельно или с помощью советов "пастырей"
Да, только надо поосторожней с выбором пастырей...
в рамках текущей принятой этики
а если я хочу руководствоваться лучшей, обновленной, более прогрессивной этикой?(система моральных ценностей и их приоритетов), которая составляет свод правил жизни общества на всех уровнях на разных уровнях эти правила разные или как?;-) и которая вбивается в голову только в голову и обязательно путем вбивания? весело...с детства каждому индивидууму (не всем удается их влить одинаково хорошо, к тому же они сложные и меняются со временем вот к подчеркнутому я еще вернусь). УК формализует только некоторые из этих правил , суд интерпретирует. Так же закон может служить средством коррекции моральных норм и приоритетов а не наоборот ли?. Так что все эти вопросы принять ли смерть в топке, отдать ли почку, убить ли человека, нарушить ли сознательно УК по какой-то статье - все эти решения базируются именно на этике (еще раз, она состоит как из ценностей аля "убивать - плохо, врать - плохо и т.п." но их приоритетов аля "в этой ситуации лучше соврать, чем убить и т.п."). Увы, в нашем обществе соблюдение общих законов часто имеет относительно невысокий приоритет в этике. Как следствие, до правового государства далеко и все стороны живут по принципу "строгость законов компенсирует необязательностью исполнения".

Просто надо осознавать, что с каждым посылом "судья - шулер, пошел он нафиг" Вы все больше плодите шулеров ну, это в том случае, если посланные судьи быстро возвращаются оттуда, да еще и с подарками и разваливаете систему, частью которой тоже являетесь. Если масса народу игнорирует просто неудобные законы, то их просто никогда не доведут до ума, ибо нет такой де факто необходимости.
Сидящим на вершине пищевой пирамиды в наших неправовых государствах такой необходимости никогда нет, им и так хорошо. Тут как раз и стоило бы раскачать Систему побольше и уронить хорошенько...Хотя я лично за мир и эволюционное развитие, без потрясений, не люблю когда невинных бьют, а их-то чаще всего и бьют в этих случаях... И Вы совместными усилиями с обеих сторон обывателей и элит будете превращать Закон в решето, тыкая пальцами друг в друга. Да, иногда надо, но надо осозновать цену и задуматься лишний раз а стоит ли оно того.

Кто-то идет не в ногу, кто-то вырывается вперед, кто-то плюет на устаревшие, жестокие,несправедливые законы и придумывает новые - и правильно делает.
Были б все люди такие, как Usun- до сих пор бы в пещерах жили и за мамонтами с дубинами гонялись.Ну, может, с каменными топорами. И женившийся на вдове убивал бы малолетних детей от первого брака- вполне по закону.
Правда, экология была б получше- это да :)

Цель моего коммента была дать базовое основание того о чем я говорю, и вводную по терминам и понятиям использованным.

Все течет, все меняется. Меняются нормы, приоритеты, судьи, пастыри. Но этика на самом деле часть культуры и меняется очень медленно и она сама по себе очень консервативна ибо имеет последствия в дальней перспективе для всего общества и часта неочевидна многим индивидумам.

Борьба за изменение норм и приоритетов постоянно происходит в обществе. Иногда хватает академической дискуссии, иногда приходится генерировать много святых мученников, иногда дело скатывается в тотальную резню.

Я просто хотел напомнить, что многие в оппозиции поднимают такие проблемы для Беларуси как: относительно невысокое правовое сознание населения и элит, иждивенческие настроения, слабое гражданское общество и местное самоуправление - и как другая сторона медали - жесткая централизация управления.

Часть причин этих проблем в местной культуре и в этике. Мы вроде как многие хотим поменять эти нормы к лучшему, например, чтоб больше закон уважали все, чтоб больше самостоятельности и самоуправления. И я призываю не забывать этих целей, когда мы действуем в других областях. Например, без лишней необходимости законы и правила лучше не нарушать и не пропагандировать дискредетацию закона ("они первые начали!" делу не поможет).

usun

Maat писал(а):

Дедовщина и блатари - это и обратная сторона потребности в законах- хоть каких, хоть какая система и точка опоры, хоть в какой механизм винтиком, абы не сам по себе, бо страшно.
Насчет компенсирования- ну, в какой-то степени- возможно. А где Вы узрели гнилые подпорки? Да еще и с плясками?

это сабститут нормальных законов и правил. когда те, кто должен отвечать за управление не справляются с прямыми обязанностями. разумеется вакуума быть не может и когда установленные правила неадекватны реальности или отсуствуют, или когда нет средств по их enforcement, то появляется их нелегальное замещение, "понятия". Это гнилая практика ибо понятия не являются неформальным продолжение общей линии правил, а действуют прямо вопреки им. Иногда это вынужденная мера, если нет состава младшего коммандного достаточно, то проще и дешевле заменить его институтом дедовщины. Но надо осозновать, что это не тот идеал, к которому надо стремится, и что это просто вынужденная подпорка.

pel

usun писал(а):

Maat писал(а):

usun писал(а):

Например, без лишней необходимости законы и правила лучше не нарушать и не пропагандировать дискредетацию закона

Usun? Хорош бабушку лохматить. Супротив закона здесь никто и не выступал. Но, закона, а не понятий, по которым хунта принуждает жить население. Намёк на Дахау, вами остался непонятым, как я полагаю. Вы прям, как капо - работать, работать и молчать, тогда проживёте на день или два дольше других, возможно. Закон в конц лагере, не смешите тапки, удалось вовремя сдёрнуть - мои поздравления (искренние), но не надо....ну, вы поняли.

Zig

usun писал(а):

Например, без лишней необходимости законы и правила лучше не нарушать и не пропагандировать дискредетацию закона ("они первые начали!" делу не поможет).

Они первые доведут Конституцию до признания престолонаследия и четкое, безукоризненное исполнение народом законов этому не помешает.

ludmila_ch

usun писал(а):

И я призываю не забывать этих целей, когда мы действуем в других областях. Например, без лишней необходимости законы и правила лучше не нарушать и не пропагандировать дискредетацию закона.

Сами власти в дискредитации и самого понятия закона, и в необязательности его исполнять, - никому не обогнать. И это касается не только дел, связанных с преследованием инакомыслящих, сиречь оппозиционеров и иже с ними. Куча примеров, и введение норм задним числом, и внесение изменений в декреты указом (указ - нормативный акт более низкого ранга), и беспардонное вынесение решений судами в пользу госорганов или госпредприятий, сопровождающееся наглым попранием правовых норм, и неприменение закона к дорвавшимся до кормушки в отличие от простых граждан. И простые люди на это смотрят и видят, что наглое попрание закона не несёт никакого наказания, и кумекают себе, а мы что - лысые, и нам можно, если осторожно. Это быть честным, принципиальным т.д. и т.п. для некоторых нужна воля или угроза наказания (есть, конечно, и такие, которым, наоборот, соврать или украсть - это нужно перебороть самого себя), а тырнуть, пока никто не видит, или соврать в свою пользу, - некоторым, как дышать. Плюс советское наследие: "ты здесь хозяин, а не гость, тяни с работы даже гвоздь".

Zig

очередной вопрос про законопослушание:

"..В Борисове, население которого составляет около 150 тысяч человек воды нет уже второй день. Ее отключили вчера вечером, ситуацию обещали быстро исправить, но до сих пор ничего не изменилось.
По местному радио обещали включить воду сначала в 14.00, потом в 16.00 и 18.00. А теперь обещают после 21.00...."

ситуация проста (не к столу сказано) смыть нечем.тчк.
1. терпим не ходим(сутки)
1а. не утерпели? извините.
2. нарушаем закон под ближайший кустик.

Трахтибидох

Zig писал(а):

очередной вопрос про законопослушание:

"..В Борисове, население которого составляет около 150 тысяч человек воды нет уже второй день. Ее отключили вчера вечером, ситуацию обещали быстро исправить, но до сих пор ничего не изменилось.
По местному радио обещали включить воду сначала в 14.00, потом в 16.00 и 18.00. А теперь обещают после 21.00...."

ситуация проста (не к столу сказано) смыть нечем.тчк.
1. терпим не ходим(сутки)
1а. не утерпели? извините.
2. нарушаем закон под ближайший кустик.

3. Покупаем много-много питьевой воды, ходим и смываем.
4. Ходим в ванну. После того, как дали воду - смываем.

При желании "терпила" может придумать ещё кучу вариантов.

Andrej Cieraszkou'

pel писал(а):

Usun? Хорош бабушку лохматить. Супротив закона здесь никто и не выступал. Но, закона, а не понятий, по которым хунта принуждает жить население.

Вось-вось. Закон - гэта прававы акт, прыняты дэмакратычна абраным парлямэнтам, які не супярэчыць Канстытуцыі, прынятай законным шляхам. Нас жа вымушаюць падначальвацца паняцьцям, карыстаючыся правам моцнага. Няма ніякага маральнага права заклікаць людзей падначальвацца гэтым паняцьцям, можна толькі падкрэсьліць, што да часу няма іншага выйсьця, як абазначаць паслухмянасьць. Кагосьці задавальняе такі стан, кагосьці не задавальняе - гэта выбар кожнага. Але тых, хто выбірае змаганьне, асуджаць цяжка.

mogdmb

Все по Дарвину и "законам" эволюции и конкуренции: сильный - прав, и горе побежденным. Сила практически является источником любого позитивного права.
[/quote]

Скорее баланс сил, вытекающий из дискриминационной и дуалистической природы права - право не нужно там, где нет противостояния по предмету права. Ещё слава Богу нет права дышать, смотреть или иметь пять пальцев на одной руке. Хотя уже додумались до права на жизнь, заведомо дискриминируя всех по возможности умереть своей естественной смертью.

usun

pel писал(а):

Usun? Хорош бабушку лохматить. Супротив закона здесь никто и не выступал. Но, закона, а не понятий, по которым хунта принуждает жить население. Намёк на Дахау, вами остался непонятым, как я полагаю. Вы прям, как капо - работать, работать и молчать, тогда проживёте на день или два дольше других, возможно. Закон в конц лагере, не смешите тапки, удалось вовремя сдёрнуть - мои поздравления (искренние), но не надо....ну, вы поняли.

Вы видите в моих комментах то, что хотите видеть. Только и всего, не хочется по 10ому кругу тут доказывать, что не верблюд, я свою позицию высказал уже даже в одном предложении.

usun

Zig писал(а):

Они первые доведут Конституцию до признания престолонаследия и четкое, безукоризненное исполнение народом законов этому не помешает.

опять "все они виноваты / замышляют", это не должно быть отмазой для любого удобного нарушения законов населением. Но впрочем, опять на очередной круг, это даже не спираль обсуждения уже.

usun

ludmila_ch писал(а):

Сами власти в дискредитации и самого понятия закона, и в необязательности его исполнять, - никому не обогнать. .... Плюс советское наследие: "ты здесь хозяин, а не гость, тяни с работы даже гвоздь".

разумеется не обогнать, они ж управленцы и любое их действие отдается куда больше чем индивида из электората.
советское наследие, да еще с такой элитой само не испарится, и отказ работать на нижнем уровне для пропаганды уважения законов и правил (или хотя бы избегания пропаганды их дискредитации как таковых) - будет только цементировать беззаконие на всех уровнях. даже если оппозиция скинет как-то текущую верхушку власти, ничего принципиально не поменяется в этом плане, "с понедельника все начнем жить по закону" не получится.

usun

Zig писал(а):

2. нарушаем закон под ближайший кустик.

разумеется "под кустик" (или другой воркараунд с ванной или еще какие) с большим сожалением, что вынуждают нарушать закон и другого выхода нет. и поддавить на ответственных, жалобы бумажные на все уровни на них в частности, глядишь кого и накажут, и тот долбодятел, который провалил работу может в след раз лучше напряжется (если его заменить на лучшего некем).

usun

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Вось-вось. Закон - гэта прававы акт, прыняты дэмакратычна абраным парлямэнтам, які не супярэчыць Канстытуцыі, прынятай законным шляхам. Нас жа вымушаюць падначальвацца паняцьцям, карыстаючыся правам моцнага. Няма ніякага маральнага права заклікаць людзей падначальвацца гэтым паняцьцям, можна толькі падкрэсьліць, што да часу няма іншага выйсьця, як абазначаць паслухмянасьць. Кагосьці задавальняе такі стан, кагосьці не задавальняе - гэта выбар кожнага. Але тых, хто выбірае змаганьне, асуджаць цяжка.

ну и будете жить в вечной Латинской Америке с такой позицией. потому что привычки соблюдать правила нет, уважения их нет, все время будете кивать что не такие правила и не те их написали. при этом будете искренне верить, что вот как только с Альфа Центавра Вам доставят идеальные власти, то все заживууут.

конечно бороться надо, и приходится в борьбе нарушать правила, но надо помнить цели борьбы, ради чего все затевалась, и стараться хотя бы не усугублять, если это возможно. Строить эру милосердия, попутно топя всех оппонентов в крови - так следующим шагом придется решать проблему что делать с теми, кто топил (т.е. проводить чистки), и как выправлять разложенную мораль населения и восстанавливать ценность человеческой жизни и прочий гумманизм.

Zig

usun писал(а):

Zig писал(а):

2. нарушаем закон под ближайший кустик.

разумеется "под кустик" (или другой воркараунд с ванной или еще какие) с большим сожалением, что вынуждают нарушать закон и другого выхода нет. и поддавить на ответственных, жалобы бумажные на все уровни на них в частности, глядишь кого и накажут, и тот долбодятел, который провалил работу может в след раз лучше напряжется (если его заменить на лучшего некем).

т.е. если медленно и очень нужно то можно и на красный?
где границу вы поведете когда еще можно "под кустик"(а потом жаловаться) а когда уже нельзя(только в штаны)?

Zig

а йа уже аж волноваться начал.... гдеже...

"..Беларусь получит от России новые самолеты для охраны воздушной границы «союзного государства».

Об этом договорились в ходе недавней встречи Александр Лукашенко и Владимир Путин в Сочи, сообщил сегодня журналистам белорусский правитель, передает БелТА.

«У нас совместное ПВО. Мы по военно-воздушным силам оговаривали много вопросов. Я попросил поддержки и ее получил. В ближайшее время мы получим современные самолеты для того, чтобы нести дежурство на границе», - сказал диктатор.."

Монро

У него не с самолетами только проблема. У него радаров современных нет. И ваще белорусская армия только для показухи. По факту это не армия, а потемкинская деревня.

Zig

Монро писал(а):

У него не с самолетами только проблема. У него радаров современных нет. И ваще белорусская армия только для показухи. По факту это не армия, а потемкинская деревня.

Пофиг радары. Самолеты потом загнать абрекам на восток можно..

Jin

Шведские тролли - самые милые тролли в мире :-)

http://www.charter97.org/ru/news/2012/11/11/61275/

Amsel

ABC-13

Jin писал(а):

Шведские тролли - самые милые тролли в мире :-)

http://www.charter97.org/ru/news/2012/11/11/61275/

Отлично сделано!!!! :cool_cool:

По факту - получили плюху, будут жаловаться и негодовать о вмешательстве во вн дела - выставят себя идиотами. А разрулить ситуацию по привычке дубиналом - руки коротки.

Jin

На Новый Год - открытки с медведями, и объявить 2013 - годом медведиков в Беларуси. И далее по нарастающей ::yaz-yk:

Шведский плюшевый авиа-рейд по Беларуси

Кто сейчас на конференции