Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Как говаривал знакомый портной: "куда важнее не какой лейб на попу нацепишь, а какая попа". :-)

Не поспоришь

Andrej Cieraszkou'

Woloh писал(а):

Я с Вами во многом согласен.

Никто из нас не обладал никакими знаниями западной политической системы в 90-х. БНФ ударился в консерватизм, во-первых, по неопытности. Во-вторых, под влиянием европейских партий (я именно это имел ввиду под "грантовым влиянием", а не финансирование - плохо выразился).

Нельга сказаць: "БНФ ударыўся ў кансэрватызм". Не было ды і быць не магло дыскусіі, якую ідэалёгію абраць БНФ, ён дрэйфаваў да клясычнага кансэрватызму натуральным чынам. Меншая частка сяброў БНФ вылучылася ў сацыял-дэмакратыю, яшчэ частка прымкнула да лібэралаў.

И Вы опять правы, когда говорите, что большинство националистических партий в Европе стоит на консервативных принципах. Нам всем заняло 20 лет понять, что Беларусь принципиально отличается от остальной Европы. У нас национализм должен развиваться не в консервативной нише, а наоборот - в прогрессивной. Консервативная часть общества поглащена совком.

Гэта адзначае толькі тое, што клясычны у палітычным сэнсе кансэрватызм для беларускага грамадзтва кансэрватызмам не зьяўляецца. Гэта, насамрэч, прагрэсіўная плынь, якая ў эўрапейскім грамадзтве лічылася бы традыцыяналісцкай.

Все эти аппеляции к церкви, семейным ценностям, традициям формата поделок из соломки - никуда не ведут. Сильные темы БНФ всегда были из числа прогрессивных:

1) Технологии (Чернобыль, экология, Б-Ч коллектор, новая инфраструктура...)
2) Социально-политическое строительство (БЧС, Межморье...)
3) Экономическое развитие (защита частного бизнеса, защита трудовых коллективов, развитие правового поля)

Если эти пункты обновить и подправить, четко определиться с ними, как с приоритетами (оставить социальные темы вроде ВКЛ, языка, отношение к меньшинствам для профильных НГО (того же Адраджэння)), то можно захватить весь прогрессивный сегмент страны. БНФ традиционно лучше контачит с молодыми, чем со старыми. Оттуда надо и плясать, расширяя в мейнстрим.

Сямейныя каштоўнасьці адкідаць нельга, як і шанаваньне гісторыі і культурніцкую дзейнасьць. Людзі не зразумеюць, гэта няма каму больш падымаць. Наконт царквы, дык, здаецца, ніхто асоба і не падкрэсьлівае яе цэнтральную ролю, гэта прэрагатыва БХД (якая таксама адкалолася ад БНФ). Я, канечне, згодны з тым, што на тры Вамі пазначаныя тэмы трэба рабіць большы ўпор. Але праблема не ў пасланьні, а ў магчымасьцях яго данясеньня і самае галоўнае - у здольнасьці яго рэалізаваць. Калі абываталь чуе самае лепшае пасланьне, ў яго ў мазгу спрацоўвае трыгер: ці ёсьць у "пасылальнікаў" рэальныя рычагі ўплыву. Паколькі кожны аддае сабе справаздачу, што ўлада безальтэрнатыўна ў рукох Лукашэнкі, то ўсе астатнія трапляюць у шырокую катэгорыю ад "балтуноў" да "добрых хлопцаў, але нічога ў вас не атрымаецца". Натуральна, сьмешна ў гэтым выпадку гаварыць пра нейкія палітычныя пэрспэктывы. Ня дзіва, што усе каманды экспэртаў, якія стваралі канцэпцыі і праграмы, разьбегліся ва ўсіх апазыцыйных палітычных арганізацыях, колькі ж можна напружваць мазгі і крэмзаць паперу бяз плёну. Засталося тое. што хоць кімсьці запатрабавана: разнос улётак і ўдзел у масавых мерапрыемствах. І тое з праблемамі.

Монро

Woloh писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Woloh писал(а):

"Про-российский белорус Романчука/Некляева" - это ошибочное направление впринципе, поскольку залазит на половину "совкового белоруса". Згодны
"Националистический белорус БНФ?" - попытка была, но зашла в тупик за потерей массовой поддержки. Хуже того, БНФ сам потом добил это направление, начав лезть в типичные консервативные ценности и риторику из-за грантового влияния.

Страта масавай падтрымкі - цэлая кампанія, асноўнымі складнікамі якой сталася размываньне поля палітычных апанэнтаў падчас "выбараў" 1995 г. шляхам стварэньня шэрагу партыяў, якія супрацьпастаўлялі сябе БНФ, а самае галоўнае - пропускам прадстаўнікоў гэтых партыяў у Вярхоўны Савет і фальсыфікацыяй вынікаў галасаваньня на ўчастках, дзе балятаваліся кандыдаты ад БНФ. Голас БНФ пра фальсыфікацыі застаўся голасам самотніка ў пустыні, бо вынікі аказаліся выгоднымі ўсім астатнім.
Магу нагадаць, што аж да 1999 г. Партыя БНФ была выключна выбарчай структурай, якая прадстаўляла на выбарах інтарэсы і ідэалёгію ГА БНФ "Адраджэньне". Толькі пасьля расколу з КХП было прынятае рашэньне паставіць партыю на першае месца. Натуральна, што ідэалёгіяй партыі стаўся клясычны кансэрватызм (а што яшчэ, ўласна, магло стацца ідэалёгіяй нацыяналістычнага руху, такога, як БНФ?). Рашэньне я лічу памылковым, тым ня менш, трэба прызнаць, што гэтае рашэньне прымалася тады, калі БНФ ужо ня мог пахваліцца былой папулярнасьцю.
Прасіў бы быць асьцярожным з выказваньнямі накшталт "из-за грантового влияния". БНФ ніколі не атрымліваў грантаў, бо яго заўсёды лічылі палітычнай структурай. Тое, што гранты атрымлівалі NGOсы - дык яны і рэалізоўвалі адпаведныя сваім праектам мэты. Тое, што шэраг NGOсаў быў арганізаваны сябрамі БНФ - а што тут, уласна, благога? І якое дачыненьне да гэтага мае кансэрватызм? Калі пры ўладзе кансэрватары, трэнінгі праводзіць IRI ў Вільні, калі дэмакраты - NDI ў Кіеве. Для ўсіх, ня толькі для ПБНФ. Вось і ўся залежнасьць ад амэрыканскіх кансэрватараў. Ну, можа, яшчэ да сябе запросяць з іхным прэзыдэнтам за ручку патрымацца.

Консервативному крылу лукашистов может противостоять только динамическое, прогрессивное крыло. Крыло, которое постоянно говорит о будущем, а не о прошлом.

Гэта дэмагогія для электарату. Няма будучыні без мінулага. Мы і самі тут шукаем падмурак у гісторыі (то ВКЛ, то РП). Праўда, бальшыня тут па-расейску, але гэта дзіцячая хвароба :igru_shka:

Я с Вами во многом согласен.

Никто из нас не обладал никакими знаниями западной политической системы в 90-х. БНФ ударился в консерватизм, во-первых, по неопытности. Во-вторых, под влиянием европейских партий (я именно это имел ввиду под "грантовым влиянием", а не финансирование - плохо выразился).

И Вы опять правы, когда говорите, что большинство националистических партий в Европе стоит на консервативных принципах. Нам всем заняло 20 лет понять, что Беларусь принципиально отличается от остальной Европы. У нас национализм должен развиваться не в консервативной нише, а наоборот - в прогрессивной. Консервативная часть общества поглащена совком.

Все эти аппеляции к церкви, семейным ценностям, традициям формата поделок из соломки - никуда не ведут. Сильные темы БНФ всегда были из числа прогрессивных:

1) Технологии (Чернобыль, экология, Б-Ч коллектор, новая инфраструктура...)
2) Социально-политическое строительство (БЧС, Межморье...)
3) Экономическое развитие (защита частного бизнеса, защита трудовых коллективов, развитие правового поля)

Если эти пункты обновить и подправить, четко определиться с ними, как с приоритетами (оставить социальные темы вроде ВКЛ, языка, отношение к меньшинствам для профильных НГО (того же Адраджэння)), то можно захватить весь прогрессивный сегмент страны. БНФ традиционно лучше контачит с молодыми, чем со старыми. Оттуда надо и плясать, расширяя в мейнстрим.

БНФ умер. Его бессмысленно модернизировать. некому и незачем. Сперва Вечерко все прос*л, теперь Янукевич добивает.
Там нет умных, образованных людей в руководстве БНФ. Даже в 2001-м, при Вечерке, там таковых не было. Я с ними разговаривал. Это были очень примитивные, очень ограниченные националисты.
Думаю теперь еще хуже обстоит дело.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

БНФ умер. Его бессмысленно модернизировать. некому и незачем. Сперва Вечерко все прос*л, теперь Янукевич добивает.
Там нет умных, образованных людей в руководстве БНФ. Даже в 2001-м, при Вечерке, там таковых не было. Я с ними разговаривал. Это были очень примитивные, очень ограниченные националисты.
Думаю теперь еще хуже обстоит дело.

БНФ памёр ня ў большай ступені за ўсе астатнія апазыцыйныя арганізацыі. Зараз БНФ працягвае існаваць у адзіна магчымым у гэтых умовах стане - у выглядзе шчыльнага кола людзей, спаяных ідэяй. БНФ адродзіцца ў тым ці іншым выглядзе, як толькі зьявяцца ўмовы для палітычнага працэсу. Варта нагадаць, што спачатку была перабудова, а потым БНФ, як і ўсе народныя франты па ўсёй тэрыторыі адной шостай частцы сушы.

Монро

Остальные тоже умерли. Но это не оживит БНФ.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Остальные тоже умерли. Но это не оживит БНФ.

Цитата:

Не паедзе, не паедзе, не паедзе... Ня спыніцца!
Невядомая кабета падчас дэманстрацыі Р.Стэфенсанам паравозу "Rocket"

Монро

У Віцебску не паказалі тэледэбаты з удзелам Аляксея Янукевіча

Аляксей Янукевіч браў удзел у спрэчках у якасьці даверанай асобы старшыні гарадзкой суполкі партыі БНФ Аляксандра Кузьняцова, кандыдата па Віцебскай-Горкаўскай акрузе № 17.

=================

Ну и что там твой БНФ до народа донес? :-)

Трепачи !

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

У Віцебску не паказалі тэледэбаты з удзелам Аляксея Янукевіча

Аляксей Янукевіч браў удзел у спрэчках у якасьці даверанай асобы старшыні гарадзкой суполкі партыі БНФ Аляксандра Кузьняцова, кандыдата па Віцебскай-Горкаўскай акрузе № 17.

=================

Ну и что там твой БНФ до народа донес? :-)

Трепачи !

Вось тое и данёс, што баяцца лукашысты дыскусіі з нами, як агню :-ok-:

Ад такога и чую :za_da_va_la:

Монро

угу, нас бояццо. :-)

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

угу, нас бояццо. :-)

Яшчэ як! Асабліва баяццо пусьціць нас да зомбаскрыні. А ты гэтага дагэтуль не зразумеў? :wo)(ll:

Монро

угу, просто жуть. :ni_zia:

Asgard165

Монро писал(а):

БНФ умер. Его бессмысленно модернизировать. некому и незачем. Сперва Вечерко все прос*л, теперь Янукевич добивает.
Там нет умных, образованных людей в руководстве БНФ. Даже в 2001-м, при Вечерке, там таковых не было. Я с ними разговаривал. Это были очень примитивные, очень ограниченные националисты.
Думаю теперь еще хуже обстоит дело.

Согласен.А могло ли быть по другому? На всех пространствах СНГ национально озабоченные мовазнавцы оказались отнюдь не маяками просвещения , интеллекта и эрудиции.

Zig

Asgard165 писал(а):

На всех пространствах СНГ национально озабоченные мовазнавцы оказались отнюдь не маяками просвещения , интеллекта и эрудиции.

Это относится к потугам языковедов русского языка навязать в Украине в качестве второго государственного русский во что бы то ни стало?

Монро

В Украине мне сдается русский и так по факту первый язык. А второй- трасянка украинская. :-)

Zig

Монро писал(а):

В Украине мне сдается русский и так по факту первый язык. А второй- трасянка украинская. :-)

А вот неймется русофилам и юридически закрепить это. Вот и интересуюсь они тоже "не маяки просвещения" или русские как ленин: "тоже срал... но как то добрее.." :mi_ga_et:

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

На всех пространствах СНГ национально озабоченные мовазнавцы оказались отнюдь не маяками просвещения , интеллекта и эрудиции.

Это относится к потугам языковедов русского языка навязать в Украине в качестве второго государственного русский во что бы то ни стало?

Вы как всегда в один флакон поместили пчел,мёд ... и сахар. :-):

На Украине все просто .Все западнее Полтавы и так говорят на мове,и их убалтывать на русский бесполезно.Донбасс,Слобожанщиина,Причерноморье и Крым говорят на русском , и 20 лет навязывания укромовы ни к чему не привели.Вы не услышите украинскую речь в Одессе или Николаеве,Донецке или Севастополе.Киев 50\50.Поэтому закон о введении второго языка лишь узаконил объективную реальность.

Asgard165

Вы хоть как относитесь к РИ,но русский язык относится к культуре мирового уровня.А украинский ,при всех несомненных достоинствах -язык села,фольклора , ...потому как и сама национальная культура провинциальная .В этом нет ничего плохого или оскорбительного,если с умом к этому подойти.Но укронацики,будучи сами людьми малообразованными гуманитариями,начали носиться с мовой как дурэнь с писанной торбой(с).Потому как окромя знания мовы им просто нечем отличится.В итоге ни к каким позитивным результатам это не привело.

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

На всех пространствах СНГ национально озабоченные мовазнавцы оказались отнюдь не маяками просвещения , интеллекта и эрудиции.

Менавіта ў Беларусі нацыянальна заклапочаныя мовазнаўцы як раз апынуліся гэтымі самымі маякамі. Менавіта таму, што ў найбольш дэнацыяналізаванай краіне трэба было браць ня проста фактам, але якасьцю. Адсюль і дзейнасьць у ВС 12 скліканьня, калі балота вымушанае было падначальвацца інтэлекту і волі апазыцыі, і БЧС, і фонд "Дзеці Чарнобыля" і Курапаты. І тое, што БНФ у адрозьненьне ад усіх астатніх народных франтоў дагэтуль запатрабаваны і існуе - таксама вынік той ролі.

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

В Украине мне сдается русский и так по факту первый язык. А второй- трасянка украинская. :-)

А вот неймется русофилам и юридически закрепить это. Вот и интересуюсь они тоже "не маяки просвещения" или русские как ленин: "тоже срал... но как то добрее.." :mi_ga_et:

Это дело самих украинцев решать.

Zig

Asgard165 писал(а):

но русский язык относится к культуре мирового уровня

все остальные наверно нет? :sh_ok:

ludmila_ch

Монро писал(а):

В Украине мне сдается русский и так по факту первый язык. А второй- трасянка украинская. :-)

Не скажите, разница с РБ огромная. Взять тот же Интернет, часто по всяким бытовым вопросам, что по диагностике или лечению каких-нибудь болячек, что по уходу за животными, что по юридическим вопросам и т.п., т.е. всё то, что белорусы в интернете 100% обсуждают на русском, на украинских форумах почти сплошняком на украинском, притом, вопреки утверждениям Асгарда, вне зависимости от места проживания в Украине. И нормально так звучат на украинском и медицинские, и юридические и всякие другие термины. Кстати, Гражданский кодекс Украины и вся другая нормативка - на украинском. И украинский и белорусский языки ничуть не более деревенские и фольклорные, чем русский. И терминология есть и медицинская, и юридическая, и математическая и физическая. Только что забывается в пренебрежении. В Карловом университете преподают квантовую механику и матанализ на чешском и ничего, при желании выпускники и в Сорбоннах и в Гарвардах степени получают. А чешский, считай, Томаш Масарик в двадцатых годах прошлого столетия возродил.

Zig

Да не важен язык. Больше коробит от
" На всех пространствах СНГ национально озабоченные мовазнавцы оказались отнюдь не маяками просвещения , интеллекта и эрудиции."
причем если это русские мовазнавцы то ништяк, светочи знаний, туихмать...
а все остальные ведут во тьму.
Такой неприкрытый "рашавперде".
Забывают определение данное на русском государственном языке генетике и кибернетике.

Монро

Asgard165 писал(а):

Вы хоть как относитесь к РИ,но русский язык относится к культуре мирового уровня.А украинский ,при всех несомненных достоинствах -язык села,фольклора , ...потому как и сама национальная культура провинциальная .В этом нет ничего плохого или оскорбительного,если с умом к этому подойти.Но укронацики,будучи сами людьми малообразованными гуманитариями,начали носиться с мовой как дурэнь с писанной торбой(с).Потому как окромя знания мовы им просто нечем отличится.В итоге ни к каким позитивным результатам это не привело.

В Беларуси тоже самое. Но еще хуже. Белорусский язык- это даже не мова деревни. Там нет давно мовы. Там трасянка.
А назвали себя патриотами Родины и белорусскоязычными самозванцы, которые родом из деревни, только вчера стали городскими (они сами или их родители). Они из филологов (Вечерко, Ивашкевич, Борщевский) и прочие гуманитарии типа искусствоведа по образованию и историка по работе в институте истории Позняка. Они тоже в массе были и есть малообразованные люди. Потому и провалились со своим национализмом в Беларуси, разделили белорусов на русскоязычных белорусов, т.е. несьвядомых (несознательных) и сьвядомых (сознательных). Точь-в-точь как ранее большевики, Ленин разделили крестьян по классовому признаку:

- кулаки
- сельский пролетариат (беднота)

И еще их роднила между собой ненависть даже не к правящим коммунистам в России (СССР), а патологическая ненависть к русским вообще. Народ в Беларуси сперва мало понимал это. А потом просто отвернулся от этих краснобаев и идиотов. Они хотели власти. Они хотели преобразования общества и государства в национальное государство. Идеи неплохие. Но они не понимали и до сего дня не понимают, что национальное государство строится не через насаждение белорусского языка, а через строительство национальной экономики и через появление национальной буржуазии (капитализм). Для примера. Немецкая нация в Германии при Бисмарке появилась не потому, что немцы стали говорить на одном немецком языке. Они и сейчас многие не понимают немецкий язык друг друга. :-)

Немецкая нация при Бисмарке появилась потому, что Бисмарк способствовал объединению Германии в одно государство и помогал становлению единого в 19 веке на тех территориях немецкого рынка, способствовал развитию немецкого капитализма, становлению немецкого крупного, среднего и мелкого капитала. В итоге этого и сложилось то, что мы называем немецкая нация (70-80-е годы 19 века).

А Позняк и прочие Трусовы после краха СССР не говорили с белорусами об экономике, о том, как нам побыстрее запустить развитие экономики через приватизацию, свободу хозяйствования (они говорили, но крайне мало), они напирали в основном на распространение мовы, на введение талера, на то, что Россия враг и русские враги и белорусы, что говорят на русском в Беларуси тоже враги. В общем, они не укрепляли свои тылы среди белорусов, а наоборот ослабляли свои позиции, раскалывая белорусов. И дораскололись до того, что власть взял в свои руки Лукашенко и стоящая за его спиной компартия и прочая номенклатура.

В общем, белорусские националисты оказались редкими идиотами. :hi_hi_hi:

Andrej Cieraszkou'

Манро, ў цябе прызнакі неадэквату. Як толькі пра БНФ, у цябе едзе дах :ps_ih:

, і ты спрэс пладзіш хлусьню :pisa_tel:

З апошняга тваго паста аж вочы вянуць ад хлусьні. Ты лепей пра Леніна і Расею клацай, бо ў пытаньнях беларускага нацыяналізму ты не экспэрт.

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Менавіта ў Беларусі нацыянальна заклапочаныя мовазнаўцы як раз апынуліся гэтымі самымі маякамі.

И где те маяки сейчас? А в полной заднице. :-)

Этих маяков не видно и не слышно.
Кому интересен маяк Позняк в Беларуси?
Никому.
Кому интересен маяк Ивашкевич в Беларуси?
Никому.
Кому интересен маяк Янукевич в Беларуси?
Никому. Их влияние на белорусов равно нулю.

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Менавіта таму, што ў найбольш дэнацыяналізаванай краіне трэба было браць ня проста фактам, але якасьцю.

Наца поперло с его "знакокачественностью". Фактов качественности не приводит никаких. Вот знакокачественные националисты и все тут. :hi_hi_hi:

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Адсюль і дзейнасьць у ВС 12 скліканьня, калі балота вымушанае было падначальвацца інтэлекту і волі апазыцыі,....

А отчего же потом никому не подчинялось это "болото"? :-):

Почему на первых и последних честных выборах в 1994-м националисты с треском проиграли? Оттого, что вы переоценили себя, Нац, переоценили своей влияние на белорусский народ.
Я давно говорю: вы неумные. Вы были и есть дилетанты в политике.

Andrej Cieraszkou' писал(а):

тое, што БНФ у адрозьненьне ад усіх астатніх народных франтоў дагэтуль запатрабаваны і існуе - таксама вынік той ролі.

Кем запатрабаваны? Кончай нести тут бред, Нац. Вы на хрен никому не нужны со своим БНФ в Беларуси. Существуете лишь благодаря финансовым подачкам с Запада. Сами вы давно не можете существовать без западных подпорок.

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Манро, ў цябе прызнакі неадэквату. Як толькі пра БНФ, у цябе едзе дах :ps_ih:

, і ты спрэс пладзіш хлусьню :pisa_tel:

З апошняга тваго паста аж вочы вянуць ад хлусьні. Ты лепей пра Леніна і Расею клацай, бо ў пытаньнях беларускага нацыяналізму ты не экспэрт.

Старая националистическая песТня: кто не любит БНФ, тот враг народа. :-)

А вы не народ, Нац. Вы секта БНФ. :-):

Ты мне не затыкай рот здесь. Совбода слова и мнений. Терпи. Не нравится? Замолчи или повесся. :-)

Zig

тупость языко-независима:

"..Сутки 150-тысячный город жил без воды. Вместо того чтобы извиниться перед гражданами за доставленные неудобства, чиновники по старой традиции обвинили людей в том, что это они поспособствовали аварии.

— В канализационную сеть попали достаточно большие куски металла и древесины длиной до полуметра, ветошь и другие инородные предметы. Жильцы домов нередко засоряют канализацию, грешат этим и работники предприятий, — рассказал в интервью газете «Адзiнства» первый заместитель председателя райисполкома Игорь Брыло..."

на русском. а мог бы и на парагвайском. Суть не изменится. Не язык первичен, а его носитель.
И если носитель туп как дерево русский язык в качестве государственного его не спасет. (как впрочем и любой другой)

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

И где те маяки сейчас? А в полной заднице. :-)

Этих маяков не видно и не слышно.
Кому интересен маяк Позняк в Беларуси?
Никому.
Кому интересен маяк Ивашкевич в Беларуси?
Никому.
Кому интересен маяк Янукевич в Беларуси?
Никому. Их влияние на белорусов равно нулю.
Ну не патрэбныя маякі інтэлекту і духоўнасьці электарату ў тым ліку і табе. Патрэбны Лукашэнка. Ну дык і не скардзіся.

Наца поперло с его "знакокачественностью". Фактов качественности не приводит никаких. Вот знакокачественные националисты и все тут. :hi_hi_hi:

Манро не чытач, ён "пісач" :-)

А отчего же потом никому не подчинялось это "болото"? :-):

Почему на первых и последних честных выборах в 1994-м националисты с треском проиграли? Оттого, что вы переоценили себя, Нац, переоценили своей влияние на белорусский народ.
Я давно говорю: вы неумные. Вы были и есть дилетанты в политике.
Ага, ты "умный"! Чаму ж тады ты ў тым самым 1994-м у БНФ прыйшоў? Ці не таму, што быдлам быць не хацеў, а менавіта БНФ і ўвасабляў інтэлект? На жаль, быдла апынулася больш, задавіла. Некаторыя манры. праўда, парохкалі-парохкалі, ды і прызвычаіліся. Зараз гэты быдлячы ціск, як масаж :-)

Кем запатрабаваны? Кончай нести тут бред, Нац. Вы на хрен никому не нужны со своим БНФ в Беларуси. Существуете лишь благодаря финансовым подачкам с Запада. Сами вы давно не можете существовать без западных подпорок.

Мы існуем так ці іначай. І заўсёды будзе пласт людзей, зацікаўленых у такой сіле, як БНФ.

Монро

Ты мне про маяки расскажи лучше. Кто это? И чем они нам маячат? :-):

Ага, ты "умный"! Чаму ж тады ты ў тым самым 1994-м у БНФ прыйшоў? Ці не таму, што быдлам быць не хацеў, а менавіта БНФ і ўвасабляў інтэлект?

Да дарунь быу. Не нашел я там интеллекта в БНФ. Упрямых и ограниченных националистов нашел. :-)

Думал надо объединяться против авторитаризма луки. Слишком поздно понял, что БНФ- это не сила, а секта упрямых и малообразованных.

Вы никогда не победите. А против того чтобы секта существовала и кормилась на грантах я ничего против не имею. Кормитесь, раз подкармливают. Это не мое дело. :uch_tiv:

Курманбек Салиевич

Zig писал(а):

тупость языко-независима:

"..Сутки 150-тысячный город жил без воды. Вместо того чтобы извиниться перед гражданами за доставленные неудобства, чиновники по старой традиции обвинили людей в том, что это они поспособствовали аварии.

— В канализационную сеть попали достаточно большие куски металла и древесины длиной до полуметра, ветошь и другие инородные предметы. Жильцы домов нередко засоряют канализацию, грешат этим и работники предприятий, — рассказал в интервью газете «Адзiнства» первый заместитель председателя райисполкома Игорь Брыло..."

"Бырло засовывает в унитаз полуметровые куски рельс и шпалы".
Холст, масло, водка.

Asgard165

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Asgard165 писал(а):

На всех пространствах СНГ национально озабоченные мовазнавцы оказались отнюдь не маяками просвещения , интеллекта и эрудиции.

Менавіта ў Беларусі нацыянальна заклапочаныя мовазнаўцы як раз апынуліся гэтымі самымі маякамі. Менавіта таму, што ў найбольш дэнацыяналізаванай краіне трэба было браць ня проста фактам, але якасьцю. Адсюль і дзейнасьць у ВС 12 скліканьня, калі балота вымушанае было падначальвацца інтэлекту і волі апазыцыі, і БЧС, і фонд "Дзеці Чарнобыля" і Курапаты. І тое, што БНФ у адрозьненьне ад усіх астатніх народных франтоў дагэтуль запатрабаваны і існуе - таксама вынік той ролі.

Ни за что не соглашусь.Дело даже не в моей субъективной и низкой оценке всех мне известных лидеров оппозиции и БНФ в частности.И даже не в том,что никто даже близко не похож на Де Голля,Маргарет Тетчер или Бальцеровича.
Но и с объективной стороны вся эта гора "маяков" :-):

родила мышь.

Монро

Объективно они помогли придти к власти Лукашенко и установить в Беларуси неосоветский вариант авторитаризма. С колхозным колоритом. Самое примечательное, что авторитаризм установил выходец из то самой белорусской деревни с белорусским языком (трасянкой), на что так надеялись националисты.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

но русский язык относится к культуре мирового уровня

все остальные наверно нет? :sh_ok:

Остальные? Смотря какие. Мировые это безусловно- германская,британская,французкая,испанская,итальянская, голландская ,.....Очень высокий уровень культурного развития был достигнут в Польше,я считаю.Но ,звыняйте , украинская , белорусская,башкирская , удмуртская или татарская -это совсем другой эшелон

Монро

Принципиально согласен. Наша культура не европейская. В лучшем случае полуевропейская.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Ты мне про маяки расскажи лучше. Кто это? И чем они нам маячат? :-):

А ім надакучыла маячыць. У свой час усё было. Апынулася непатрэбным бальшыні. Яны людзі дарослыя, сфармаваныя, лукашыстаў ці "прарасейцаў", як ты, зь іх не зрабіць. Распавядаць пра катастрофу ў выніку развалу СССР і каўбасу па 2-20 ня будуць. А ўвогуле ты неразумны таму, што ніяк да цябе ня дойдзе простая ісьціна: ва ўмовах лукашызму ніякія пасланьні, ні нацыяналістычныя, ні прарасейскія, ні праэўрапейскія, ні пралукашэнкаўскія, ні прамарсіянскія не пацягнуць за сабой росту даверу і папулярнасьці. Народ і палітыка існуюць у розных вымярэньнях, усяляк пазьбягаючы перасячэньняў. Таму ўсе твае рэцэпты - пшык. Яны хоць гару спрабуюць зрушыць, а ты папросту, як таракан, паразітуеш.

Да дарунь быу. Не нашел я там интеллекта в БНФ. Упрямых и ограниченных националистов нашел. :-)

Думал надо объединяться против авторитаризма луки. Слишком поздно понял, что БНФ- это не сила, а секта упрямых и малообразованных.

Сапраўды дурань, раз для гэтага аж 6 гадоў спатрэбілася. Расчарую: гэткая ступень тупасьці ўжо ня лечыцца. Людзі з падобным інтэлектуальным узроўнем могуць толькі рабіць шаблённую работу пасьля адмысловага навучаньня.

Вы никогда не победите. А против того чтобы секта существовала и кормилась на грантах я ничего против не имею. Кормитесь, раз подкармливают. Это не мое дело. :uch_tiv:

На ўсё воля Боская.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Принципиально согласен. Наша культура не европейская. В лучшем случае полуевропейская.

Ізноў завёў сваю палітабозаскую шарманку :ze_va_et:

Zig

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

но русский язык относится к культуре мирового уровня

все остальные наверно нет? :sh_ok:

Остальные? Смотря какие. Мировые это безусловно- германская,британская,французкая,испанская,итальянская, голландская ,.....Очень высокий уровень культурного развития был достигнут в Польше,я считаю.Но ,звыняйте , украинская , белорусская,башкирская , удмуртская или татарская -это совсем другой эшелон

Полосу раздела не заметили? :mi_ga_et:

Где россия не смогла влезть там и культура. Мировая. А где пошастала там сразу другой эшелон.

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

Ни за что не соглашусь.Дело даже не в моей субъективной и низкой оценке всех мне известных лидеров оппозиции и БНФ в частности.И даже не в том,что никто даже близко не похож на Де Голля,Маргарет Тетчер или Бальцеровича.
Но и с объективной стороны вся эта гора "маяков" :-):

родила мышь.

Асобы дзейнічаюць ня ў вакууме, а ў рэальным абкружэньні. У Беларусі ні Бальцаровіч, ні Тэтчар не выглядалі бы такімі, якімі іх зрабіў польскі ці брытанскі народ. Тут на вялікага выглядае Лукашэнка. Пазьняк і іншыя нацыяналісты маглі бы выглядаць на ўзровень Бальцаровіча ў Польшчы, але не ў дэнацыяналізаванай Беларусі. І тады бы Асгард цокаў языком і казаў: "Не выглядае ніхто на ўзровень Пазьняка".
Можаце не пагаджацца.

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Ты мне про маяки расскажи лучше. Кто это? И чем они нам маячат? :-):

А ім надакучыла маячыць. У свой час усё было. Апынулася непатрэбным бальшыні. Яны людзі дарослыя, сфармаваныя, лукашыстаў ці "прарасейцаў", як ты, зь іх не зрабіць. Распавядаць пра катастрофу ў выніку развалу СССР і каўбасу па 2-20 ня будуць. А ўвогуле ты неразумны таму, што ніяк да цябе ня дойдзе простая ісьціна: ва ўмовах лукашызму ніякія пасланьні, ні нацыяналістычныя, ні прарасейскія, ні праэўрапейскія, ні пралукашэнкаўскія, ні прамарсіянскія не пацягнуць за сабой росту даверу і папулярнасьці. Народ і палітыка існуюць у розных вымярэньнях, усяляк пазьбягаючы перасячэньняў. Таму ўсе твае рэцэпты - пшык. Яны хоць гару спрабуюць зрушыць, а ты папросту, як таракан, паразітуеш.

Ага, помню, в начале 20-го века в России было тоже самое. 1900 год:

"а в условиях царизма, антинародной власти, никакой успешной борьбы с царизмом быть не может, потому что царизм душить и не дает друзьям народа вести работу среди народа, донести, так сказать, послание!"

Так писали тогдашние либералы. :-)

А к ним после 1905-1907 годов присоединились меньшевики:

"не надо было браться за оружие, только культурная работа с массами". Дык где ваша хотя бы культурная работа с массами, Нац? :-)

Ты типичный болтун-меньшевик начала 1900-х годов. :ki_ss:

Сапраўды дурань, раз для гэтага аж 6 гадоў спатрэбілася. Расчарую: гэткая ступень тупасьці ўжо ня лечыцца. Людзі з падобным інтэлектуальным узроўнем могуць толькі рабіць шаблённую работу пасьля адмысловага навучаньня.

Вы никогда не победите. А против того чтобы секта существовала и кормилась на грантах я ничего против не имею. Кормитесь, раз подкармливают. Это не мое дело. :uch_tiv:

На ўсё воля Боская.

Бог помогает смелым, а не халявщикам. :ni_zia:

Oneiros

Woloh писал(а):

Oneiros писал(а):

Считаю, что ход с принятием в качестве государственного флага литвинского варианта (конечно же, с возвращением герба) был бы очень сильным:
Решает сразу несколько проблем: резко сокращает поле для срача между сторонниками советского варианта и БЧБ, выкатывает наши претензии на наследие ВКЛ на международный уровень, снимая при этом вопросы об историчности символики (чего так боятся литовцы), дает импульс для преобразований внутри страны (ребрендинг).

Так может потихоньку проталкивать идею? :mi_ga_et:

Вот есть табличка в теме по реформе АТД, где будущее местное самоуправление под БЧБ, что может вызвать не очень положительную реакцию значительной части людей в духе "опять националисты что-то придумали". А текущую символику тоже не выйдет использовать - она просто не сочетается с геральдикой поветов. Тут бы нейтральный вариант и пригодился.

Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.

Кто сейчас на конференции