Текущее время: 07 июн 2025, 22:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 18:53 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:55
Сообщения: 243
Oneiros писал(а):

. То есть по социальной организации они в роли догоняющих. Да, экономически США мощнее, но эта страна построена европейцами, и получила нехилый гандикап в то время, как Европа болела в двух мировых войнах, потом была распилена на две враждующие части, сейчас имеет проблемы из-за чрезмерно быстрой склейки этих частей в Евросоюз. Но это не значит что на ней нужно ставить крест. Напротив, эти проблемы - прекрасное время зачистки континета от отживших свое стереотипов (хотя это и приведет к созданию новых, что поделать).
Но основа Европы - рациональность, все еще родовой признак каждого европейца.


"И порожденный этой рациональностью мощнейший творческий потенциал" --
который получил своё развитие в основном именно в Америке,
отцы основатели которой выходцы , по большей части, с туманного альбиона .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 18:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
Монро писал(а):
Это так. И вот доказательства

Это не доказательства. Это частные мнения :dr_ink:


Это мнения мировых экспертов. Чей вес достаточно высок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 19:11 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:55
Сообщения: 243
Монро писал(а):

Лишь бы А.Меркель не сдалась.



Похоже сдалась.
Но окончательно будет ясно 12 сентября
в зависимости от того , что решит конституционный суд германии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 19:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
ABC-13 писал(а):
Почему Япония, после сказочно-бурного послевоенного роста, уже третье десятилетие в стагнации? В чем базовая причина?
Не повторит ли этот сценарий Китай? цивилизация-то по большому счету одна.


Не знаю. Что сами скажете?
Пофилозовствуем. :-)
Япония, чтоб избежать судьбы Китая в 19 в, срочно принялась самомодернезироваться. Поскольку после дружеского визита коммодора Перри стало очевидно, что поезд уходит и на самостоятельные изыски нет времени, яппы стали быстро копировать в Европе всё, что могло помочь в борьбе - сначала за сохранение независимости, затем - оч быстро - за за свой кусок колоний.
Достигли немалых успехов, дух бусидо-путь воина- оч помог, но облом - век колоний закончился.
Перестроились, стали участвовать в эконом гонке .... и выиграли: есть независимость, оч высокий уровень жизни, отл технологии, безопасность, долгожительство... и потеряли цель - зачем дальше быстро бежать? Цивилизация-то как была с циклическим движением, так в основе своей и осталась.
Китайско-японский традиционный календарь с циклами и без последовательной нумерации лет - отражение этой цивилизации - жизнь идет по кругу, цель - сохранение и повторение статус-кво. Развитие /изменение имеет негативно-вынужденный характер.
А тк сегодня над Японией не каплет, они и дремлют.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 19:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну дык скажите им цель: коммунизьм.:))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 19:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
DS писал(а):
который получил своё развитие в основном именно в Америке,
отцы основатели которой выходцы , по большей части, с туманного альбиона.

Это нормально. Америку построили европейцы. Как и Канаду. Как и Австралию. Одно дело доить колонию. Другое выстроить с нуля огромную самостоятельную страну за каких-то 200 лет. Считаете, если бы США создали китайцы, она была бы такой же сильной? Чем не мощнейший творческий потенциал?
А приложение таланта и в Европе никогда не заканчивалось. То же автомобилестроение - любой америкос, кроме упертого патриота, с удовольствием поменяет свой Форд на Мерседес или BMW. Попробуйте назвать хоть одну культовую марку суперкаров из-за пределов Европы - не выйдет.
Где Европа уступила - это ИКТ. Но это понятно - основы закладывались сразу после второй мировой, когда у континента были более насущные проблемы. Но и США создавали отрасль выходцы из Европы. Отец создателя кибернетики Винера, кстати, учился в минской гимназии (еще во времена РИ).
Новый век - новые вызовы. Два мегатренда - альтеренативная энергетика и биология. И тут Европа может запросто отыграться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 19:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
Oneiros писал(а):
mogdmb писал(а):
Уважаемый Oneiros, своим ответом Вы лишь подтвердили мой пост.
Да, европейскость в моем понимании - это именно рационализм и, в особенности, рационализация полезности того или иного поведения (индивидуального, группового, общественного).

Нет, не подтвердил. То что Вы выдаете за рациональность - это житейская хитрость, когда решения принимаются исходя из опыта и инстинктов, а не через анализ ситуации и поиск возможно неочевидных, но перспективных решений. То есть модель целиком адаптивная, без попыток изменить условия под себя...
Чтобы сделать вывод, является ли "бесхребетность" белорусов именно элементом адаптивности (что приведет к логическому заключению что пан Монро прав, и белорусы как минимум не чистые европейцы по менталитету), нужно разобраться, что Вы под этой бесхребетностью понимаете, и насколько она отличатеся например от бесхребетности каких-нибудь бельгийцев, швейцарцев иил шведов, которые вроде как совершенно точно европейцы.


Ну, во-первых, не надо утверждать, что белорусы не способны к рационализации "через анализ ситуации и поиск возможно неочевидных, но перспективных решений".

Во-вторых, житейская хитрость,опыт, инстинкты - это бессознательное повторение удачных стереотипов, которые не единожды приводили к желаемому результату в той или иной ситуации. Причем, создаваться стереотип мог на вполне рациональных основаниях. Поэтому белорусы - супер-европейцы, поскольку действуют на интуитивном уровне.

В-третьих, почему в 19в было рационально рассуждать о "цивилизаторской" роли белого колонизатора по отношению к "дикарям", а в 20в - рационально рассуждать о "демократии,правах человека и свободе рынка"? Возможный ответ - неважно о чем рассуждать, лишь бы это приносило прибыль.

Исходя из п.3, может быть Вы, наконец, ответите на мои вопросы:

Что Вы будете делать, когда сменятся ценностные основы рационализации?

Причем если эта смена будет отражена в дискурсе основных СМИ и будет поощряться на законодательном и бытовом уровне. Ну, например, Брейвик будет общеевропейским героем, а за призывы к демократии и толерантности будут давать срок (как сейчас за отрицание Холокоста).

Будете отстаивать старые ценности? Или, по-европейски рационально, будете "колебаться вместе с линией партии"?

Хотя, можете не отвечать. Поскольку дехристианизация - это рационально, то со временем и Евангелие от Брейвика будете чтить. Вместе со всеми.


Я согласен с паном Oneiros, что в основе европейской цивилизации лежит рациональность. (Пан Oneiros, респект за интересные посты :co_ol: ).

Уважаемый mogdmb, то, что вы называете житейской хитростью, смекалкой и т.п. - это проявления все той же рациональности с разной степенью осознанности и целеустремленности.

Очевидно, что рациональность является одним из основных, но не единственным отличительным качеством европейцев. Важным качеством европейца является еще и любознательность, способность выйти за рамки привычного, способность менять стереотипы. В какой-то степени это качество тоже можно рассматривать как проявление рациональности, так сказать, рациональность 2-го порядка.

Исходя из этого качества, можно смело утверждать, что европейцы относительно спокойно воспримут изменение ценностей, если эти изменения будут рациональны.

Собственно, можно уже сегодня наблюдать изменение ценностей в Европе. Например, в виде роста экологического сознания.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 19:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Монро писал(а):
Это мнения мировых экспертов. Чей вес достаточно высок.

Мировые там только Фукуяма и Бжезинский.
Фукуяма выплыл за счет того, что подгадал свою книгу под распад СССР, в итоге за ним закрепилась репутация "он что-то знает". Больше ничего выдающегося от него мы не дождались. Так что сложный вопрос, насколко он хорош как оракул. Но и он говорит, что "вряд ли".
Пан Збигнев тоже не пишет "нам конец". Просто пинает кого надо под зад, чтобы не расслаблялись.
Мое мнение: чтобы знать, каким будет мир через 10-20-30 лет, нужно знать, какие там будут технологии и кто ими будет владеть. Ввиду все ускоряющегося технического прогресса, такими знаниями не обладает ни один человек любого уровня компетентности. Следовательно, тратить время на всякие прогнозы смысла нет. Сейчас столько "аналитиков", что можно найти почти любой возможный прогноз.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 09 сен 2012, 19:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 19:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Ну дык скажите им цель: коммунизьм.:))
Циклический календарь - не признак олигофении нации. :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 19:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
можно смело утверждать, что европейцы относительно спокойно воспримут изменение ценностей, если эти изменения будут рациональны.

Собственно, можно уже сегодня наблюдать изменение ценностей в Европе. Например, в виде роста экологического сознания.


Видим=видим, черные и мусульмане теснят белых в Европе, а те и пикнуть бояться: политкорректность, мля. :-)
А придется ж еще Европе пережить деиндустриализацию. Ну и куда белым деваться?
Что будет с основой основ Европы, со средним классом? А они перейдут в класс "белорусов": малообразованное и малополучающее быдло. ::yaz-yk:

Добро пожаловать в Беларусь, Европа! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 19:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
Монро писал(а):
Это мнения мировых экспертов. Чей вес достаточно высок.

Мировые там только Фукуяма и Бжезинский.
Фукуяма выплыл за счет того, что подгадал свою книгу под распад СССР, в итоге за ним закрепилась репутация "он что-то знает". Больше ничего выдающегося от него мы не дождались. Так что сложный вопрос, насколко он хорош как оракул. Но и он говорит, что "вряд ли".
Пан Збигнев тоже не пишет "нам конец". Просто пинает кого надо под зад, чтобы не расслаблялись.
Мое мнение: чтобы знать, каким будет мир через 10-20-30 лет, нужно знать, какие там будут технологии и кто ими будет владеть. Ввиду все ускоряющегося технического прогресса, такими знаниями не обладает ни один человек любого уровня компетентности. Следовательно, тратить время на всякие прогнозы смысла нет. Сейчас столько "аналитиков", что можно найти почти [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилонская_библиотека]любой[/url] возможный прогноз.



Может быть завтра вас трамвай переедет, а вы и не знаете. :-) Так и с Европой.
НО все признаки таки налицо: Западу таки наступает закат.

И академик Игорь Шафаревич о том же пишет:

"Западная цивилизация исчерпала силы, в ней заложенные. Это видно и по творческому оскудению в музыке, в литературе. Я бы даже не сказал, что в этом упадке виноваты западная буржуазность, корысть и так далее. Всё, имеющее своё начало, имеет и свой конец. Есть такая книга Патрика Бьюкенена "Смерть Запада". Это очень похоже на конец античной цивилизации. Тогда тоже земли Греции и Италии заселялись с точки зрения Древнего Рима варварами. Сейчас такими "варварами" заселяется вся Европа. США заселяют испаноязычные выходцы из Латинской Америки. В книге Хантингтона "Кто мы?" автор замечает, что новые переселенцы в США в корне отличаются от старых. Они совершенно не стараются интегрироваться в американское общество.

….русское движение всегда было державным, имперским и никогда не замыкалось в русскости. Это свойственно русскому народу. Может быть, увы, это со временем и исчезнет, но до тех пор, пока русский народ будет существовать, он будет имперским, не замыкаясь в чисто русских пределах. "

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 37/41.html


"Западная Европа и Северная Америка были колыбелью, в которой сложилась некоторая, очень специфическая цивилизация. Там она органически вызрела, а затем распространила свое влияние почти на весь мир. Россия же лишь подпала под влияние Запада. Сначала оно укоренилось только в верхних слоях общества и лишь сравнительно недавно подчинило себе всю страну. Причем наиболее решительный перелом («год великого перелома»), как мы видели, произошел в самое последнее время — уже мое поколение было его свидетелем. Так что Россию можно сравнить скорее с покоренной провинцией — причем покоренной лишь при жизни поколения, предшествующего живущему сейчас.

Соответственно и признаки упадка, наблюдаемые на Западе и в России, часто хотя и похожи, но имеют различный оттенок. И прежде всего это касается самого страшного признака — депопуляции. На Западе рождаемость падает, так как дети мешают комфортабельной жизни. И чем страна богаче, тем в ней рождаемость ниже. В России же это отношение распространено разве лишь среди узкого слоя «новых русских», а в основной своей массе народ рожает меньше детей, так как боится, что их нечем будет кормить. И точно так же наркомания на благополучном Западе распространяется страшнее, чем в нищей России; значит причина тут не в бегстве от тяжелой действительности. Среди русских (людей русской традиции) совсем не прививается терроризм, так распространенный на Западе среди представителей народов европейского происхождения («Банда Баадер-Мейнхоф», «красные бригады» и т.д.)
И таких различий можно заметить много. Так что Россия никак не может считаться органичной частью Запада, обреченной разделить с ним его судьбу.

Видимо, Россия может пойти по одному из двух путей:

либо еще усиливать свою подчиненность Западу и в результате погибнуть под его обломками,
либо найти свой собственный путь развития, постепенно дистанцируясь от Запада, — и тогда пережить его падение (вероятно, ...в любом случае — с тяжелыми потрясениями).
Этот выбор, определяющий все будущее народа."


3. Факты

Каковы же факты, свидетельствующие о теперешнем быстром угасании Запада?

Прежде всего, это столь нам знакомое явление: сокращение населения. Поскольку мы с ним резко столкнулись в своей стране, то восприняли как болезненное явление нашей жизни. И не сразу бросилось в глаза, что на самом-то деле — явление более широкое. Если в 1960 году европейцев, американцев, канадцев и австралийцев было 750 миллионов человек и они составляли 1/4 от трехмиллиардного населения мира, то за прошедшие 40 лет население земли увеличилось вдвое — до 6 миллиардов — но европейские нации практически не выросли, а многие и сократились. Если предположить такое же развитие и в будущем, то к 2050 году население мира вырастет еще на 3 миллиарда, но исключительно за счет народов Азии, Латинской Америки и Африки. В 1960 г. люди европейского происхождения составляли 1/4 мирового населения, в 2000 г. — 1/6, а в 2050 году, по прогнозам, составят лишь 1/10. Средний уровень рождаемости в нашей стране катастрофичен — он составляет 1,35 ребенка на одну женщину. Но он ненамного лучше в Европе — 1,4. А для воспроизведения населения он должен быть равен 2,1.

На протяжении последних десяти лет средний уровень рождаемости в Германии был равен 1,3. Это значит, что к 2050 году население Германии сократится с 85 до 59 миллионов. Если не учитывать иммиграции, то к 2100 году ее население будет 38,5 миллиона.

В Италии средний уровень рождаемости равен 1,2. При его сохранении к 2050 году население ее с 57 млн. упадет до 41 миллиона.

Ниже всего уровень рождаемости в Испании, где он равен 1,07. Это предсказывает сокращение населения на 1/4 за 50 лет. В 1950 году население Испании в 3 раза превышало население Марокко, а к 2050 году Марокко будет иметь вдвое большее население, чем Испания.

Этот фактор пока еще не так ярко проявляется, потому что компенсируется массовой иммиграцией представителей «третьего мира» в западные страны. Так, специалист по демографии Римского университета Антонио Голини утверждает, что Италия целиком зависит от иммигрантов, которые только и позволяют стране выдержать бремя пенсионного обеспечения. В Германии большая часть иммигрантов— турки, во Франции— алжирцы и негры из бывших колоний, в Англии — жители Британского содружества.

При сохранении тех же темпов иммиграции к концу этого столетия англичане составят меньшинство жителей своей страны.

СД в его Британии к старости наступит кирдык. :-)


Наиболее парадоксально положение в США. Общая демографическая ситуация там не так катастрофична — население, кажется, не сокращается. Но состав его в последние годы радикально изменился за счет иммиграции. В 1990-х годах иммигранты и их дети обеспечили весь прирост населения в таких штатах, как Калифорния, Нью-Йорк, Иллинойс, Массачусетс. Наиболее заметная часть потока иммигрантов течет через границу США и Мексики: это латиноамериканцы.

За 1990-е годы количество американцев, (то есть жителей США) мексиканского происхождения возросло вдвое: до 21 миллиона человек. Это касается только легальных иммигрантов, а число нелегальных неизвестно — оно оценивается сейчас примерно в 6 миллионов. Собственно, почти все жители США — иммигранты или их потомки, но эти новые иммигранты привносят совсем новые черты. Они, как правило, не стремятся ассимилироваться, стать «обычными американцами». Большая их часть оседает в южных штатах, которые они рассматривают как незаконно отнятые у них земли (что исторически совершенно справедливо: примерно половина Мексики была аннексирована Соединенными Штатами). Своей истинной родиной они считают Мексику. В Техасе есть города, объявившие испанский язык официальным. В Калифорнии в ряде школ преподавание ведется на испанском. Несколько раз поднимался вопрос о переименовании штата Нью-Мексико в Нуэво-Мексико (как он назывался до американской аннексии). Функционирует организация, ставящая себе целью создание нового государства Ацтлан с мексиканским населением и со столицей в Лос-Анджелесе. Сейчас белые уже стали меньшинством в Калифорнии. В 1990-е годы Техас принял более трех миллионов новых жителей, и испаноязычное население составляет там 33%. По расчетам демографов, к 2050 году белые составят в штате меньшинство. Можно считать, что США перестали быть «плавильным котлом» наций, чем они так гордились.

Иммигранты из стран «третьего мира» являются, конечно, жертвами политики Запада, разрушившего их традиционный образ жизни, но в странах, где они расселяются, они разрушают сложившийся там образ жизни.

Массовая иммиграция не является всего лишь признаком ослабления западного мира, не способного защититься от напора пришельцев. С нею связаны и крупные экономические интересы: так, предприниматели приобретают дешевые рабочие руки — особенно это касается нелегальных иммигрантов, неспособных бороться за свои права. Как обычно, где замешаны крупные деньги, там расцветает либеральная мысль. Сейчас на Западе получил гражданство термин «политкорректность», играющий примерно ту же роль, что «антисоветские высказывания» в эпоху коммунистического режима — это обвинение, не требующее доказательства. Так вот, любой призыв к ограничению, регулированию или хотя бы учету иммиграции объявлен противоречащим «политкорректности».

Да и более широко, очевидно, что иммиграция необходима для компенсации падения рождаемости, если Запад желает сохранить привычный уровень комфорта и социальной защищенности. Он стоит перед выбором: либо резко увеличить налоги, снизить пенсии и льготы по лечению — либо допустить заселение своих стран выходцами из «третьего мира».

Надо помнить, что пессимистические прогнозы легко формируются и оказывают широкое влияние — но редко оправдываются. Не так ли обстоят дела и теперь? Крупный американский политик и политолог П.Бьюкенен обсуждает этот вопрос в книге «Смерть Запада» и приходит к следующему выводу: «Смерть Запада — не предсказание, не описание того, что может произойти в некотором будущем; это диагноз, констатация происходящего в данный момент. Нации первого мира» вымирают. Они оказались в глубоком кризисе — не потому, что случилось что-то с третьим миром, а потому, что чего-то не случилось у них самих, в их собственным домах».

Другой признак упадка Запада связан с его экономикой. Капитализм, обеспечивший колоссальную мощь Запада, является воистину парадоксальным явлением. На это указал исследовавший генезис капитализма В.Зомбарт еще в XIX веке — в книге «Буржуа» и других работах. Главным фактором, обеспечившим неслыханный успех капиталистической системы хозяйства, он считает явление, которое характеризует сложным термином «коммерциализация хозяйственной жизни». Под этим он подразумевает то, что центр тяжести хозяйства перемещается с непосредственного производства на торговые операции. Человеческие, хотя бы примитивные или эгоистические стимулы (например, нажив определенный капитал, купить поместье и войти в слой дворянства) вытесняются более абстрактными целями: например, неограниченным увеличением капитала компании. Это осуществляется при помощи определяющей роли, которую играет в экономике банки, продажа ценных бумаг, биржа.

Теоретический анализ Зомбарта был очень ярко подтвержден реальностью XX века. Крупнейший кризис капиталистической экономики XX века — 1929—1933 годов — начался именно с биржевого краха на нью-йоркской бирже. Да и теперь, состояние мировой экономики определяется индексом продажи определенных бумаг на бирже, а не уровнем производства предметов, необходимых в реальной жизни.

Во второй половине XX века эта линия развития совершила еще один резкий виток. Согласно оценкам, сейчас в сфере биржевых спекуляций вращается в десятки (а по некоторым данным — и в сотни) раз больше средств, чем в сфере реальной экономики. То есть колоссальные денежные суммы реально ничтожно мало обеспечены. Это усиливается еще и тем, что в 1944 году на конференции в Бреттон-Вудсе ведущие капиталистические страны согласились принять в качестве «мировой валюты» американский доллар, который обеспечивался золотым запасом США. А в 1970-е годы это обеспечение было аннулировано правительством США.

Мировая экономика приобрела характер тех «пирамид», которые у нас расплодились в 90-е годы. И ее судьбу трудно иначе себе представить, как обычное в таких ситуациях банкротство. Оно и произошло бы уже, если бы существующее положение не было выгодно мировому финансовому капиталу и особенно грандиозным транснациональным компаниям. Они и поддерживают это положение, иногда чисто силовыми методами— например, атакой на конкурирующую валюту.
Руководители системы банков, регулирующей американскую экономику (Федеральная резервная система), П.Волькер и А.Гриншпан заявили, что мир переходит на новый этап экономического развития: «постиндустриальную экономику». Реально это и выражается в том, что в спекулятивную экономику вкладывается все больше средств сравнительно с экономикой производящей. Это естественный итог эволюции западного капитализма. Он начал развиваться (в Англии) за счет деревни. Крестьяне сгонялись со своих общинных земель, в поисках работы они бродили по стране, их ловили, клеймили раскаленным железом, вешали. Так, с одной стороны, создавался городской пролетариат, а другой — за счет доходов от захваченных земель создавалась промышленность. В результате в Западной Европе и Северной Америке крестьянство было сведено к малой части населения, в его духовное, этическое и эстетическое влияние на общество — уничтожено. Теперь, всемирно укрепившись, капитализм стремится аналогично покончить со всяким реальным производством. Конечно, в таком состоянии никакое общество не может существовать. Но ведь и раковая опухоль гибнет после того, как уничтожит организм, в котором она развилась.

Еще одним бросающимся в глаза признаком упадка Запада является прекращение его духовного творчества. Ведь Запад породил необычайно продуктивную цивилизацию. Она дала миру Рафаэля и Микельанджело, Сервантеса и Шекспира, Баха и Моцарта, Декарта, Галилея и Паскаля, Ньютона и Фарадея, Шеллинга и Гегеля, Гаусса и Римана, Пуанкаре и Гейзенберга. Именно своими культурными достижениями эта цивилизация стала привлекательной для представителей других культур. Эта обаятельность созданной на Западе цивилизации помогала ей привлечь к себе представителей образованных классов других народов и облегчала ее экспансию в неменьшей степени, чем порох или авиация. Однако сейчас все это блистательное развитие уже позади, и сомнительно, чтобы одни крылатые ракеты и атомная бомба смогли его заменить.

Наконец, нельзя не обратить внимание на духовную основу западной цивилизации. Это была христианская цивилизация, хотя и основывавшаяся в основном на христианстве протестантско-кальвинистском. Но все же в основе отношения к жизни представителей западной цивилизации лежал вполне определенный комплекс христианских ценностей. И мы видим, что сейчас именно эти ценности враждебно атакуются господствующей идеологической верхушкой западного мира.
Президент Чехии Гавел сказал: «Мы создали первую атеистическую цивилизацию в истории человечества». Хотя нам-то виднее, что таких «первых» цивилизаций было уже много, но несомненно, что на Западе сейчас сложилась антихристианская цивилизация.

Всякое напоминание о христианском прошлом Запада вызывает раздраженные протесты. Так, когда в 1998 году во Франции предполагалось празднование 1500-летия крещения короля франков Хлодвига, то все левые партии объединились в протесте. Но 200-летие Французской революции отмечалось как общенациональное торжество, с прибытием глав многих государств.
В Англии и Франции около половины населения, согласно переписи, не верят ни в какого Бога.

В ряде стран (например, в Великобритании) из присяги члена парламента изъяты слова, указывающие на христианскую веру.

В США Верховный суд постановил изъять из школьных и публичных библиотек все экземпляры Библии и творения Отцов Церкви.

Запрещены молитвы в школах и колледжах. Запрещено молиться или креститься при студенческих спортивных соревнованиях.
В ряде случаев судебным постановлением указано убрать кресты или доски с выбитыми на них библейскими заповедями. Судебное постановление требует убрать со всех документов девиз штата Огайо, содержащий цитату из Священного Писания.
Некоторые еще разрешенные гимны должны быть изменены, чтобы стать допустимыми «в гендерном отношении» (не нарушать равноправия полов) — например, «Господь наших отцов» — на «Господа эпох» и т.д.

В большом числе расплодились кощунственные изображения вроде статуи «Писающий Христос» или коллажа «Богоматерь Гваделупы» — почти нагой, в бикини.

Кроме этих нападок, имеющих целью вытравить даже память о христианском прошлом, другие нацелены на традиционные христианские ценности. Такой является шумная кампания, имеющая целью вырвать женщину из семьи.

В XIX веке американские профсоюзы боролись за зарплату, на которую рабочий мог бы содержать всю семью, включая жену. В рабочей газете было написано: «Мы надеемся, недалек тот день, когда мужчина сможет обеспечить свою жену и семью, не заставляя женщину трудиться в нечеловеческих условиях на хлопчатобумажной фабрике».

Такая система, когда зарплата мужчины предполагала его способность содержать семью, утвердилась в США в 1960-е годы. Но тогда возникло феминистское движение, объявившее такое положение одним из методов угнетения женщин и противоречащим конституции. Был провозглашен и осуществлен принцип: «Одинаковая оплата за одинаковый труд». Десятки миллионов женщин переместились в офисы. Средняя заработная плата женщин повысилась, соответственно зарплата мужчин — понизилась. Теперь уже женщине необходимо было работать, чтобы вместе с мужчиной содержать семью. Это изменение произошло при поддержке движения феминизма, объявившего семью пережитком рабства. Но «освобожденная» женщина уже не могла рассчитывать на прежнюю многодетную семью. Проблема была решена широкой пропагандистской кампанией за «свободу абортов». В 1973 году Верховный суд признал право на аборт одним из конституционных прав. В результате изменилось как отношение к аборту, так и его доступность. За десять лет число абортов в год увеличилось до 1,5 миллиона. С тех пор их было сделано 40 миллионов.

С другой стороны, были созданы чрезвычайно эффективные противозачаточные таблетки. Впервые они поступили в продажу в 1960 году, а в 1970-м ими пользовалась почти половина американок.

Римский папа назвал растущее число абортов «победой культуры смерти». Одновременно пропагандируется эутаназия (право врача на помощь в самоубийстве безнадежному больному). При этом учитывается и ситуация, когда пациент не может сам принять решение — оно тогда принимается комиссией из представителя родственников, врача и юриста. Соответствующий закон уже принят в Голландии.

Потеря традиционных ценностей, еще несущих следы христианского происхождения, — и стремление к максимальному комфорту, «жизни для себя» привело к единственно возможному результату. Стали модными любые формы жизни, лишь бы они не были связаны с продолжением рода: гомосексуализм, лесбиянство. Они даже стали господствовать в жизни. Так, корреспондент газеты «Нью-Йорк таймс» пишет: «Три четверти людей, решающих, что поставить на первую полосу нашей газеты, оказались ярко выраженными гомосексуалистами». Когда организация бойскаутов подтвердила запрет гомосексуальных отношений в их среде, это было осуждено Верховным судом штата Нью-Джерси и вызвало бурю протестов в печати.

П. Бьюкенен, книгу которого «Смерть Запада» мы уже цитировали, пишет: «Вероятно, так бывает с любой цивилизацией, время Запада действительно на исходе, его смерть предопределена обстоятельствами, и нет уже никакого смысла в прописывании больному новых лекарств. Пациент умирает, тут уж ничего не поделаешь. Спасти его может только возрождение веры и «всеобщее пробуждение»». Факты столь убедительны, что против этого заключения трудно что-либо возразить.


"4. Историческая параллель

Так много фактов указывают в одном направлении, что вместе они приводят к единственному возможному выводу, который нам следует осознать: мы переживаем один из переломных моментов истории: угасание западной цивилизации. Около половины тысячелетия она с невиданной продуктивностью и энергией навязывала свой дух все большему числу народов земли. Как бы на нее ни смотреть: как на самое блестящее до сих пор реализовавшееся раскрытие возможностей человека или как на «раковую опухоль человечества» (а может быть, угрожающую гибелью и всего живого — такие взгляды высказывались на Западе), ясно одно: это бурное развитие стремительно тормозится на наших глазах и близко к тому, чтобы остановиться.

Пожалуй, наиболее близкая историческая параллель — это гибель античной, то есть греко-римской цивилизации. Оба процесса совпадают вплоть до мелких деталей. Укажем на главные совпадения, общие черты.
Прежде всего, это депопуляция: вымирание образующих государства народов. По поводу современного Запада много фактов приведено в предшествующей части работы. В античности на нее указывали многие авторы. Государство пыталось с нею бороться. Еще Август издал рескрипты, которые должны были способствовать рождению детей. Позже была создана система поддержки многодетных семей. В нее были вложены колоссальные капиталы. Еще раньше о том же явлении в Греции писал Полибий: «Люди не хотят воспитывать детей и обыкновенно воспитывают одного или двух».

Параллельно происходил упадок деревни (это общее явление, что население растет в деревне). Уже в I веке по Р.Х. богачи предлагали бесплатно землю — лишь бы предохранить ее от запустения. Население все более стекалось в города, где существовало благодаря бесплатным государственным раздачам хлеба — а эта мера усугубляла упадок деревни.
Другой общей чертой является рост сепаратизма. Сейчас в Великобритании Уэллс и Шотландия имеют независимые парламенты. Во Франции баски, эльзасцы и бретонцы требуют права на самоопределение, корсиканцы — независимости. В Италии существует Лига, ставящая целью отделение Севера от Юга, в Венеции есть партия, стремящаяся к отделению от Италии. В США президент «Лиги единения латиноамериканцев» заявил: «Калифорния станет мексиканским штатом. Все органы власти будут в наших руках. Если это кому-то не нравится — пусть уезжает».

Это можно сопоставить с постоянными попытками отделения той или иной части Римской империи. Так, в III веке пытается отделиться Галлия. На некоторое время отделяется Пальмира и даже захватывает Египет. После подавления этого движения происходит восстание в Александрии. Вождей подобных сепаратистских движений было несколько десятков: один историк III веке называет эпоху с 260-го по 270 год «эпохой тридцати тиранов».

Бросающимся в глаза общим признаком является распространение (в верхнем слое общества) противоестественных сексуальных отношений. Ведь, например, у Гомера мы еще не встречаем никаких указаний на них. Но уже у Платона в «Пире» Алкивиад совершенно спокойно рассказывает о своей попытке вступить в подобную связь с Сократом. А в эпоху императорского Рима мы уже читаем об этих извращениях у таких разных авторов, как апостол Павел, Светоний, Лукиан, Петроний и т.д.

В эпоху позднего Рима армия все в большей степени комплектовалась из наемников-варваров. Наиболее боеспособными были легионы, набранные в частях Империи, лишь недавно к ней присоединенных: Германии, Фракии, Иллирии. Большинство наемников происходило из наименее цивилизованных частей Империи: арабов, мавров, фракийцев, бриттов, германцев, сарматов.

Мы видим и сейчас на Западе утверждение принципа наемной армии. Великобритания сложилась как великая держава, обладая только наемной армией. Тот же принцип унаследовали США. Мы видим, как он навязывается и у нас, хотя из нашей истории можно было бы яснее всего видеть, что Россию много раз спасало всенародное войско, состоящее из людей, защищающих свою землю и свои дома.

Принцип наемной армии тесно сплетается с идеей о новом типе войны, где «наши» не будут умирать. Видно, как в последнее время Запад болезненно относится к потерям, казалось бы, составляющим неизбежную сторону войны. Они или влекут паническое отступление (Ливан, Сомали...), или вызывают глубокое беспокойство в обществе. Чувствуется, что война идет как-то «неправильно», и виновное правительство сталкивается с угрозой потери власти.

С аналогичным мироощущением жил и поздний античный мир. Этому восприятию жизни был нанесен жестокий удар, когда в 410 году Рим был взят и разграблен готами во главе с Аларихом. Вечное господство над миром «Вечного града» — Рима — было одним из основ тогдашнего мировоззрения. Его катастрофа казалась нарушением мирового порядка. Язычники утверждали, что Рим был непобедим, пока чтил своих древних богов, и вину за катастрофу возлагали на победившее не так давно христианство. Современником этой катастрофы был блаженный Августин и размышлял о ее причине. Собственно, эти размышления и составляют духовную основу его книги «О Божьем граде». Там он развивает другую концепцию истории, дающую и другое объяснение этого крушения Рима. Его причину он видит в некотором порочном принципе, заложенном с самого основания в истории Рима: страсти к властвованию, libido dominandi. Народу, подпавшему этому пороку, говорит Августин, очень трудно от него избавиться: властолюбие толкает его на завоевания, а каждый новый успех увеличивает властолюбие. Тут образуется подобие порочного круга.

Но ведь и западная цивилизация сейчас не имеет никакой другой духовной основы, кроме чувства силы и стремления к власти. Причем в гораздо более широком диапазоне, чем какая-либо существовавшая цивилизация: не только в отношении к другим народам, но и относительно всей природы. Лозунги «Знание— сила» и «Победить природу» были сформулированы еще в начале XVII века, когда эта цивилизация только формировалась. И с другой стороны, я еще в своем детстве, помню их повсюду развешенными.

После террористического акта 11 сентября 2001 года, столь же сокрушительного для западного мировоззрения, как и разграбление Рима в 410 году для античного, казалось бы, можно было ожидать роста критических настроений в США по адресу администрации, допустившей такой грандиозный просчет (или грандиозную провокацию). Но администрация сумела избежать такой критики, даже вызвать рост популярности за счет апелляции к этим коренным чувствам. Тогда сразу были указаны «страны-изгои» и декларирован «удар возмездия» (несколько дней спустя были найдены менее скандальные термины). Но это обещание падающих бомб, авиационных налетов вызвало воодушевление населения, прилив симпатий к правительству. И только постепенное увеличение потерь в Ираке вызвало упадок этого упоения силой и одновременно популярности правительства."

5. Россия и Запад

Таким образом, положение России сейчас оказывается парадоксальным. Она находится в предельно подчиненной зависимости от Запада, в то время как само общество Запада по всем признакам теряет свою жизнеспособность.
Чтобы оценить это странное положение, естественно попробовать понять его происхождение, то есть генезис западного влияния в России.

Россия имела долгую историю военного противостояния на Западе с Литвой и Польшей. Кульминацией польского успеха было Смутное время, после которого баланс сил склонился в пользу России. Но как раз тогда Россия подпала новому давлению Запада — военному (Швеции, тогда сильнейшей державы Северной Европы) и одновременно культурному. Для многих русских, способствовавших этому влиянию, культурное влияние обосновывалось именно нуждами войны (например, по-видимому, для Петра I). Но для все большего числа русских привлекательными оказывались сами культурные достижения Запада (его искусство, наука, социальная организация).

Сейчас это медленно нараставшее культурное влияние превратилось в полное подчинение, с полной утерей Россией ее индивидуальных черт. Было ли это непрерывным процессом, постепенным накоплением малых изменений? Я уверен, что нет: начиная с 1917 года происходило насильственное насаждение в России западных принципов жизни. Оно производилось организованно и под колоссальным террористическим давлением. Я уже аргументировал эту точку зрения в ряде своих работ и сейчас лишь коротко суммирую свои доводы.

К 1917 году Россия была еще в основном православной, монархической, крестьянской страной. Радикальные изменения совершил именно февральско-октябрьский переворот.

Во-первых, мне кажется, что разделение переворота 1917 года на два этапа, условно говоря — «Февраль» и «Октябрь»— не соответствует логике истории. Аналогичные два этапа были и в других революциях: Английской, Французской. Каждый из них равно необходим для успеха революции.

У нас же оба они были связаны с насильственным насаждением западнических концепций. В Феврале это открыто и провозглашалось, было основным идеологическим принципом. В Октябре осуществлялось через победу радикальной западнической идеологии — марксизма. Если духовным оправданием Запада была идеология «прогресса» — постоянного движения человечества в одном определенном направлении, венцом которого (по крайней мере, на данный момент) является западная цивилизация, то в марксизме этот же принцип преломился, как концепция сменяющих друг друга общественно-исторических формаций, причем опять высшей точкой развития оказывался западный капитализм. Правда, следом за ним виделся социализм, но это лишь в качестве предсказания. Реальные же задачи были те же, которые на 200—300 лет раньше решал в Европе западный капитализм.

В первую очередь это уничтожение традиционного уклада, которым жило общество, в основном крестьянское. Например, в Англии уничтожение свободного крестьянства происходило не менее жестокими методами, чем у нас. «Работные дома» для бедных мало отличались от наших концлагерей. Был закон, приговаривающий ребенка к повешению за кражу булки (ср. наш «закон от 7/8»). Только на Западе вся операция растянулась на несколько столетий, а у нас заняла несколько лет, что вызвало «эффект микроскопа». В первую очередь новая власть и набросилась на деревню, стремясь подчинить ее «единому общегосударственному хозяйству». Такова была цель и комбедов, и продразверстки, и коммун, и других мер. Но тут проявилось то свойство крестьян, что они получают глубокое удовлетворение от своего труда и мучительно воспринимают разрешение его характера. Поэтому они и бунтовали «против помещиков» — фактически против малоземелья, не дававшего развиваться хозяйству. Поэтому и на меры новой власти они ответили тысячами восстаний по всей России — фактически крестьянской войной.

Ярость противостояния можно оценить, например, по записке Ленина «Товарищи рабочие! Идем в последний, решительный бой». Там читаем:

«Волна кулацких восстаний перекидывается по России... Если бы кулакам удалось победить, мы прекрасно знаем, что они беспощадно перебили бы сотни тысяч рабочих... восстанавливая каторгу для рабочих... Так было во всех прежних европейских революциях... Везде кулачье с неслыханной кровожадностью расправлялось с рабочим классом... Никакие сомнения невозможны. Кулачье — бешеный враг Советской власти. Либо кулаки перережут бесконечно много рабочих, либо рабочие беспощадно раздавят восстания кулацкого, грабительского меньшинства народа против власти трудящихся. Середины тут быть не может... Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им!.. Рабочие должны железной рукой раздавить восстания кулаков... беспощадное подавление кулаков, этих кровопийц, вампиров, грабителей народа, спекулянтов, наживающихся на голоде!»

В этом же тексте Ленин говорит, что кулаков — не более двух миллионов. С другой стороны, он много раз повторяет, что в истории счет идет на десятки миллионов — «меньше — не считается». Это была его любимая мысль. Тогда спрашивается, чем же так безумно опасны эти два миллиона из числа 160 миллионов? У них нет ни бронепоездов, ни аэропланов, ни артиллерии — только ружья, принесенные с фронта, и вряд ли много патронов к ним. Как они могут перерезать бесконечное (!) число рабочих? Получается какая-то бессмыслица, если только «кулак»— это не эвфемизм, обозначение крестьянства. Вот против него и зовет Ленин в «последний и решительный бой».

Конечно, судьба крестьянства была предопределена, как всегда, в борьбе города с деревней. В тот момент, ввиду ряда обстоятельств, они от власти отбились — принеся многомиллионные жертвы. Власть вынуждена была объявить НЭП, принять требования крестьянских восстаний.

Но лет через 7—8 попытка была предпринята вновь и тогда — удалась, причем под колоссальным террористическим нажимом, который опять назывался «раскулачиванием».

Аргументируя необходимость массовой коллективизации, Сталин сказал, что без этого невозможно осуществить индустриализацию страны. Это и был лаконично сформулированный принцип западного капитализма: индустриализация за счет деревни.

Таким образом, Россией был принят западный путь развития. Элемент заимствования, подражания осознавался тогдашним руководством. Это проявлялось, например, в лозунгах «Догнать!», «Догнать и перегнать!» (выпускались даже изделия со штампом «ДиП»). Я помню эти лозунги висящими повсюду в своем детстве (30-е гг.). Но ведь «догонять» можно только кого-то, кого признаешь «бегущим впереди», лидирующим. Таким образом, Россия вынуждена была принять принцип развития западной цивилизации, поставить себя в положение «догоняющего». Это, естественно изменило отношение ко всем ценностям западной цивилизации — они стали выглядеть привлекательными и были восприняты верхним слоем коммунистической власти. В «перестройку», путем «приватизации» эти принципы были осуществлены полностью, юридически оформлены и легализованы.

Впервые опубликовано в журнале «Имперское возрождение», выпуск 1/2004
Россия в постиндустриальном мире

Игорь Шафаревич,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Вы бы еще газету "Правда" процитировали :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 20:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я это привел бо он лучше меня сказал почему Западу кирдык. И еще: я тут специально изучаю феномен современных русских славянофилов. А Шафаревич очень знаменитый среди них. У него классно с критикой Запада, но очень хреново с прогнозом что делать русским с Россией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 20:13 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:55
Сообщения: 243
Oneiros писал(а):
DS писал(а):
который получил своё развитие в основном именно в Америке,
отцы основатели которой выходцы , по большей части, с туманного альбиона.

Это нормально. Америку построили европейцы. Как и Канаду. Как и Австралию. Одно дело доить колонию. Другое выстроить с нуля огромную самостоятельную страну за каких-то 200 лет. Считаете, если бы США создали китайцы, она была бы такой же сильной? Чем не мощнейший творческий потенциал?
А приложение таланта и в Европе никогда не заканчивалось. То же автомобилестроение - любой америкос, кроме упертого патриота, с удовольствием поменяет свой Форд на Мерседес или BMW. Попробуйте назвать хоть одну культовую марку суперкаров из-за пределов Европы - не выйдет.
Где Европа уступила - это ИКТ. Но это понятно - основы закладывались сразу после второй мировой, когда у континента были более насущные проблемы. Но и США создавали отрасль выходцы из Европы. Отец создателя кибернетики Винера, кстати, учился в минской гимназии (еще во времена РИ).
Новый век - новые вызовы. Два мегатренда - альтеренативная энергетика и биология. И тут Европа может запросто отыграться.


Ну конечно это европейцы ,
в том смысле , что это англичане с их английским правом ,
с их англиканской ,читай протестантской , верой
с их английской деловой этикой
ну и не большим кагалом наши соотечественники - Меер Лански , Кирк Дуглас, Лазарь Мейер
и даже сам Индиана Джонс наполовину наш хло`пец.


Последний раз редактировалось DS 09 сен 2012, 20:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 20:17 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:55
Сообщения: 243
Монро писал(а):
Я это привел бо он лучше меня сказал почему Западу кирдык. И еще: я тут специально изучаю феномен современных русских славянофилов. А Шафаревич очень знаменитый среди них. У него классно с критикой Запада, но очень хреново с прогнозом что делать русским с Россией.


Полный бред у него по части критики запада
а про 11 сентября ....... ну подростковый лепет .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Бред- это не аргумент. Парируйте своими аргументами. Если они у вас есть. А так у вас голимая критика, бездоказательная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 20:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
DS писал(а):
в том смысле , что это англичане с их английским правом

http://en.wikipedia.org/wiki/Ancestry_o ... ted_States
Монро писал(а):
Парируйте своими аргументами.

"На каждую собаку не налаешься." (народное) :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 20:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
yt rfnbn?
не катит, тут серьезный форум, или парируйте аргументы славянофила Шафаревича, патрика Бьюкенена или признайте что серьезных контаргументов у вас нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 20:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Я Ваши аргументы с удовольствием парирую, если будет чем. А на каждую статью из тырнета времени не хватит отвечать. У Вас тут будет стопудово фора)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Короче, аргументов что Западная цивилизация не заканчивается у вас нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 20:45 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:55
Сообщения: 243
Монро писал(а):
Бред- это не аргумент. Парируйте своими аргументами. Если они у вас есть. А так у вас голимая критика, бездоказательная.


Я пробежался по тексту - по сути вся его писанина
это вариации на тему загнивающего запада , падения морали и прочая хрень...
Но если вспомнить с чего всё начиналось,
то начиналось всё с защиты прав национальных меньшинств ,
именно национальных
нельзя негров называть неграми только афро-американцами - появилась политкорректность.
а потом вспомнили "Да у нас баб в офисах за задницы хватают"
и понеслась борьба с sexual harassment.
А 11 сентября эта дата когда лавочку окончательно прикрыли
И от былой свободы Вудстока не осталось и следа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 20:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Хорошо, подчеркну:
Я Ваши аргументы с удовольствием парирую, если будет чем. А на каждую статью из тырнета времени не хватит отвечать. У Вас тут будет стопудово фора)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 20:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
...Новый век - новые вызовы. Два мегатренда - альтеренативная энергетика и биология. И тут Европа может запросто отыграться.


Вы еще трансгуманизм забыли. Вам должно понравиться.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 21:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
А Вы таки думаете я не в курсе? :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 21:04 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:55
Сообщения: 243
Вот Монро настоящий критик .
Единственный и неповторимый.


"Китайцы тем временем потихонечку наживаются. Сами они не воюют, воевать они предоставляют нам, выжидая, пока мы окончательно истощим свои силы. А вместо этого они скупают ресурсы, вкладывают деньги в Афганистан, инвестируют в его энергетический сектор. И в иранский тоже. "

" Отцы-основатели ясно дали понять, что мы должны дружить со всеми странами, которые этого хотят, и торговать с ними. Это снижает вероятность войны. Война – это одна из главных, если не самая главная, брешь в нашей экономике. Мы сейчас идем по стопам Советского Союза, вмешиваясь в конфликты в Афганистане и других странах. Посмотрите на наш средний класс – он продолжает уменьшаться. Похоже, сейчас нет ничего, что может остановить бешеный рост дефицита госбюджета. И если бы хоть кто-то в Вашингтоне имел представление о том, насколько все это серьезно, они бы не тратили время на пустые рассуждения – уж поверьте мне. "

http://www.golos-ameriki.ru/content/ron ... 49852.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 21:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
Хорошо, подчеркну:
Я Ваши аргументы с удовольствием парирую, если будет чем. А на каждую статью из тырнета времени не хватит отвечать. У Вас тут будет стопудово фора)))



Мои аргументы о Западе совпадают с аргументами Шафаревича.

-депопуляция
- бегство капитала в Азию, др. страны
- дехристианизация евр.об-ва
- упадок культуры
- педерастия, гедонизм
- неконтролируемая иммиграция


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 21:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
2 DS.

Перепевы на политическом уровне новой книги Бжезинского, "Strategic Vision".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 21:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дядька рассуждает рационально, по-западному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 21:18 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:55
Сообщения: 243
mogdmb писал(а):
2 DS.

Перепевы на политическом уровне новой книги Бжезинского, "Strategic Vision".


Возможно
не читал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 21:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Вы бы еще газету "Правда" процитировали :-)
+1
Монро, умоляю :cry_ing: - лучше меньше простынь, да больше ссылок. Почти по Ленину... :hi_hi_hi:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 21:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Oneiros писал(а):
Хорошо, подчеркну:
Я Ваши аргументы с удовольствием парирую, если будет чем. А на каждую статью из тырнета времени не хватит отвечать. У Вас тут будет стопудово фора)))



Мои аргументы о Западе совпадают с аргументами Шафаревича.

-депопуляция
- бегство капитала в Азию, др. страны
- дехристианизация евр.об-ва
- упадок культуры
- педерастия, гедонизм
- неконтролируемая иммиграция


Картина напоминает заказ Древнего Рима...
Просто, Монро, вы - пессимист; смотрите на историю Европы по ее закатам. А ведь перед каждым закатом был рассвет; и, кстати, после заката тоже.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я ж сказал: я -евроскептик и руссоскептик. В то, что Европа и Россия сумеют преодолеть свои кризисы не верю.
Не верю, что европейские левые и леволибералы остановят иммиграцию в свои страны, не верю, что остановят бегство капиталов из Европы. Верю, что среднему классу ЕС постепенно придет кирдык. Но процесс растянется на годы, если не на десятилетия. А упадок культуры ЕС и гедонизм я там наблюдал собственными глазами. Остановите любого школьника Европы и спросите кто такой Даниель Дефо и "Робинзон Крузо", кто написал "Три мушкетера", кто такой Окар Уайльд и уверяю вас, что из 10 школьников не смогут на эот ответить 8-9 .

Я проверял. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 21:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
я ж сказал: я -евроскептик и русоскептик. В то, что Европа и Россия сумеют преодолеть свои кризисы не верю.


Вопрос не в том, что Европа и Россия не преодолеет нынешний кризис, вопрос в том, что если Европа не преодолеет, то все человечество в своем развитии откатится назад, типа к Беларуси или в что-то похожее на Средние века.
В конечном счете, вопрос в том, куда Европа заведет человечество: в Средние века или все же сразу в Возрождение.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 21:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Шафаревич допускает ряд передёргиваний, неточностей, если не сказать лжи. Бросилось в глаза, как совсем уж наглое:
1) аннексия части Мексики Штатами. Почитайте историю США, писать про это долго, но говорить про аннексию в данном случае очень смело. В частности, Техас просился, чтобы его приняли в состав Штатов, а в Конгрессе несколько лет в затылке чесали - стоит брать или нет. Это аннексия? То же самое было и с Нью-Мексико и с Калифорнией, они долго были территориями, ну, типа, как Пуэрто-Рико, прежде чем их в Штаты приняли.
2) Женщины активно пошли работать на производство ещё во время Первой Мировой войны и вошли во вкус зарабатывая самостоятельно. Так что в 60-е годы уже не могло быть и речи, что муж один на семью зарабатывает, к тому времени уже лет 30 зарабатывали и муж и жена.
До конца не дочитала, т.к. скучно стало, потому что, если Шафаревич искажает факты, которые легко можно проверить, то почему стоит верить всему остальному, им сказанному.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Читая прогнозы про загнивание и умирание Европы, даже лучше взять шире - Западной цивилизации, вспоминается пословица: пока толстый ссохнет, худой сдохнет. Т.е. накопленный потенциал даёт время, а про опасности кризисов там уже задумались. Так что, не верю, что Запад придёт в упадок, наверняка успеют что-нибудь придумать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Монро писал(а):
Мои аргументы о Западе совпадают с аргументами Шафаревича.
-депопуляция

Цитата:
In 2008, EUROPA released projections for 2035 and 2060. Overall the population of the EU would increase to 520 million then decrease to 505 million in 2060.

Рождаемость среди мусульман: 2.2 с прогнозом падения до 2.0. То есть достаточно ограничить миграцию. И непонятно, насколько их дети будут мусульманами, когда вырастут совсем в других условиях. А если будут - ну читайте пост пана Паруса выше.
Монро писал(а):
бегство капитала в Азию, др. страны

Не капитала, а предприятий. Основная прибыль с этих предприятий возвращается на Запад. Как и денежки богатых арабов, а сейчас и китайцев.
Монро писал(а):
дехристианизация евр.об-ва

Европа переросла христианство. Не вся. Но основные игроки - да. То, что континент в очередной отбросил отжившую свое систему - свидетельство, что ни о каком закате речи не идет.
Монро писал(а):
упадок культуры

Оценка уровня культуры штука настолько субъективная, что не имеет смысла обсуждать. Кто-то деконструктивизм считает крутым направлением, кто-то лажей. И так во всех сферах. При этом западная культура доминирует на планете. Альтернативы нет.
Монро писал(а):
педерастия, гедонизм

Жизнью наслаждаются потому что уровень жизни позволяет. Ничего плохого не вижу. Кто хочет, тот работает на развитие, кто не хочет - не работает. Основной прогресс несли всегда несколько %, остальные выступают группой поддержки.
Пидерасты считай только перестали прятаться, мотивы такого громкого самопиара понятны. Перебесятся. А сам факт соблюдения прав меньшинств думаю не вызывает вопросов. Среди них тоже масса талантливых людей, возможности которых рационально использовать.
Монро писал(а):
неконтролируемая иммиграция

Решается в течении нескольких месяцев при необходимости.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 22:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Вот, уже пугалка - дехристинизация. Ну, перестали к попам в церковь ходить, что в этом плохого? Если за этические нормы сомневаетесь, то уже давно доказано, что оплотом этического, нравственного поведения людей совсем не церковь является, что подтверждается соблюдением нравственных норм не по принуждению, а по собственным убеждениям большого числа людей ни в каких богов, ни в чёртов не верующих. А с другой стороны, что католическая, что православная церкви в лице своих представителей уже так себя дискредитировали, что хуже, наверное, только католики во времена Реформации, когда появилось протестантство.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 22:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
я ж сказал: я -евроскептик и русоскептик. В то, что Европа и Россия сумеют преодолеть свои кризисы не верю.


Вопрос не в том, что Европа и Россия не преодолеет нынешний кризис, вопрос в том, что если Европа не преодолеет, то все человечество в своем развитии откатится назад, типа к Беларуси или в что-то похожее на Средние века.
В конечном счете, вопрос в том, куда Европа заведет человечество: в Средние века или все же сразу в Возрождение.


Так ведь уже давно пишут о новом средневековье. Вы просто не в курсе.

Новое средневековье: Россия как феодальная страна?
http://carnegie.ru/publications/?fa=44922

Новое Средневековье
http://www.globalaffairs.ru/number/Novo ... kove-15530

Мы безудержно мчимся к катастрофам энергопотребления, демографического взрыва, нехватки воды и продовольствия, которые не пощадят ни бедных, ни богатых. Постоянно растущий перечень кризисов включает финансовую нестабильность, СПИД, терроризм, крах государств и многое другое. Любой из кризисов способен спровоцировать обострение другого, создавая нисходящую спираль для отдельных наций и регионов. Не исключено, что в предстоящие 20 лет мы столкнемся с перерастанием имеющихся разногласий в полномасштабную войну между Америкой и Китаем, с крушением слабых государств, с обострением конфликтов из-за морских месторождений газа и нефти, с потоком беженцев, гонимых из Центральной Африки засухой и голодом, и с уходом под воду тихоокеанских островов.

Глобализация ввергла нас в эру хаоса, а ведущие державы и институты только делают вид, что способны преодолеть его. Американцы верят, что могут возглавить «многопартнерский» мир; европейцы считают, что укротят мир «гражданской силой»; Китай стремится скупить его на корню; большинство других государств желают иметь статус, но не хотят никакой ответственности, а ООН упоминается все реже и реже.


Мир катится в "новое Средневековье"
http://www.utro.ru/articles/2008/11/28/783916.shtml

социальный психолог Джейн Джекобс в своей книге "Закат Америки. Впереди Средневековье"

Средние века уже начались Умберто Эко


Иностранная литература. 1994. N 4. C. 258 — 267
http://anthropology.ru/ru/texts/eco/midages.html

"...Что сегодня мы живем в эпоху кризиса Великой Американской империи, стало уже общим местом в историографии нашего времени. "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 22:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Шафаревич допускает ряд передёргиваний, неточностей, если не сказать лжи. Бросилось в глаза, как совсем уж наглое:
1) аннексия части Мексики Штатами. Почитайте историю США, писать про это долго, но говорить про аннексию в данном случае очень смело. В частности, Техас просился, чтобы его приняли в состав Штатов, а в Конгрессе несколько лет в затылке чесали - стоит брать или нет. Это аннексия? То же самое было и с Нью-Мексико и с Калифорнией, они долго были территориями, ну, типа, как Пуэрто-Рико, прежде чем их в Штаты приняли.

Не помню, может быть.


2) Женщины активно пошли работать на производство ещё во время Первой Мировой войны и вошли во вкус зарабатывая самостоятельно. Так что в 60-е годы уже не могло быть и речи, что муж один на семью зарабатывает, к тому времени уже лет 30 зарабатывали и муж и жена.
До конца не дочитала, т.к. скучно стало, потому что, если Шафаревич искажает факты, которые легко можно проверить, то почему стоит верить всему остальному, им сказанному.


Ш. намекает о другом: феминизм как освобождение женщин, как движение, был спрвоцирован сознательно определенными капиталистическими силами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2012, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Читая прогнозы про загнивание и умирание Европы, даже лучше взять шире - Западной цивилизации, вспоминается пословица: пока толстый ссохнет, худой сдохнет. Т.е. накопленный потенциал даёт время, а про опасности кризисов там уже задумались. Так что, не верю, что Запад придёт в упадок, наверняка успеют что-нибудь придумать.


Кому дает время? США? Да.
Европе? Да.

У России нет этого накопленного потенциала. У Беларуси тоже. Рухнем быстро. Очень быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group