Как нам видится Россия

Монро

Найди сайт минстата РФ и читай, а мне лень гуглить, я ранее специально интересовался откуда экспорт зерна. За счет резкого сокращения поголовья коров в России. Сами русские писали.

Asgard165

Монро писал(а):

Опять врешь. Гайдар был и.о. премьером меньше года, 6 месяцев. Ельцин за все в ответе. Вот это уж вор и преступник всем пример. Так добить Россию надо уметь.

Прекратите,...я уже притомился :-)

Гайдар -уже давно имя нарицательное для полного мерзавца. Ельцин, по утверждению Ваших американских светлячков свободы был самый ,что ни на есть демократ и друг либеральной идеи ,которую сволочь Путин коварно душит повышая надои и сбор зерна :-)

ludmila_ch

Монро писал(а):

Найди сайт минстата РФ и читай, а мне лень гуглить, я ранее специально интересовался откуда экспорт зерна. За счет резкого сокращения поголовья коров в России. Сами русские писали.

И с вступлением в ВТО ещё больше сократится, в том числе, и свиней с птицей. Импортное дешевле. А говядина, вообще, - самое высокозатратное мясо в производстве. Уже в начале этого года государственный Сбербанк сельхозпредприятия кредитовать отказался. И правда что, зачем выбрасывать деньги на ветер, всё равно, ведь, не смогут вернуть.
Хавчика у россиян, может, меньше и не станет, но будет ли у них за что его купить? Вся прибыль от низких пошлин по прогнозам российских независимых экономистов пойдёт в карманы сетевиков-ритейлеров.

ludmila_ch

Да, что с этим Асгардом спорить?! Он живёт в своём придуманном виртуальном мире, Россию воспринимает на чувственном эмоциональном уровне. Статистики российской не знает, российских же экономистов и финансовых аналитиков не читает, т.е. реальной картины, существующей в действительности, не знает. Не интересно. Как с пятилетним ребёнком разговаривать на эту тему. Тому тоже втолковывай-не втолковывай про экономику, а он тебе в ответ: когда в Москве с папой были, он покупал мне там очень вкусное мороженое, значит, и вся Россия такая же вкусная, как это мороженое. И весь ответ. :-)

ABC-13

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

Какое мясо? Ты меня совсем за дурака держишь? :-)

Слушайте ,не устали писать чепуху? :-):

Я ж не говорю, что РФ великая держава, но и кошмарить то зачем - не солидно как то.

Дело мужики ваше ест, как и о чем собачится. Но...
Поползал я по разным форумам, офанарел от уровня и жлобства публики, и решил отдохнуть душой на Браме. А тут... Нет, до того уровня ещё расти и расти... Но может просто не нужно... ??
Набить фейс ведь можно и не нарушая самих строгих правил англицкого бокса.. :uch_tiv:

ABC-13

Монро писал(а):

Найди сайт минстата РФ и читай, а мне лень гуглить, я ранее специально интересовался откуда экспорт зерна. За счет резкого сокращения поголовья коров в России. Сами русские писали.

Отстал Монро от жизни, старый стал, ленивый, перестал кочевать по просторам инета :-)

Помогу, так и быть :-)

http://www.myaso-portal.ru/analitika/po ... oslo-na-4/
Средний показатель поголовья КРС в январе-феврале 2012 года в хозяйствах всех категорий составил 20,3 млн. голов, что опережает прошлогодний показатель на 0,5%. Это первая положительная динамика темпа прирост за год, которую мы наблюдаем с 2008 года. Относительно прошлогоднего показателя выросло и производство КРС на убой в живом весе (в сельхозорганизациях) – на 1% до 139 тыс. тонн по итогам января-февраля 2012 года. За это время ввезли 54,5 тыс. тонн импортной говядины, что на 14% ниже аналогичного прошлогоднего показателя.

Благодаря вашей перебранке :uch_tiv:

полазил по росс продовольственным сайтам.
По их забугорным данным, в 2011 г потребление мяса - 64 кг/чел при мин норме 80 кг (а с учетом климата - ок 100кг/чел в год). Росс мяса - только 35 кг, те треть нормы. Так что Монро прав - с кормежкой неважно, со своей - ещё хуже.
Но - рост производства мяса за 10 лет в разы при одновременном сохранении экспорта зерна на б/м одинаковом уровне.

Тут другое интересно - душевое потребление ниже нормы при возможности нарастить импорт. Те у значительной части населения до сих пор элементарно не хватает средств на норм питание. И станет ли народ больше есть мяса при увеличении производства - не уверен.

Монро

Так я ж и не спорю про рост пр-ва КРС, но еще ползти и ползти, лет 10-15.

И про нормы питания все так, россияне мало едят мясо и много картофеля и хлеба. У большинства русских неполноценное питание.

Asgard165

Правильно.РФ страна развивающаяся ,но и кошмарить не зачем. Худо ,бедно они растут ,причем за свои

Монро

Asgard165 писал(а):

Правильно.РФ страна развивающаяся ,но и кошмарить не зачем. Худо ,бедно они растут ,причем за свои

Из моей прежней статьи: http://bramaby.com/analiz/1-latest-news/173--qq-5-

"Некоторые данные по состоянию аграрно-промышленного комплекса России в ходе «реформ».

Для сравнения: после революции и гражданской войны в России (1917-1920), после засухи в 1921г. в стране поголовье крупного рогатого скота сократилось с 58.4 млн. (1916г.) до 45.8 млн. голов. В 1928г. поголовье возросло до 66.8 млн. Средний удой на корову составлял 1042 кг. Валовое производство молока достигло 24,8 млн.т., говядины (в убойной массе) — 1,5 млн. т.
Численность крупного рогатого скота в России согласно Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2006 г. по состоянию на 1 июля 2006 г. составляло 23,5 млн. голов. В 2010г. – 20.4 млн. голов.

Много это или мало 20.4 млн. коров в России в 2010 году? Для сравнения: сразу после отмены крепостного права в России в 1861г. в стране насчитывалось 21 млн. голов КРС. В 1990г. при коммунистах – 57 млн. голов. (2) В 2010г. в ЕС было 88.6 млн. голов КРС. (3)
В 2004 г. в мире было произведено 575 млн. т. молока, в том числе в странax Европейского Союза – 125 млн. т.; в Индии -79; США -75; России – 32; Пакистане – 24; Бразилии – 22; Украине и Польше – по 12; Новой Зеландии – 13; Австралии – 11; Турции – 10 млн. т. (4)
Общий объем производства сырого молока в стране в 2010 г. составил 31,9 млн.т. (5) Россия продолжает импортировать сухое молоко. По расчетам российских специалистов для полного удовлетворения населения страны в продуктах животного происхождения необходимо к 2010 г. производить 48 млн. тонн молока, 11 млн. т. мяса.

Для сравнения смотрим потребление молочных продуктов в некоторых странах мира.
Таблица 1. Потребление молочных продуктов в некоторых странах мира в 2009 г., кг/чел. в год. (6)

Оценка состояния продовольственной безопасности России

Цитата: «Состояние экономической доступности характеризуется уровнем реально располагаемых доходов населения, обеспечивающим при сложившихся ценах возможность приобретать пищевые продукты в объемах и ассортименте не менее установленных норм их рационального потребления.

Эти показатели по наиболее ценным пищевым продуктам в среднем по стране остаются крайне низкими при том, что удельный вес расходов населения на питание занимает более одной трети расходов на конечное потребление (в расчете на члена домохозяйства) (табл.).
Лишь потребление картофеля и хлебопродуктов соответствует и даже превышает рациональные нормы питания."

Так шо поумерьте свой пророссийский оптимизм.

ludmila_ch

Проиграл ли Березовский Абрамовичу?

Монро

Российские ВУЗы не попали в сотню лучших универстетов мира

Московский государственный университет имени Ломоносова занял 116-е место в рейтинге лучших университетов мира, ежегодно составляемом компанией Quacquarelli Symonds (QS World University Rankings).

По сравнению с прошлогодним рейтингом, МГУ потерял четыре позиции.
Впервые рейтинг лучших университетов мира по версии QS возглавил Массачусетский технологический институт, за ним следует Кембридж, занимавший первое место в течение нескольких лет, и Гарвард.

Всего в рейтинг 2012 года вошли 14 российских вузов, два из них - Дальневосточный федеральный университет и Российская экономическая академия им. Плеханова - попали в список впервые.

При составлении рейтинга университетов мира QS оценивает учебные заведения по шести критериям (в порядке убывания значимости): репутация в академической среде (это основной критерий), отношение к выпускникам университета работодателей, цитируемость публикаций сотрудников вуза, соотношение числа преподавателей и студентов, а также относительная численность в университете иностранных преподавателей и студентов.

=================
А Суздальцев как-то в интервью говорил, что его ВШЭУ ого-го как котируется в мире.
Врал как всегда? :hi_hi_hi:

ABC-13

Неплохая аналит статья по рынку продовольствия.
КОМУ НА РУСИ БУДЕТ ЖИТЬ ХОРОШО
Продовольственный рынок России: развитие и прогноз http://www.foodmarket.spb.ru/current.php?article=781

Статья 2004 года, ряд прогнозов можно проверить: по статье прогноз расходов на продовольствие в РФ на 2011 - 120$/мес чел, Факт: 2011 - 64 тр/год = 5,33тр/мес = 181$/мес. Те и скорее всего и недостаточно учтенная долларовая инфляция и более быстрый рост номинальных доходов.
На 2011-2015 - прогноз роста прод рынка в 9%/год в рублях, те с учетом ифляции - 2..3% в год реально.

Zig

Asgard165 писал(а):

Правильно.РФ страна развивающаяся

ABC-13 писал(а):

Неплохая аналит статья по рынку продовольствия.

Получается россия разваливающаяся как ни нахваливай.

ABC-13

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Правильно.РФ страна развивающаяся

ABC-13 писал(а):

Неплохая аналит статья по рынку продовольствия.

Получается россия разваливающаяся как ни нахваливай.

У вас этот вывод из приведенной статьи или вообще? :du_ma_et:

РФ никак не нахваливаю, но признаков развала в статье не углядел. :ne_vi_del:

Поясните, плз :uch_tiv:

Asgard165

Монро писал(а):

Много это или мало 20.4 млн. коров в России в 2010 году? .........Общий объем производства сырого молока в стране в 2010 г. составил 31,9 млн.т. (5) Россия продолжает импортировать сухое молоко. ...............
Так шо поумерьте свой пророссийский оптимизм.

Бедные коровы, какой ужас -нет сухого молока. :-):

Это очень прикольное явление , как только тема касается России, так сразу "Как страшно жить" .
Я Вам в который раз предлагаю поумерить этот нескончаемый ахтунг.
Вкл. здравый смысл.

Вот их с\х

вот рост их ВВП.
Очевидно ,что они явно не в упадке.
Помните мы тут дискутировали на тему ,как РБ уйдет в Средиземье и ничего гадкая РФ ей не сделает .Потому как экономика сасута экспортная по самое небалуйся.
Вот свежие данные цуда.

http://belaruspartisan.org/economic/218759/
В ЕС идет лишь 5% экспорта (без учета нефтепродуктов). То бишь вся наша экономика это перегонка дешевой нефти + контрабас из РФ и производство говномашин которые нигде кроме РФ не продать.Отакот

ABC-13

"Завод специализируется на выпуске: санитарно-технического оборудования - чугунные эмалированные ванны, поддоны, ванны с системой гидромасссажа, душевые кабины; отопительного оборудования - котлы чугунные водогрейные, работающие на жидком, газовом и твердом топливе, мощностью до 200кВт и чугунного литья - колодка локомотивная, люки, решетки, художественное литье."

Вопрос: какой крупный и очень известный завод в РФ гордится таким ассортиментом продукции?

Славная история и традиции, дружный коллектив и его профессиональное мастерство позволили ОАО «Кировский завод» занять достойное место среди предприятий отрасли./санитарно-технического оборудования/ http://www.kzavod.ru/

Как в душу плюнули - я на Кировском когда-то практику проходил. :cry_ing:

Жалко птичку, как будто кто из старых знакомых умер.

ABC-13

Asgard165 писал(а):

Вкл. здравый смысл.

вот рост их ВВП.
Очевидно ,что они явно не в упадке.

http://slon.ru/fast/economics/infografi ... 7730.xhtml
Сайт Chart of the Day опубликовал график, на котором отображена цена на нефть марки WTI с поправкой на инфляцию за период 1970–2012 гг.

Сравните эти два графика и плз ответьте на вопросы:
- что сумел продать Гайдар дьяволу, что дало ему возможность развалить страну путем падения цен на нефть в 1991-92 в 2 раза?
- сколько пришлось выпить Ельцину, чтоб цена с 30$ в 1993 упала до 9$ в 1998?
- сколько ангелов по молитвам экс-ГБ помогала Пу поднять цену на туже нефть за туже бочку в 10 раз с 2000 по 2009?
- чем вам так не угодил Ме, что вешаете на него 2..3 кратное падение цен на бочку? Ей-богу, он конечно не ангел, но это явно не в его силах.
- чем Пу так задобрил патриарха, что тот своими молитвами удерживает цену в диапазоне 90...115$ в последние годы?
- как вам кажется, связано ли изменения в экономике РФ не столько с фамилией президента, сколько с ценой нефти, если учесть, что доля нефтегазовых доходов бюджета РФ росла при всех начальниках и выросла с 18% в 1999 до 54% в 2011?

Zig

ABC-13 писал(а):

Asgard165 писал(а):

Вкл. здравый смысл.

Сравните эти два графика и плз ответьте на вопросы:

Ответ невозможен. Ибо противоречит постулату №1 "рассея вперде и Грузию воюе". ;;-)))

Asgard165

ABC-13 писал(а):

Сравните эти два графика и плз ответьте на вопросы:
- что сумел продать Гайдар дьяволу, что дало ему возможность развалить страну путем падения цен на нефть в 1991-92 в 2 раза?
- сколько пришлось выпить Ельцину, чтоб цена с 30$ в 1993 упала до 9$ в 1998?
Ох уж эта всё объясняющая нефть :-):

, а пики солнечной активности не совпадают? А почему не взять Ден Сяо Пина в Китае,который не угробил страну даже при коммунистической экономике? Может быть дело в том ,что Егор Тимурыч был просто казуал ? Обычный выбранный судьбой болван? Как впрочем и большинство ельциновских деятелей. Еще раз,продавать нефть не чуть не позорнее чем продавать трежеры и зеленую бумагу.Я знаю одну огромную страну, которая тоже давно живет не благодаря экономическому развитию, а ее жители с 2х центнерными задницами едва ли могут что там производит кроме отходов. Вопрос не в том,что продавать ,а как этим распорядится.Коров они тоже перерезали из-за цен на нефть? Обрабатывающую промышленность? Войну в Чечне про..ли , тоже благодаря нефти?

- сколько ангелов по молитвам экс-ГБ помогала Пу поднять цену на туже нефть за туже бочку в 10 раз с 2000 по 2009?
- чем вам так не угодил Ме, что вешаете на него 2..3 кратное падение цен на бочку? Ей-богу, он конечно не ангел, но это явно не в его силах.
- чем Пу так задобрил патриарха, что тот своими молитвами удерживает цену в диапазоне 90...115$ в последние годы?
- как вам кажется, связано ли изменения в экономике РФ не столько с фамилией президента, сколько с ценой нефти, если учесть, что доля нефтегазовых доходов бюджета РФ росла при всех начальниках и выросла с 18% в 1999 до 54% в 2011?
Видимо прав был один шведский офицер на службе у Екатерины Великой. Он как то сказал "Россия граничит с Богом" :-):

Я думаю, что цена на нефть безусловно позитивно влияла на развитие Рф.Но во первых Вы не очень внимательно прочитали суть беседы.
Я не пишу о гениальном Пу и невиданном прогрессе РФ. Для этого нет оснований.Я лишь утверждаю:
1.-что у власти там очевидно разумные и осмотрительные люди ,которые не разбазарили сверхдоходы и создали резерв, и которые смогли добиться поступательного роста РФ во всех областях, в том числе и вопросах обороны.Обе войны они выиграли.

2.-по меньшей мере РФ не находится в том красочном упадке и деградации , как любят живописать некоторые аналитеги.
С этим я думаю Вы согласитесь

ABC-13

Asgard165 писал(а):

ABC-13 писал(а):

Сравните эти два графика и плз ответьте на вопросы:
- что сумел продать Гайдар дьяволу, что дало ему возможность развалить страну путем падения цен на нефть в 1991-92 в 2 раза?
- сколько пришлось выпить Ельцину, чтоб цена с 30$ в 1993 упала до 9$ в 1998?
Ох уж эта всё объясняющая нефть :-):

, а пики солнечной активности не совпадают?

Довольно верно - изменения цен на нефть много лучше объясняют изменения в экономике РФ, чем изменения фамилий правителей.

Asgard165 писал(а):

А почему не взять Ден Сяо Пина в Китае,который не угробил страну даже при коммунистической экономике?

А на огороде бузина, а в Киеве дядька... А Александр Македонский завоевал Индию.... А Китай - другая цивилизация чем РФ....

Asgard165 писал(а):

Еще раз,продавать нефть не чуть не позорнее чем продавать трежеры и зеленую бумагу.

Дело не в славе и позоре, а последствиях для страны. В РФ доля ненефтегазовых доходах в бюджете выросла с 18% до 54%; что означает резкое падение продаваемости производимых в РФ товаров и услуг, скорее всего изза падения уровня конкурентособности.

Asgard165 писал(а):

Вопрос не в том,что продавать ,а как этим распорядится.

Э нет.
Люди движутся, цивилизации развиваются в основном не от умных мыслей и идей, а от пинков, кот их награждает жизнь.
Какое влияние на будущее компаний Фольксваген и Роснефть окажет тот факт, что Шмидт и Иванов плохо завинтили пробку соответственно на картере "Гольф-5" и на цистерне с нефтью? Обе емкости вытекли. :cry_ing:

На будущее Роснефти - если без проблем оплатят по факту, то никакого - репутация компании никак не связана с качеством её осн продукции - нефти.
Для Фольксвагена потеря репутации "немецкое качество" смерти подобна.
Так что есть разница что продавать - при продаже авто качество работы Шмидта = вопрос выживания Фольксваген и его общество вынуждено учить, тестировать, лечить.... А при продаже нефти качество работы Иванова оч мало влияет на будущее Роснефти, так зачем его учить, тестировать, лечить....

Asgard165 писал(а):

Видимо прав был один шведский офицер на службе у Екатерины Великой. Он как то сказал "Россия граничит с Богом" :-):

Он видимо плохо поавгурил - развал РИ, развал СССР, возврат страны в "третий мир".....

Asgard165 писал(а):

Я думаю, что цена на нефть безусловно позитивно влияла на развитие Рф.

Я думаю наоборот - безусловно отрицательно.
Почитайте историю Испании 15..17 в. Как только получили доступ к ресурсу, для получения которого можно не особо напрягаться и не развиваться - Новый Свет - и всё - стагнация на века: справиться с индейцами можно и тем что имели, зачем шевелиться.
Пока есть возможность жить не слишком напрягаясь, люди так в основном и живут. Исключения есть, но правило: "пока жареный не клюнет.."

Asgard165 писал(а):

Но во первых Вы не очень внимательно прочитали суть беседы.
Я не пишу о гениальном Пу и невиданном прогрессе РФ. Для этого нет оснований.Я лишь утверждаю:
1.-что у власти там очевидно разумные и осмотрительные люди ,которые не разбазарили сверхдоходы и создали резерв, и которые смогли добиться поступательного роста РФ во всех областях, в том числе и вопросах обороны.Обе войны они выиграли.

Не согласен.
Выше был пост о судьбе Кировского завода. Я совсем не уверен, что, учитывая особенности географии РФ, нужно было вкладывать деньги развитие экономики США (резерв был вложен в бумаги США), а не развивать производство тяж дорожной, карьерной, строительной техники, жел транспорта, авиа- и автостроение, дороги и тд. Глядишь и кризис легче прошел бы. Власть пошла более легкой дорогой, теряя уровень развития, вместо того чтоб попытаться сохранить перспективное и вкладывать деньги, что лезть вверх по технологическому укладу.

"Разумные и осмотрительные люди" почитали бы библию и не стали запасать "рыбу", а стали готовить новые "сети" и учить пользоваться ими. "Поступательный рост РФ" привел к понижению среднего уровня производимых в РФ товаров и услуг, те к понижению уровня страны.

Asgard165 писал(а):

2.-по меньшей мере РФ не находится в том красочном упадке и деградации , как любят живописать некоторые аналитеги.
С этим я думаю Вы согласитесь

Согласен. У меня профболезнь от работы в "пожарной команде" - НИИ авиапрома - прежде чем что-то делать (в том числе и выводы) - досконально разобраться.
Так что ИМХО - идет болезни смени парадигмы, господствовавшей с Ивана Грозного: "чем больше (земель) - тем лучше" на вульгарную: "нужно жить по средствам и для себя". Без мессианства, без желания осчастливить всё человечество, с пониманием, что чемодан без ручки - скорее убыток чем прибыль и точно - головная боль надолго.
И что не вся Земля начинается с Кремля.

Asgard165

ABC-13 писал(а):

Asgard165 писал(а):

ABC-13 писал(а):

Сравните эти два графика и плз ответьте на вопросы:
- что сумел продать Гайдар дьяволу, что дало ему возможность развалить страну путем падения цен на нефть в 1991-92 в 2 раза?
- сколько пришлось выпить Ельцину, чтоб цена с 30$ в 1993 упала до 9$ в 1998?
Ох уж эта всё объясняющая нефть :-):

, а пики солнечной активности не совпадают?

Довольно верно - изменения цен на нефть много лучше объясняют изменения в экономике РФ, чем изменения фамилий правителей.
Я не хочу входить в блудливое обсуждение макроэкономический причин,следствий , закономерностей, и удельных весов одного в другом по причине крайне слабого знания предмета для обсуждения тонкостей.
Впрочем как и Вы мой друг,и как все тут присутствующие.

Asgard165 писал(а):

А почему не взять Ден Сяо Пина в Китае,который не угробил страну даже при коммунистической экономике?

А на огороде бузина, а в Киеве дядька... А Александр Македонский завоевал Индию.... А Китай - другая цивилизация чем РФ....
Ну зачем же так.Вы же позволили себе объяснить развал страны гайдарками исключительно низкими нефтяными ценами.
А я Вам привел пример человека ,который в похожих условиях отстроил страну без всяких нефтяных сверхдоходов. Он лишь не был болваном

Asgard165 писал(а):

Еще раз,продавать нефть не чуть не позорнее чем продавать трежеры и зеленую бумагу.

Дело не в славе и позоре, а последствиях для страны. В РФ доля ненефтегазовых доходах в бюджете выросла с 18% до 54%; что означает резкое падение продаваемости производимых в РФ товаров и услуг, скорее всего изза падения уровня конкурентособности.
Извините,но все предположение просто чепуха.

Asgard165 писал(а):

Вопрос не в том,что продавать ,а как этим распорядится.

Э нет.
Люди движутся, цивилизации развиваются в основном не от умных мыслей и идей, а от пинков, кот их награждает жизнь.
Какое влияние на будущее компаний Фольксваген и Роснефть окажет тот факт, что Шмидт и Иванов плохо завинтили пробку соответственно на картере "Гольф-5" и на цистерне с нефтью? Обе емкости вытекли. :cry_ing:

На будущее Роснефти - если без проблем оплатят по факту, то никакого - репутация компании никак не связана с качеством её осн продукции - нефти.
Для Фольксвагена потеря репутации "немецкое качество" смерти подобна.
Так что есть разница что продавать - при продаже авто качество работы Шмидта = вопрос выживания Фольксваген и его общество вынуждено учить, тестировать, лечить.... А при продаже нефти качество работы Иванова оч мало влияет на будущее Роснефти, так зачем его учить, тестировать, лечить....
Нефть вовсе не единственное ,что РФ производит.
Вас же не волнует,что самый высокотехнологичный продукт в Польше или Венгрии -туалетный ершик? :-)

Или что свои самолеты или ракеты или АЭС или атомоходы ...............могут делать считанные единицы стран. Кризис , который преодолевает Россия начался не при Путине .

Asgard165 писал(а):

Видимо прав был один шведский офицер на службе у Екатерины Великой. Он как то сказал "Россия граничит с Богом" :-):

Он видимо плохо поавгурил - развал РИ, развал СССР, возврат страны в "третий мир".....

С тех пор много что развалилось в третий мир.И Швеция,и Австрийская Империя,и Франция....некоторые поднялись как немцы, а некоторым не суждено видимо.И что с того? Кто тут вечен?
Государство пожирателей бургеров? :-)

Asgard165 писал(а):

Я думаю, что цена на нефть безусловно позитивно влияла на развитие Рф.

Я думаю наоборот - безусловно отрицательно.
Почитайте историю Испании 15..17 в. Как только получили доступ к ресурсу, для получения которого можно не особо напрягаться и не развиваться - Новый Свет - и всё - стагнация на века: справиться с индейцами можно и тем что имели, зачем шевелиться.
Пока есть возможность жить не слишком напрягаясь, люди так в основном и живут. Исключения есть, но правило: "пока жареный не клюнет.."

Все сравнения условны, и уж точно не аксиомы.Испанцы деградировали, а бриты от ограбления колоний наоборот прогрессировали.

Asgard165 писал(а):

Но во первых Вы не очень внимательно прочитали суть беседы.
Я не пишу о гениальном Пу и невиданном прогрессе РФ. Для этого нет оснований.Я лишь утверждаю:
1.-что у власти там очевидно разумные и осмотрительные люди ,которые не разбазарили сверхдоходы и создали резерв, и которые смогли добиться поступательного роста РФ во всех областях, в том числе и вопросах обороны.Обе войны они выиграли.

Не согласен.
Выше был пост о судьбе Кировского завода. Я совсем не уверен, что, учитывая особенности географии РФ, нужно было вкладывать деньги развитие экономики США (резерв был вложен в бумаги США), а не развивать производство тяж дорожной, карьерной, строительной техники, жел транспорта, авиа- и автостроение, дороги и тд. Глядишь и кризис легче прошел бы. Власть пошла более легкой дорогой, теряя уровень развития, вместо того чтоб попытаться сохранить перспективное и вкладывать деньги, что лезть вверх по технологическому укладу.

Вы простите экономист уровня Кудрина,Бернанке, Стиглица ???
Вы судите о вопросах в которых вообще ничего не смыслите и которые не поддаются анализу просто здравым смыслом.
В экономику вливать ликвидность которую она не может переварить еще вреднее чем не вливать вовсе.
Как думаете,почему Китай и Япония вкладывает излишки в КО ,а не следуют Вашему :ti_pa:

гениальному рецепту ?
"Разумные и осмотрительные люди" почитали бы библию и не стали запасать "рыбу", а стали готовить новые "сети" и учить пользоваться ими. "Поступательный рост РФ" привел к понижению среднего уровня производимых в РФ товаров и услуг, те к понижению уровня страны.
Какие товары Рф стала меньше производить? Прочитайте прежде

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1.82.D1.8C

Asgard165 писал(а):

2.-по меньшей мере РФ не находится в том красочном упадке и деградации , как любят живописать некоторые аналитеги.
С этим я думаю Вы согласитесь

Согласен. У меня профболезнь от работы в "пожарной команде" - НИИ авиапрома - прежде чем что-то делать (в том числе и выводы) - досконально разобраться.
Так что ИМХО - идет болезни смени парадигмы, господствовавшей с Ивана Грозного: "чем больше (земель) - тем лучше" на вульгарную: "нужно жить по средствам и для себя". Без мессианства, без желания осчастливить всё человечество, с пониманием, что чемодан без ручки - скорее убыток чем прибыль и точно - головная боль надолго.
И что не вся Земля начинается с Кремля.

Каждому народу своя дорога. РБ или Польша сейчас европейские карлики не потому,что не хотели "чем больше (земель) - тем лучше", а потому что проиграли .
Вот и все. Мессианство ? О чем Вы ?
А моя профболезнь- ничему не верь и прежде чем давать оценку найди точку отсчета ,а еще лучше систему координат.

Asgard165

альтернативный взгляд.
"Первой на стадионе в Черкизово бравые гвардейцы этого предполагаемого «русского Пиночета» расстреляли бы Ольгу Романову, на днях назвавшую «бл...дями» 17 тысяч православных, собравшихся на молебен в память о героях войны 1812 года. Прикладами бы первым делом забили «Музыканта Юру». Всех выразивших непочтение к собственности – от госпожи Чириковой, с чего-то возомнившей, что лес – общественное достояние, до наших левых политиков – ждала бы не менее печальная участь. Дмитрий Быков наслаждался бы судьбой Пабло Неруды, не став от этого, впрочем, ни нобелевским лауреатом, ни лауреатом сталинской премии."
http://vz.ru/opinions/2012/9/11/597627.html

Zig

Asgard165 писал(а):

Нефть вовсе не единственное ,что РФ производит.Вас же не волнует,что самый высокотехнологичный продукт в Польше или Венгрии -туалетный ершик? :-)

Или что свои самолеты или ракеты или АЭС или атомоходы ...............могут делать считанные единицы стран.Кризис , который преодолевает Россия начался не при Путине .

Ну самолеты и ракеты из списка российской продукции можно смело вычеркнуть. Как впрочем АЭС и атомоходы. То что русским досталось от народовой спулки ссср, то еще и пытаются производить. С каждым днем все хуже и хуже. Намедни медведёв предложил уже ввести материальную ответственность за неудачные запуски. Видать процветает отрасль.
Что касается путина так он всего один из достойнейших продолжателей дела кризиса.

зы. Польский вантуз все по-технологичнее русского "рука в перчатке" будет.

Asgard165

Вижу шо иксперт :-)

ABC-13

Asgard165 писал(а):

ABC-13 писал(а):

Сравните эти два графика и плз ответьте на вопросы:
- что сумел продать Гайдар дьяволу, что дало ему возможность развалить страну путем падения цен на нефть в 1991-92 в 2 раза?
- сколько пришлось выпить Ельцину, чтоб цена с 30$ в 1993 упала до 9$ в 1998?
Ох уж эта всё объясняющая нефть :-):

, а пики солнечной активности не совпадают?

Довольно верно - изменения цен на нефть много лучше объясняют изменения в экономике РФ, чем изменения фамилий правителей.

Asgard165 писал(а):

Я не хочу входить в блудливое обсуждение макроэкономический причин,следствий , закономерностей, и удельных весов одного в другом по причине крайне слабого знания предмета для обсуждения тонкостей.
Впрочем как и Вы мой друг,и как все тут присутствующие.

Вы сами начали " блудливое обсуждение макроэкономический причин, следствий, закономерностей, и удельных весов", приведя график зависимости ВВП РФ от времени, расписали его части фамилиями правителей РФ, на основании которого стали ругать одних и хвалить других.
Мне понравился ваш коммент приведенного мной графика, по иному связывающие эти же параметры - вы заявили о том что по причине крайне слабого знания вами предмета другие, не вами приведенные графики - блуд, а не аргумент. :co_ol:

Возможно, вы и правы :uch_tiv:

- обсуждения нужно заканчивать, тк ваша реакция на факты оч похожа на реакцию верующих, когда у них недостает аргументов в защиту своей веры - логика пасует, идет эмоциональный наброс.
Знакомо и неинтересно, так что - заканчиваю обсуждение :uch_tiv:

Asgard165

Хотел тут напоследок написать Вам охрененно язвительный коммент, но перечитал свой текст в первом абзаце и неожиданно пришел к выводу,что Вы правы. :-)

Мысль я выразил коряво донельзя.

Поэтому переформулирую.а) Нет никаких причин снимать ответственность за бездарное управление и развал с ельцинской команды б) согласен,что цена на нефть оказала поддержку путинской администрации.Но каков удельный вес этой поддержки к общей массе управленческих решений которые привели к росту российской экономики и улучшению администрирования сказать практически невозможно.По меньшей мере без серьезных исследований компетентными специалистами.

Zig

"..Путин заявил, что Москва больше не расположена субсидировать приобретение газа в Европе..."
О как. И Европу кормит.

Монро

Asgard165 писал(а):

2.-по меньшей мере РФ не находится в том красочном упадке и деградации , как любят живописать некоторые аналитеги.
С этим я думаю Вы согласитесь

Не соглашусь. Впаривать показатели по ВВП будете школьникам. А тут на ВВП не смотрим, не впечатлило.

Так сколько коров в России на сегодня? Скока-скока?
Когда Россия себя накормит своими продуктами?

Пора бы уж, 20 лет реформам. Где достижения? Цена на нефть? Не впечатляет.

woolf

Чем-то наше БТ напоминает...

ABC-13

Asgard165 писал(а):

Хотел тут напоследок написать Вам охрененно язвительный коммент, но перечитал свой текст в первом абзаце и неожиданно пришел к выводу,что Вы правы. :-)

Мысль я выразил коряво донельзя.

Поэтому переформулирую.а) Нет никаких причин снимать ответственность за бездарное управление и развал с ельцинской команды б) согласен,что цена на нефть оказала поддержку путинской администрации.Но каков удельный вес этой поддержки к общей массе управленческих решений которые привели к росту российской экономики и улучшению администрирования сказать практически невозможно.По меньшей мере без серьезных исследований компетентными специалистами.

Надо же вроде наклевывается какое-то взаимопонимание. :du_ma_et:

а)все команды росс власти не отличаются негениальностью, мягко говоря. Пу был членом той же ельцинской команды, но быстро потянул на себя при возможности.
б) проблема не в том, чья администрация на коне благодаря везению - любой бы воспользовался. Вопрос - на что потрачены нефтяные деньги. А они во многом проедаются при разбазаривание научно-технического потенциала РФ. Проявление этого - последовательное увеличение доли сырья в экспорте.

Дцать лет проработал в авиаНИИ. Пороки системы знаю изнутри и могу дост компетентно сказать, что не проводилась стратегическая гос программа реформирования военки, а отрасль -из немногих с действ приличным потенциалом. Те задача гос администрации - стратегия развития сугубо гос отраслей армии и воен промышленности - реал не решена. Вот и улучшение администрирования - усиление сырьевой доли за счет технологий. О последствиях можете прочесть - Булава, Супержет, косм программы ....

heleos

Размандатили...

Курманбек Салиевич

heleos писал(а):

Размандатили...

Подрезали концовочку.

Из зала:
-Иуда!
Нарышкин:
- Спасибо.
Гудков:
- Пошёл нах.й!
Нарышкин:
-Спасибо.

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

heleos писал(а):

Размандатили...

Подрезали концовочку.

Из зала:
-Иуда!
Нарышкин:
- Спасибо.
Гудков:
- Пошёл нах.й!
Нарышкин:
-Спасибо.

.

Это в классику. Однозначно. :hi_hi_hi:

Монро

"В начале этой недели генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа прилетел с двухдневным визитом в Астану, чтобы обсудить с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым, председательствующим в организации, повестку предстоящего саммита, который состоится в Москве в конце текущего года. Официально речь идет о масштабном проекте строительства на территориях Армении, Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Узбекистана военных заводов. Инициатором этой идеи выступает российская сторона, которая, видимо, планирует установить постоянный контроль над реализацией этого начинания.

Между тем многие эксперты констатирует, что ОДКБ трещит по швам. Нынешним летом о своей готовности покинуть блок заявлял Узбекистан. В узбекистанском МИДе решение о выходе из ОДКБ объяснили противоречиями по афганскому вопросу. Однако реальные причины, скорее всего, лежат гораздо глубже. За Узбекистаном могут последовать Киргизия и Таджикистан. Отношения России с этими республиками в последнее время заметно осложнились.

Каковы же реальные перспективы ОДКБ? И почему именно сейчас встал вопрос о строительстве военных заводов? С этими вопросами мы обратились к Сергею Гриняеву, доктору технических наук, генеральному директору Центра стратегических оценок и прогнозов.

- В странах СНГ будут создаваться, скорее всего, предприятия, производящие стрелковое и, возможно, бронетанковые образцы вооружения. Речь не идет о высокотехнологичном производстве авиационной техники и современных средств ПВО – для создания таких высокотехнологичных образцов ВиВТ в странах СНГ сегодня нет необходимого квалифицированного персонала, - поясняет эксперт. – Если же говорить шире, вопрос о поставках вооружения всегда был одним из основных во взаимоотношениях с партнерами по ОДКБ. России постоянно ставили в укор то, что она поставляет союзникам вооружение дороже, чем это делает НАТО, которое может позволить себе просто подарить часть собственного списанного вооружения, либо поставить новое со значительной скидкой.

«СП»: - А сейчас предполагается строительство заводов по производству устаревших образцов вооружения?

- Таковы реалии сегодняшнего дня. Дело в том, что в последние годы российское военно-политическое руководство неоднократно заявляло о том, что многие образцы отечественного вооружения не соответствуют современным требованиям, и для российских ВС необходимо закупать иностранное вооружение. Это поставило отечественных оружейников в непростую ситуацию. Продвижение на рынки стран СНГ может быть некой отдушиной для них в сложившихся обстоятельствах. Так что строительство оборонных заводов на территории стран-членов ОДКБ - во многом мера вынужденная."

http://svpressa.ru/politic/article/58594/

От же ж не зря я сомневался в жизнеспособности ОДКБ. Ну, не тянет Россия на роль лидера даже в СНГ. Не тянет.

usun

SD писал(а):

во,во, целиком согласен, что это троллинг для переключения внимания с пусей
но меня вот другое интересует, они теперь будут так все время переключать внимание? Владимир-солнушко в следующий раз смолой обольют и в листьях вываляют? Недалеко и до реализации гениальной идеи Паруса по нацеплению шкур, рогов и копыт для перегонки крупного рогатого скота на новое пастбище.

usun

Монро писал(а):

Интересная статья:
За 4-5 теплых месяцев русский мужик и его семья должны успеть сделать то, на что в теплых странах природа отводит по крайней мере вдвое больше времени. Вспахать, забороновать, посеять, обработать, скосить, отмолотить, опять вспахать…

И хоть расшибись – урожайность всегда в пять раз меньше, чем в США. При общем биологическим типе с западноевропейцами, русский крестьянин для достижения результата всегда тратил в 3-4 раза больше мускульной энергии, чем французский или британский фермер. И сегодня отопление одного квадратного метра жилья в России обходится в 7,6 раза дороже, чем в США.

Бедная Канада, как же ей удается на довольно узкой полоске земли прилегающей в штатам выростить столько, что заваливать внешний рынок зерном. Остальная часть Канады мягко говоря тоже не черноземье. Хотя конечно население 34 млн vs 140 млн.

usun

woolf писал(а):

Не ожидал от победителей...
http://www.svobodanews.ru/content/blog/24701118.html

Вы еще посчитайте сколько невозвращенцев было среди германских племен разносивших Западную Римскую Империю. Оно так всегда бывает, когда оккупируют более развитую или комфортную страну.

usun

Asgard165 писал(а):

В ЕС идет лишь 5% экспорта (без учета нефтепродуктов). То бишь вся наша экономика это перегонка дешевой нефти + контрабас из РФ и производство говномашин которые нигде кроме РФ не продать.Отакот

справедливости ради, давайте подождем конца года, некоторые экспортные позиции носят сезонный характер, там в топе и еда может появится рядом с грузовиками (хотя она драконится на почти две равновеликие части молоко и мясо). Но конечно топ нефти это не отменяет - но это по валу, там же ж пенки назад возвращаются в РФ в виде пошлин через платежный баланс. Так что сейчас то оффшор и самовар, но все же в меньшей степени чем каждется из этой статистики.

Вот например данные белстата январь-июль по товарному экспорту-импорту только, как-то другая картина:

может они просто спрятали смазки в прочее (но не факт, ибо импорт нефть+нефтепродукты как раз соотв доле экспорта нефтепродуктов, а баланс там положительный товарный),но даже при этом немного отличается - молоко в доле появилось.

калийка и правда малая доля, интересно почему, может там порциями большими поступления и еще будут к концу года.

Монро

usun писал(а):

Монро писал(а):

Интересная статья:
За 4-5 теплых месяцев русский мужик и его семья должны успеть сделать то, на что в теплых странах природа отводит по крайней мере вдвое больше времени. Вспахать, забороновать, посеять, обработать, скосить, отмолотить, опять вспахать…

И хоть расшибись – урожайность всегда в пять раз меньше, чем в США. При общем биологическим типе с западноевропейцами, русский крестьянин для достижения результата всегда тратил в 3-4 раза больше мускульной энергии, чем французский или британский фермер. И сегодня отопление одного квадратного метра жилья в России обходится в 7,6 раза дороже, чем в США.

Бедная Канада, как же ей удается на довольно узкой полоске земли прилегающей в штатам выростить столько, что заваливать внешний рынок зерном. Остальная часть Канады мягко говоря тоже не черноземье. Хотя конечно население 34 млн vs 140 млн.

Вы меня спрашиваете? :-)

Это я должен у тебя спрашивать КАК ? :hi_hi_hi:

ABC-13

usun писал(а):

во,во, целиком согласен, что это троллинг для переключения внимания с пусей
но меня вот другое интересует, они теперь будут так все время переключать внимание? Владимир-солнушко в следующий раз смолой обольют и в листьях вываляют? Недалеко и до реализации гениальной идеи Паруса по нацеплению шкур, рогов и копыт для перегонки крупного рогатого скота на новое пастбище.

Эта схема применяется давно - полет Пу на истребителе, фото с лыжн трасс, дОбыча амфор, .... Идет вброс жареных тем для маскировки уже вполне советской пустоты на медиа и
отсутствия реал политической жизни. Так что это - симптомы, а не сама болезнь.

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции