Текущее время: 24 июл 2024, 16:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЕС против Демократии: Раунд N
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2012, 16:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
12 сентября произошло решение, которое в Беларуси едва ли кто заметил, но которое будет ключевым для будущего Евросоюза.

Речь о Европейском Стабилизационном Механизме. Немецкий конституционный суд признал законность создания ЕСМ, и теперь на его пути больше ничего не стоит. Маленькая проблема в том, что возникает сильный надгосударственный финансовый институт, который имеет очень мало общего с демократией.

Пан SD может меня подправить, если я где-то ошибаюсь, но суть такова: ЕСМ - это такой огромный фонд, не подконтрольный никому вообще (ни законодателям, ни судам, ни де-факто избранным исполнительным властям), который будет в приказном порядке собирать деньги налогоплательщиков со стран еврозоны для использования их с целью стабилизации отдельных экономик ЕС через покупку государственных бондов тех стран на вторичном рынке. Размер фонда - почти триллион долларов.

Economist опубликовал статью с вопросом: "что хорошо для ЕС, хорошо для демократии?"

Вот тут лежит популярное видео растолковывающее ЕСМ глазами его критиков:


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС против Демократии: Раунд N
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2012, 17:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Вдобавок к этому, все страны ЕС (а не только членов евро) заставили подписать фискальный пакт, который должен установить на них бюджетную дисциплину, дабы страны слишком много не тратили (на самих себя). Фактически, еще большее урезание суверенитета стран. Только две страны - Великобритания и Чехия - уперлись рогом и послали ЕС на..... с их пактом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС против Демократии: Раунд N
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2012, 17:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Стоит напомнить, что сегодняшние структуры ЕС уже сами по себе имеют очень мало общего с демократией.

Изображение

Во главе стоит Европейская Комиссия, которая не является демократически избранным органом, возглавляемая не демократически избранным президентом - "козлом" Барозу. 27 членов Еврокомиссии и ее президент тупо назначаются.

Под ней идет Европейский Совет. Он состоит из глав государств-членов. То есть 27 президентов и премьеров. Де-факто это означает, что решения Европейского Совета принимаются на междусобойчике Германии, Франции и Британии (иногда Италии). Голоса всяких эстоний (и соответственно их граждан) на такой сходке имеют очень большую условность. Формально возглавляется неизбираемым президентом - сегодня Херман ван Ромпуй.

И наконец, Европейский Парламент. Единственный демократичреский институт. Но именно он-то ничего и не решает. Имеет минимальную власть и решает вопросы третьестепенной важности, типа экологических стандартов для выхлопов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС против Демократии: Раунд N
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2012, 17:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ЕС превращается в какую-то очень сложную структуру, которая на низовом уровне выглядит демократией, но все самые важны решения принимаются не избранными и никому не подотчетными финансовыми менеджерами.

Центр этой структуры - зона Евро. Именно ее члены в наибольшей степени лишаются суверенитета. Это означает, что их будут задабривать некими морковками, недоступными не членам Евро. То есть Польша, Чехия, Венгрия и весь остальной Интермариум будут усиленно становиться второстепенными членами.

А для перехода в первостепенные члены им придется отдавать крупный кусок суверенитета. Причем вступление позже предполагает менее выгодные условия, чем сейчас. Словакия, Словения и Эстония его уже отдали.

Интересно посмотреть, куда это заведет, и какой выбор сделают восточноевропейцы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС против Демократии: Раунд N
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2012, 17:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Второе издание СССР. Там тоже ВС СССР никто толком не избирал из граждан, а реальная власть принадлежала Политбюро ЦК КПСС, которых в лучшем случае избирали на Пленуме ЦК КПСС, но не избиратели.

Результат будет тот же: ЕС когда-нибудь тупо развалится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС против Демократии: Раунд N
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2012, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Цитата:
Речь о Европейском Стабилизационном Механизме. ..... Маленькая проблема в том, что возникает сильный надгосударственный финансовый институт, который имеет очень мало общего с демократией.
Остается интересный вопрос - этот надгосударственный финансовый институт стоит над каким государством? Над совр государствами-членами ЕС? Частично, тк он ими создан, он ими может быть отменен.
Над ЕС? Так это пока не полноценное государство, а конфедерация. Реально - ЕСМ только частично стоит над ЕС с согласия, добровольного или не очень, государств-членов ЕС.
ИМХО, это зародыш министерства финансов Соединенных Штатов Европы. Поскольку этих СШЕ нет, он и висит непонятно над чем.
Цитата:
"что хорошо для ЕС, хорошо для демократии?"
....все страны ЕС (а не только членов евро) заставили подписать фискальный пакт, который должен установить на них бюджетную дисциплину, дабы страны слишком много не тратили (на самих себя). Фактически, еще большее урезание суверенитета стран.
Вполне естественный процесс - нельзя быть немножко беременным (тем более долго), сегодняшняя конфедерация ЕС себя изжила, идет образование СШЕ. И идет принуждение многих стран к выбору - или они будут далее вне СШЕ, или "назвался груздем-полезай в кузов" или ЕС в сущ виде всё равно исчезнет.
Цитата:
Стоит напомнить, что сегодняшние структуры ЕС уже сами по себе имеют очень мало общего с демократией.
Совершенно верно - есть и работают факт гос институты при отсутствии самого государства.
Цитата:
ЕС превращается в какую-то очень сложную структуру, которая на низовом уровне выглядит демократией, но все самые важны решения принимаются не избранными и никому не подотчетными финансовыми менеджерами.
Совершенно верно.
ИМХО, сознательно срежессировна ситуация, не устраивающей никого, чтоб закончить с конфедерацией типа "ни рыба ни мясо" и заставить участников придти к жизнеспособной конструкции - или федерация или национал государства. Возможно и третье: часть - в федерации, часть - национал государства.
Цитата:
Центр этой структуры - зона Евро. Именно ее члены в наибольшей степени лишаются суверенитета. Это означает, что их будут задабривать некими морковками, недоступными не членам Евро.
Верно, но кроме того, эти страны могут и вылететь из зоны Евро. Именно в этом - наибольшая неопределенность.
Цитата:
То есть Польша, Чехия, Венгрия и весь остальной Интермариум будут усиленно становиться второстепенными членами.
Говорить о Интермариум в целом - как о ср температуре по больнице..
Польша, Чехия - члены ЕС и не члены зоны Евро, поскольку сами этого не хотят. РБ и Украина не члены ЕС и не члены зоны Евро, тк их туда не звали.

Вариант - при формировании какой-то федерации Польша, Чехия могут будут там желанными членами, а РБ и Украина - врядли. Так что кому-то может быть и предложат если не 1 класс, то приличный второй, а кому-то - общий вагон.

Пойдут ли на факт потерю суверенитета Польша, Чехия-????,

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС против Демократии: Раунд N
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2012, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Мое имхо таково,что Европейский Стабилизационный Механизм не должен быть каким то фискальным органом,собирающим налоги со всех членов и заливающих пожар там где начинает гореть,это как то примитивно и тем более не должен ограничивать суверенность государств.Но путем направления финансовых потоков должен предупреждать появление негативных моментов путем влияния на реальную экономику слабеющего государства.ЕСМ путем постоянного мониторинга должно постоянно же отслеживать динамику развития и отставания того или иного региона и естественно нуждается в сильных рычагах управления.Естественно это будет сильный наднациональный орган по результатам действия которого будут оценивать его работу.
Мое мнение таково,что конструкция ЕС будет крайне неустойчива и будет грозить развалом в случае если ЕСМ ущемит права и суверенитет государств участников,и его задача не собирание налогов,а распределение финансовых потоков государств ЕС,причем основная нагрузка ложится на наиболее развитые государства и далее по нисходящей.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС против Демократии: Раунд N
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2012, 21:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):

Economist опубликовал статью с вопросом: "что хорошо для ЕС, хорошо для демократии?"

Вот тут лежит популярное видео растолковывающее ЕСМ глазами его критиков:



Это видео я постил давно, уж не помню когда. ЕСМ завершил переход зоны евро к корпоротократии, и говорить в этой ситуации о демократии просто нелепо. Здесь лишь нужно добавить, что искомый триллион в природе не существует и будет нарисован из воздуха. Второй принципиальный момент. Средства фонда будут тратиться на скупку гособлигаций еврозоны. По другому это сказав, картина более ясна: высосанный из пальца триллион будет ссужен под процент странам еврозоны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group