Щенки во своими дожинками. Вот дожинки во Владике за 20 млрд — это я понимаю. Ну/что, что две трети украли, а построенное рассыпается. Следующие — в Сочи — будут в три раза дороже

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ага, особенно местные жители афигевают разглядывая сначала фасад а потом невидимую проезжающим колхозником сторону. Чешут репу и потиху матерятся.

есть и такое, но вообще-то много делается и капитально, не только фасады на маршруте картежа.

ведь задача какая? чтобы частичную децентрализацию держать. для этого надо малы города делать привлекательней, в том числе для населения. для этого в частности можно и нужно пользоваться пропагандой и пиаром. А одномоментное вливание по соусом какого праздника или фестиваля - неплохой несет эффект, в том числе пропагандистский, ибо постепенные улучшения человек обычно не особо замечает.

"В том числе население" оценивает привлекательность места жительства не на основании пропаганды и пиара, а по качеству жизни, к которому место жительства обеспечивает доступ.

это один из факторов. увы у моих соотечественников часто не совсем обоснованная позиция "от у нас гауно, а там зе тем забором - от там людзи жывут!"

Почему, увы? Они живут так, как привыкли, так как воспитаны и им, соответственно, так комфортно.

usun, у большинства наших соотечественников прямо противоположное высказанному Вами мнение, особенно, у тех, которые никуда за пределы РБ не ездили и ездить категорически не хотят. И боятся, хотя, в боязни и не признаются. БТ промывает мозги качественно .

_________________

личный опыт мне подсказывает прямо противоположное

а плохо это тем, что люди ноют и себя доводят или чего доброго срываются с места за химерами, жгут мосты и очень жестоко обламываются.

Поэтому те людьми и зовутся, кто гонится за химерами,мечтой или просто по живости характера. И так было всегда в истории нашей долбаной цивилизации, они её соль. А те, кому в загончике от рождения до смерти комфортно, знай себе похрюкивай, да хозяина не гневи - это скотсс, пардон. Эти никогда о такой крамоле даже не помыслят, не то, чтобы сорваться. Вот, мы все в данный момент и пожинаем плоды этой селекции. Хрюкаеще чавкающая часть всем довольна, абы хуже не было, а то, что рано или поздно зарежут, хозяева чай мясоеды, дык, рано или поздно все умрём.

pel
+1.

Зато как хозяйникам загончика комфортно когда стадо мирно жир нагуливает.
Иногда пропагандируешь "как круто в нашем стойле, дажинки какие нибудь, рассия вперде.." и снова можно пожирать плоды. А стадо должно быть спокойным.

Очень непростой вопрос, фактически о приемлемой степени риска, которую определить во "времена перемен" трудно. Каждый определяет её сам, осознанно или неосознанно.
Единственно что наверно верно в любом случае - к будущему нужно готовиться и пытаться оценить себя. Не прятать голову в песок и не ждать рая на халяву...

В общем, сплошные банальности..

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Излишний романтизьм революционеров тоже не оправдан.Эти юноши бледные со взглядом горящим чаще всего психическая патология, безжалостная и бездумная.
К клавиатурным романтикам сие естесно не относится потому ,как они лишь мимикрия ,модно косящие в стиле революсьён

Это если смотреть со стороны корыта и "похрукивать".

Вы узнали себя, мой юный друг?

не.. услышал типичные такие чавкающие звуки

Зиг, не медлите ...слуховые галлюцинации плохой знак ,могут не спасти .Нужен врач!

"..20 сентября в исправительных учреждениях открытого типа № 11 и 12 утром царило необычное оживление.

На общем собрании начальник учреждения торжественно объявил, что поступило письменное указание из УДИН по Витебской области о необходимости организовать отправку группы осужденных в Минск для работы на Минском автомобильном заводе и переводе их в соответствующее исправительное учреждение открытого типа № 55 Минска при МАЗе.."

Затыкают забастовку?

Мне тоже пришлите. Что то в последнее время, когда трезвый, терзают галлюцинации, что я живу в Толкиеновской стране зла - Мордоре. С населяющими её гоблинами, ТРОЛЛЯМИ, орками и прочей нечистью. И такие правдоподобные глюки, что диву даюсь.

Вот ответы на Ваш вопрос:
Кто придумал "Дожинки"?
http://news.tut.by/society/311972.html
Интересная статья- как это все начиналось.

слова красивые, только вот расскажите их тем, кто продал квартиру и двинул с семьей в страну, где его специальность, например, лицензирована (врачи), проел деньги, получил туманные перспективы может когда через несколько лет начать снизу по специальности, а пока надо кормить семью - идти на неквалифицированный труд и сгинуть там уже на всегда.
в итоге: стресс от потери социального положения, от потери карьеры, и в большинстве случаев распад семьи и фактическая невозможность вернуться.

большинство не справится с эмиграцией, это очень сильный стресс, и прежде чем идти на него, надо выкидывать из головы этот бред про хрюканье и гоноры и понимать что ты потеряешь, что тебя там ждет и какую цену придется заплатить. часто, очень часто, овчинка не стоит выделки. ибо красивые возвышенные речи это одно, а крах жизни и семьи - другое.

хорошо что сейчас интернет есть и те, кто собирается рвануть его хотя бы почитывают. сейчас это не ныряние в черную дыру как 10-15 лет назад. но не все хотят слышать, накручивают себя, а предупреждения от уехавших не воспринимают. потом столкнувшись начинают обозлятся фокусировать на плохом откуда уехали, начинаются "ради детей и будущего" и пр.

благодаря этим чавкающим звукам, вас на улице не ставят на ножи за косой взгляд, ради понту или буханки хлеба.
горящие взоры нужны обществу, ради развития и избегания застаивания слишком, но их должно быть очень немного, чтобы все в разносе постоянно не находилось

но я согласен, что в Беларуси слишком маленькая доля этих фанатиков

спасибо, очень интересно.
ага, таки задумывалась как обычная пропаганда, и только через несколько лет акцент сместился именно в реконструкцию малых городов

Реконструкцию центральной площади и ещё пары объектов малых городов, скажем так. Кроме того - что именно мешает это делать без дебильных дожинок? Реконструируй - по самое не хочу.

Я скромно умолчу о том, какой ценой, с какими потерями из-за штурмовщины и авралов это делается и сколько потом идут разборки. Пан Хелеос Вам может по горячим следам пробаять по Молодечно.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

не так. там под повод дожинок теперь действительно вливают единоразово капитальную сумму.

а уж про сравнительную эффективность рутины против аврала, извините но не соглашусь. помимо пропагандистского эффекта единоразового резкого изменения (а пропагандистский эффект на население этого города - одна из целей. нормальных целей, между прочим), есть очень печальная особенность местной культуры труда - неспособность работать в размеренной рутине аля немцы. Я лично думаю, что это особенно сильно прививают в студенческую пору, когда никто ни хрена не делает до сессии, а потом на работе никто ни хрена не делает до приближения дедлайна. так что опять же, это неплохой способ в местных условиях.

Если бы меня попросили привести яркий пример совкового подхода, то одним из первых я бы привел проект "Дожинки". Можно много говорить о благих целях типа "когда еще город сможет привлечь инвестиции в таких размерах на ремонт, а тут одномоментное вливание и пропагандистский эффект".

При этом почему-то не берется в расчет, что город в лице местных властей и жителей эти инвестиции не заработал; их прислали сверху. Очевидны следствия: город зависим от вышестоящих властей; не имеет ресурсов для того, чтобы самостоятельно решать проблемы обустройства; городские власти и население ничему не учатся в части рационального управления городом.

Очевидны также и отдаленные последствия: все это рано или поздно опять придет в упадок и опять будут ждать "Дожинок", чтобы снова все обустроить, лет так через 200, если не больше.

_________________

Пропагандистский эффект нужен исключительно власти, причем не местной, а верхней. Через такие проекты верхняя власть "замораживает" развитие местного самоуправления и обосновывает необходимость консолидации бюджетов в центре, обдирая местные органы власти.

Что касается особенностей местной культуры труда, то это, извините, пурга полная. В разных сферах деятельности применяются совершенно разные технологии управления, в том числе, касающиеся концентрации усилий людей. В сельском хозяйстве присутствует сезонность, которая как раз и предполагает авралы в периоды посевной и уборки урожая. А на заводском конвейере или в программистской команде менеджеры как раз и отвечают за равномерность усилий и результатов. И ссылки на "местные условия" здесь ну никак не катят - дешевые отмазки в условиях отсутствия компетентных менеджеров.

_________________

для совкового общества - совковые методы. все адекватно. :)

Капитальные инвестиции по сути не являются заработанными теми, в кого они вкладываются. Например, инвестиция по строительству крупного завода или шахты в каком-то мелком городке, автобан по каким-то топям, животноводческий новый комплекс в каком коллективном хозяйстве.
Оно бы хорошо ждать и надеятся что кто-то сможет сам разорвать замкнутый круг своими силами, но можно этого и не ждать.

А уж вопрос делать по чуть-чуть и всюду или концентрировать усилия точечно - это не такой простой вопрос. Иногда для более эффективного достижения результата лучше сконцентрировать усилия и пройтись по точкам по очереди, чем мазать манной кашей на всех. Бросанием комков грязи кирпичную стенку не пробьешь. Плюс людям можно впарить надежду, чтобы они ждали.

пропагандисткий эффект нужен всем. нам надо держать частичную децентрализацию, для этого в мелких городах кто-то должен жить. и помочь в этом деле в том числе пропагандой - на пользу. чтоб не было хотя бы "ты не в областном городе живешь? ну ты луууузер". местное самоуправление это клево - осталось убедить в этом местное население и построить гражданское общество. Ах их еще нет? предлагаете ждать и ничего не делать? вливание капитальной инвестиции как-то для пользы региона больше думаю приносит чем теоретический догмат "сами ножками"

оно бы конечно круто было б если б действительно пурга, но анекдоты "от сессии до сессии живут студенты весело" и личный опыт почему-то мне подсказывают, что это не так. про крестьян и сезонность согласен, но речь то о жизни городов тут. но Вы хороший поинт привели, учитывая что белорусы - аграрный социум по менталитету, то вполне возможно концентрация усилий на дедлайны и неравномерность труда - действительно оттуда корни берут и расползлись на другие сферы, и менеджмент. хм... а ведь похоже, не?

Вот ещё про то, как готовятся эти Дожимки

_________________

Вы тоже родом из этого общества, так что, называя общество совковым, вы метите в себя ;)



Давайте не смешивать привлечение инвестиций и их навязывание. Одно дело, когда местное общество осознанно привлекает инвестиции, понимая и принимая ответственность за свое решение. Совсем другое дело, когда решение принимается в далекой столице людьми, которые имеют очень поверхностные представления о ситуации.




Это из серии "лучше иметь много денег, чем мало; лучше быть здоровым, чем больным". Ниачем.

_________________

1) а я не обольщаюсь, я такой же носитель аграрного полусовкового менталитета как и многие мои сограждане, не смотря на мое образование и сферу деятельности IT.

2) насколько я знаю местные элиты нынче конкурируют за право принимать Дожинки, т.е. получить инвестиции. Своего рода лотерея, это ведь не банковский кредит, которые надо с процентами хотя бы формально отдавать.
вобщем, я думаю при всей проблеме гражданского общества и местного самоуправления, у них куда больше проблема недостаточной или ветхой инфраструктуры, которые внутренней говорильней в приемлимые сроки не всегда решишь.

3) это всего лишь разница метода. денег может быть одинаково, но организовать их трату можно по-разному, можно все разделить на текучку, а можно часть зарезервировать и по очереди вливать концентрированными порциями в какие-то точки.

Вы считаете, что децентрализацию можно обеспечить пропагандой? И это во время, когда исчезают любые информационные барьеры? Наивные рассуждения.

Что касается капитальных инвестиций, то "не в коня корм". Покрашенные фасады принципиально ничего не меняют. Капитальные инвестиции нужно направлять в школы, больницы, в новые рабочие места... Капитальные инвестиции нужно направлять в людей, а не закапывать в землю. Эта простая истина никак не доходит ни до нынешнего режима, ни до вас, который вместе со мной родом из "совка".



Я бы не считал беларусов аграрным социумом. В этом социуме уже достаточно велика доля людей, которые никак не сталкиваются с сельским хозяйством.

_________________

Потому что местные власти поставили в такие условия - лишили местных бюджетов и дали возможность побороться за "халяву". Это разновидность современного рабства. Я не понимаю, как можно видеть в этом какую-то пользу?
Хотя да, раб еще не осознал, что он раб.

_________________

1) в том числе пропагандой. ибо помимо объективных улучшений условий жизни и труда, надо их всячески рекламировать местным жителям. Это обязательный метод для увеличения эффекта улучшений. чтобы регионы процветали, они должны быть привлекательны, в том числе для местных жителей. Всякие спортивные события, фестивали, да и обычное вылизывание фасадов и дорожек - недорогие относительное средства по пропаганде.

2) в школы и больницы они и так направляются. это дополнительный канал.

3) может уже непосредственно и не касаются (хотя поколение 30х летних еще застало каникулы в деревнях и труд на дачах и "картошках", что в том числе с детства формировало культуру труда), но семья, школы, ВУЗы все еще воспроизводят старые порядки, по инерции и традиции. это все вытравливаться будет еще долго, поколения.

изъятие части местных доходов в центальные органы с их дальнейшим распределением - естественная часть практически любого государства, иначе единое государство становится просто не нужным. Федеральные/республиканские налоги и программы - реальность не только Беларуси. Не вижу ничего плохого в конкуренции дальнейшей местных элит по доступу к федеральным/республиканским программам.

может быть претензия, что местное самоуправление в Беларуси слишком слабое и центр забирает слишком многое? быть может, но я не уверен, что региональные элиты вот прям счас готовы взять на себя большие права и обязанности. кадровый голод по менеджменту на всех уровнях делает это пока слабовыполнимым.

Почему-то вы все время норовите поставить телегу впереди лошади. Регионы ничего не должны местным жителям. Все с точностью до наоборот - местные жители должны побеспокоиться о том, чтобы обустроить свой регион.
Опять же пропаганда это не первый, и даже не десятый пункт в повестке дня региона.



Да, но пока в школы и больницы направляются миллионы в год, по дополнительному каналу тратятся миллиарды. Вам не кажется, что разумнее было бы наоборот? Вот вы, например, на что потратите деньги: на образование детей или на генеральный ремонт квартиры? Здесь мы имеем тот же самый случай: у вас нет денег ни на то, ни на другое, но приходит дядя и платит за ремонт квартиры, а дети остаются без образования. Наслаждайтесь жизнью, амиго!

_________________

А откуда возьмутся квалифицированные менеджеры? Что делать квалифицированному менеджеру в местном самоуправлении, если там банально нет бюджета? Там нужен квалифицированный переговорщик с вышестоящей властью, который сможет выбить нужное финансирование. В общем, опять у вас вся аргументация с ног на голову поставлена. Вы точно ИТ-шник, а не пропагандист?

_________________

1) они то могут побеспокоится, но не всегда у них есть для этого средства, плюс внешняя мотивация иногда тоже бывает не лишней. Я не являюсь поклонников безусловной догмы "сами ножками"

2) а есть конкретные цифры подтвердить про раскладку средств?
вот известно что РБ тратит там несколько процентов ВВП на образование и здравохранение. Дожинки - это мягко говоря не проценты ВВП.

я потрачу и на то и на другое, ибо детям помимо образования нужны условия для каждодневного быта.