Лично у меня этот флаг давно уже на работе есть.

Я не против. В будущих проектах можем его использовать (если народ сильно сопротивляться не станет).

А Ляпис уже во всю продвигает - см. в конце клипа.

_________________

Так неадекват помогает способности пророчить, а не мешает. . Если крыша едет - так это не всегда плохо, главное, чтоб ехала в правильную сторону.
По поводу БНФ Монро на сегодня прав в главном- за 20 лет влияние не усилилось, а ослабло. Так что неадекват-неадекватом и крыша -крышей (не будем лезть в его личную жизнь ), а по БНФ прогноз пока оправдывается.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

О том, что БНФ как партия и движение белорусского право или правоцентристского национализма сдохнет и скатится на уровень полуподпольных маргиналов я написал и распространил в Беларуси публично еще в 2001-м году, когда все восторгались националистами, а они сами выводили в Минске до 5 тысяч человек. А я им предрек гибель, если они не скорректируют свою идеологию и не перестанут везде кичиться своим белорусским языком.

Прошло 11 лет. Кто был прав ?

Так что я рекомендую Терешкову просто заткнуться со своим БНФ.

Проблема не в Вячорке, не в Михалевиче, ни в Позняке, ни в Януковиче. Проблема в самом белорусском национализме и его невостребованности русскоязычным белорусским народом. Ну на фик они не сдались как партия и движение белорусам !

Я что ли виноват в этом, что написал правду?

Монро, как представитель некоего мифического народа вы правы. И поэтому не имеете права на свою государственность. Всё логично. Можно продолжать в соседней ветке. http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=717&start=840

Так русские в таком случае тоже мифический народ.

Чаго ты ледзь што, на рускіх ківаеш? Комплекс непаўнавартасьці?

Таму, што ён да рускага народа належыць. Але саромеецца чамусцi.

Ды не, здаецца, да беларускага. Савецкага, як і той, што займае пасаду прэзыдэнта

Вот так и тянут белоруса: одни к России, другие к Западу.

Да местный я. Тутэйшый. Не русский, не европейский.

Местный фрукт. И меня это устраивает.

Белорусскому народу нужен какой-то другой белорусский национализм или достаточно перевести на русский язык уже имеющийся?

Нужен другой. Думаю об этом.
И еще он должен озвучиваться на русском языке. По тем же причинам как ранее ирландские националисты создавали ирландский национализм за отделение от Британии на...английском языке.

Мы не русские. Вот принципиальный тезис белорусского национализма, который абсолютно необходим для национального белорусского (или какого угодно нацстроительства). Нам, собственно, на судьбу России, господа русские, глубоко наплевать. При этом мы говорим на русском языке, бо за 200 лет русской империи сильно ассимилированы русскими. Вот такая загогулина (Ельцин).


Даже такой современный русский славянофил как философ Ципко, у которого в крови есть и примесь белорусской крови, вынужден был признать следующий факт после многократных посещений Беларуси и Украины, что белорусы по самосознанию дальше от русских, чем украинцы от русских. От так от.

"Драма российского выбора, 1991.

"Поистине российский человек верен себе. Имея, не хранит, потерявши, плачет. Стоило только украинцам, а потом казахам и белорусам всерьез заговорить о своей полной государственной независимости, и лица наших российских суверенщиков как-то сникли.

«А есть ли надежда сохранить Союз» – спрашивают российские избиратели, совсем опечаленные, испугавшись перспективы остаться без привычного своего Крыма, без привычной Одессы, испугавшись перспективы делить свою скудную пайку хлеба с сотнями тысяч российских беженцев.

Всего лишь один день понадобился украинским законодателям, чтобы выучить так полюбившееся Борису Николаевичу слово «юрисдикция» и перевести в свою собственность наследство, оставшееся от умершего Союза. Суверенитет так суверенитет. И в России снова шок, возмущение и даже угрозы. И, конечно же, полное смятение в суверенной России вызвало заявление Кравчука и Назарбаева о том, что и они нуждаются в ядерном зонтике.

Такой прыти от республиканских лидеров в России никто не ожидал. Им казалось само собой разумеющимся: «Что мое, то мое, а что ваше, то тоже должно быть моим».

Тысячи, миллионы российских избирателей, вовлеченные в борьбу за суверенитет РСФСР, мечтающие о своем собственном Президенте, как теперь становится ясно, никогда всерьез не задумывались о ближайших последствиях поддержанной ими политики. Они не понимали, что идея суверенитета РСФСР неизбежно расколет историческое ядро государства, неизбежно подтолкнет и Украину, и Белоруссию, не говоря уже о Казахстане, к отделению от суверенной РСФСР.

Ими руководило желание быстрее наказать Горбачева, ненавистным им коммунистический центр, всячески поддержать Ельцина. А там хоть трава не расти. Многие до сих пор надеются, что можно и суверенитет России приобрести, и какой-то Союз сохранить...."

хе-хе.

Русские крепки задним умом.

Ципко: "Легко доказать, что либеральная критика так называемой “партии имперского реванша” на самом деле является покушением на святое право русских на различного рода интеграционные инициативы, на их неотъемлемые суверенные права. Наши либералы не учитывают, что русские имеют не только право на обособление от других народов, чем они воспользовались в 1991 году, но и право на воссоединение, чем они могут при желании воспользоваться. Если им, конечно, не помешают борцы с “партией имперского реванша”. История России еще не кончилась." (2203)

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg ... art3_1.htm

Вот только белорусов и прочие народы забыл Ципко спросить согласимся мы на русскую империю во главе с Кремлем или нет.

М-да, колбасит околокремлевских имперцев не слабо. Из бывшего члена ЦК КПСС и советника перестройки "западника" А. Яковлева наш пострел Ципко быстро превратился в нового славянофила и нового империалиста.

Так и хочу его спросить: ты, сука, когда кандидатскую и докторскую по марксистской философии в СССР защищал, в марксизм верил или уже тогда считал коммунизм утопией?

А когда в ЦК ВЛКСМ сидел в коммунизм верил?

Типичный перевертыш.

Малая заслуга. Да таго ж у Расеі нярускіх - як сабак нярэзаных. Карацей, нацыяналізм, заснаваны на комплексе непаўнавартасьці - хімера. Расейскамоўны "нацыяналізм" менавіта такой хімерай і зьяўляецца.

Вы это ирландцам расскажите, что их ирландский национализм на базе английского языка - химера. Интересно будет куда они вас пошлют.

Русскоязычный белорусский национализм в Беларуси - это уже доказанный факт. Достаточно пройтись по оппозиционным форум, почитать их, обратить внимание на каком языке там пишут оппозиционно настроенные белорусы и сразу все станет понятно.

Ну, а если кто в БНФ предпочитает сидеть в своих старых догмах по части национализма, то это ваш выбор.

‎"Самая дешевая гордость — это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости."
Артур Шопенгауэр

_________________

Как сказал бы Сталин, пошлите вашего Шопенгауэра к такой-то матери.
Национальная гордость- это патриотизм. То есть любовь к своей стране и своему народу.А патриотизм - это и есть национализм.
И он абсолютно необходим для строительства национального государства.

На чем построили немецкую нацию Бисмарк и Вильгельм Прусский в 19 веке? На чувстве национальной гордости немцев. Откуда она взялась? После побед Германии над Австрией 1866 и над Францией 1870г. Был дикий всплеск немецкого национализма.

Национальное государство без национализма построить нельзя.

Да, но зачем возводить в абсолют это "Мы - не русские!"?
А "не россияне" не достаточно?
В нас слишком глубоко сидит советское понимание слова "национальный". Между тем мир давно оперирует понятиями "национальный гимн", "национальный флаг", "национальная сборная"... Может, хватит уже наполнять это понятие лишь этническим смыслом? Разве для белорусских поляков, русских, татар, украинцев, евреев и пр. - Беларусь уже не Родина? В национальной сборной Германии играют дети самых разных народов, но сборная от этого не перестаёт быть национальной...

Я не немец и в отличие от вас, Парус, я не живу в Германии, а живу в Беларуси, в Минске. И поэтому я думаю о модернизации Беларуси, и не думаю о Германии и или о Британии, в которой живет СД. Вам модернизация Беларуси может быть и не нужна. Потому что вы эмигранты и живете своими интересами в этих странах, а не интересами Беларуси, которую вы знаете издалека. А мне тема модернизации Беларуси интересна и нужна, потому что я белорус, живущий в Беларуси. Разницу между нами улавливаете?

Оставим язык изложения. В чём конкретно "другой" национализм должен отличаться от уже имеющегося?

Он должен вызывать интерес, а в идеале и поддержку у местных белорусов.

Я не спрашиваю о его задачах и способах популяризации. Я задаю конкретный вопрос - чем конкретно должен отличаться "новый" национализм от "старого"?

ИМХО, конечно, а то Монро и так миграцией попрекает...
Он, этот "новый национализм", должен стать гражданским, а не этническим. Есть страна, а не этническое "гетто". Интересы страны - и есть национальные интересы. Если уж так неймётся иметь противопоставление, то и противопоставлять надо страны, а не людей по этническому признаку. Не искать в себе "нерусскость", а просто следовать своим интересам, как народа, проживающего в Беларуси, рядом с соседями, более, или менне близкими по культуре, традициям, устремлениям...

Т.е., иными словами, понятие "нация" не тождественно понятию "национальность", соответственно необходимо разделять интересы нации и интересы национальностей, из которых построена данная нация.

Вполне современный и общепринятый в состоявшихся государствах взгляд на национальное строительство. Новизна то в чём?

Я и не пишу о задачах и способах. Этот национализм должен отвечать глубинным интересам белорусов.

В чем их глубинные интересы? Это вопрос !
Прежний национализм в лице БНФ и прочих организаций исходил из того, что белорусам нужна в первую очередь белорусизация, белорусская мова и культура и быстрый уход на Запад, в структуры ЕС и НАТО. Практика показала, что это не так. Иначе белорусы в 1994 г. избрали бы президентом Позняка, а не Лукашенко.

Белорусы не готовы были тогда, полагаю не готовы и сейчас, к резким уходам куда -либо. Это очень уравновешенный народ.
- Они не против поддержки мовы и культуры, но лично не готовы отказываться от русского языка.
- Они не против тренда на Запад, но не готовы рвать и с Россией, терять рынок в России.
- И так по всем остальным вопросам.

Радикализм тут не проходит. Посему новый белорусский национализм не должен отталкивать нас ни от России, ни от Запада. Транзит, модернизация страны должны быть плавными, без катаклизмов. Белорусский язык - да. Но и русский язык- да.
ЕС - да. но и Россия - да.

НАТО- и да, и нет, но во имя России или еще кого в ОДКБ мы воевать не готовы.

Но общий тренд конечно же в целом не в пользу России будет. Мы от нее уйдем, надеюсь, но не так быстро и плавно.

Согласен с названием- гражданский национализм. Не этнический.
Вот вам пример: муж моей сестры - белорусский националист по взглядам. Но он сам русский, из России родом. Из-под Вятки. Он категорически против тесной интеграции с Россией, своей Родиной. Почему? А мы его перетянули, он уже наш, белорус. Говорит с Россией объединяться нельзя, потому что в России хаос и бардак. Не та культура.

Т.е. кто как хочет, тот так и самовыражается, лишь бы только ничего не отрицал.
Что такое за национализм, который не культивирует национальную идентичность?

А разве БНФ когда-либо проповедовал ущемление в гражданских и иных правах именно по этническому признаку?

Да обычный гражданский национализм: на важно какой ты веры, на каком языке говорищь. Ты живешь тут и считаешь себя белорусом? Значит ты наш, белорус. Европейский подход.

Кроме одного: чумазых нам не нужно. Кавказцев нам не нужно. Негров нам не нужно. Азиатов нам не нужно.

Он хотел сделать белорусский язык единственным языком для белорусов. Для нас это неприемлемо. Это диктат, и он нам не понравился от БНФ. И потом приди БНФ к власти у нас были бы очень плохие эк. отношения с Россией. Для нас это тоже оказалось неприемлемо.

А если подобный вам внешне, считающий себя белорусом, алкоголик, наркоман или педофил, а негр/кавказец/азиат умнее, образованнее, культурнее и успешнее вас?

Монро, ответьте на поставленный вопрос, а не растекайтесь мыслью по древу. Конкретный вопрос - БНФ когда-либо проповедовал ущемление в гражданских и иных правах именно по этническому признаку?

Да или нет?

Я вижу наше общество каждый день, я с ними общаюсь каждый день. Это вовсе не толерантное общество по отношению к людям другой расы. У нас не может быть такого засилия азиатов в Минске как у вас в Москве. Тут это мигом вызовет гигантский социальный протест или мощное движение. Тут под Минском китайский технопарк вздумали строить и пригласить на пмж чуть ли не 600 000 китайцев. Тут будет очень большой протест как только приедут китайцы. У нас не любят азиатов, даже из экс-СССР.

Да. Русским и русскоязычным белорусам с иными взглядами они постоянно предлагали заткнуться или уехать в Московию.

Т.е. речь шла именно о взглядах, а не о национальной (этнической) принадлежности?

Да или нет?

В БНФ - да.

Т.е. речь шла о взглядах.

О чём тогда спор?

Такой была на самом деле политика БНФ. Не только взгляды.

Итак, речь шла о взглядах и разделении ценностей. Никогда не декларировался принцип этнического превосходства.

Следующий вопрос. Вы описали парадигму нового национализма, в которой нет противопоставления ничему. Тогда вокруг чего должна осуществляться консолидация? Что должно дать почувствовать "вам" и "им" себя белорусами, если отбрасывается языковая и, следовательно, культурная идентичность?

У меня лично это связано с простым тезисом: "мой дом- Беларусь, конкретно эта страна". А менять маленькую Беларусь на одну большую Родину с русскими я не готов. Уже не может быть такого: "Мой адрес Советский Союз".

Мой адрес- Беларусь. А адрес русских Россия. И каждый должен жить в своем отдельном доме и сам решать свои проблемы и нести за них ответственность. А если Кремль предлагает нам некий ЕАС- евразийский союз в качестве большого общего дома и с управлением опять из Москвы, то это для нас уже неприемлемо. Второго СССР быть не может.

Т.е. по вы предлагаете идентифицировать себя по географической принадлежности. Понятно.

Как будете объединять общность жителей Шабанов и общность жителей Дзержинска?