Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.

Монро

Никак. Достаточно если они граждане РБ и имеют белорусский паспорт.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

Никак. Достаточно если они граждане РБ и имеют белорусский паспорт.

Простой пример. У меня их 3.

Но я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что являюсь русским по причине принадлежности к русскому культурному слою. Даже не к религии, поскольку я не православный, а лютеранин - религия для образованного человека не является основой самоидентификации. Именно так я и ощущаю сам себя - моя самоидентификация строится на культурной принадлежности.

Вы же предлагаете оставить только паспорт.
Но овер.

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

Никак. Достаточно если они граждане РБ и имеют белорусский паспорт.

Простой пример. У меня их 3.

Но прекрасно отдаю себе отчёт в том, что являюсь русским по причине принадлежности к русскому культурному слою. Даже не к религии, поскольку я не православный, лютеранин. Но, тем не менее, моя самоидентификация строится на культурной принадлежности.

Вы же предлагаете оставить только паспорт.
Но овер.

Ну 3. Допустим один из них белорусский. А у власти, например, в РБ западноориентированное правительство по мандату белорусского народа, т.е. легитимное. И мы собираемся интегрироваться в состав ЕС или, допустим, объединяемся в конфедерацию с Польшей или создаем ваще Интермариум. Сразу возникает вопрос: зачем нам белорусы с 3-мя паспортами? меняем закон% выбирай гражданство или досвидос.

То есть все зависит от политики и целей в них.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

Никак. Достаточно если они граждане РБ и имеют белорусский паспорт.

Простой пример. У меня их 3.

Но прекрасно отдаю себе отчёт в том, что являюсь русским по причине принадлежности к русскому культурному слою. Даже не к религии, поскольку я не православный, лютеранин. Но, тем не менее, моя самоидентификация строится на культурной принадлежности.

Вы же предлагаете оставить только паспорт.
Но овер.

Ну 3. Допустим один из них белорусский. А у власти, например, в РБ западноориентированное правительство по мандату белорусского народа, т.е. легитимное. И мы собираемся интегрироваться в состав ЕС или, допустим, объединяемся в конфедерацию с Польшей или создаем ваще Интермариум. Сразу возникает вопрос: зачем нам белорусы с 3-мя паспортами? меняем закон% выбирай гражданство или досвидос.

То есть все зависит от политики и целей в них.

Если у меня вдруг перестанет быть русский паспорт - это будет означать только то, что я перестану быть гражданином России. Но русским перестать быть мне не удастся - я не в том возрасте, что бы взять и выбросить один культурный слой и заменить его другим. И, самое главное, не понимаю зачем мне это нужно.

Вы же, повторюсь, предлагает идентифицировать белорусов только по гражданству, т.е. по паспорту. Этого не достаточно, должна быть ещё какая-то общая ценность, кроме проживания на одной территории и наличия общих гражданских прав.

Какая, если вы их все отвергли?

Монро

Я не думал по этому вопросу. Я еще не министр иностранных дел. :za_da_va_la:

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

Я не думал по этому вопросу. Я еще не министр иностранных дел. :za_da_va_la:

Исходя из вышесказанного, возвращаюсь к исходной точке. "Старый" белорусский национализм проповедовал объединению в нацию на базе принадлежности к белорусской культуре и, соответственно, национальным белорусским традициям и языку. Каким образом "новый" национализм, не пропагандирующий ни единой общей ценности, кроме принадлежности к единому белорусскому гражданству, будет объединять население в нацию?

Как же вы его предложили в замен "старому", если ещё не думали по этому вопросу?\
Может быть стоит сначала подумать, а потом предлагать?

Монро

Я и не предлагаю. Меня спросили, я ответил, что не ляпнешь по пьяной лавочке. :smu:sche_nie:

И ваще я вам не политик, что вы ко мне пристали с национализмом? :ne_ne_ne:

Вот как стану, так и приставайте. :ze_va_et:

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

Я и не предлагаю. Меня спросили, я ответил, что не ляпнешь по пьяной лавочке. :smu:sche_nie:

И ваще я вам не политик, что вы ко мне пристали с национализмом? :ne_ne_ne:

Вот как стану, так и приставайте. :ze_va_et:

Понятно.

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Если у меня вдруг перестанет быть русский паспорт - это будет означать только то, что я перестану быть гражданином России. Но русским перестать быть мне не удастся - я не в том возрасте, что бы взять и выбросить один культурный слой и заменить его другим. И, самое главное, не понимаю зачем мне это нужно.
А мне какое дело до вашей русской идентичности? Я то не русский и не гражданин России. :za_da_va_la:

Вы же, повторюсь, предлагает идентифицировать белорусов только по гражданству, т.е. по паспорту.
Да.

Этого не достаточно, кому? Мне достаточно. А до вас, русского по паспорту, мне дела нет. :za_da_va_la:

должна быть ещё какая-то общая ценность, кроме проживания на одной территории и наличия общих гражданских прав.

будем думать, но не с вами, вы мутной национальности, неизвестно сколько у вас паспоротов, и ваще сдается мне, шо вы шпион. :du_ma_et:

Какая, если вы их все отвергли?

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Если у меня вдруг перестанет быть русский паспорт - это будет означать только то, что я перестану быть гражданином России. Но русским перестать быть мне не удастся - я не в том возрасте, что бы взять и выбросить один культурный слой и заменить его другим. И, самое главное, не понимаю зачем мне это нужно.
А мне какое дело до вашей русской идентичности? Я то не русский и не гражданин России. :za_da_va_la:

Вы же, повторюсь, предлагает идентифицировать белорусов только по гражданству, т.е. по паспорту.
Да.

Этого не достаточно, кому? Мне достаточно. А до вас, русского по паспорту, мне дела нет. :za_da_va_la:

должна быть ещё какая-то общая ценность, кроме проживания на одной территории и наличия общих гражданских прав.

будем думать, но не с вами, вы мутной национальности, неизвестно сколько у вас паспоротов, и ваще сдается мне, шо вы шпион. :du_ma_et:

Какая, если вы их все отвергли?

Монро, вы уже ответили на все вопросы выше - мол "ляпнул-не подумал и вообще это не к вам".

Я вас понял, спасибо за содержательную дискуссию.

ludmila_ch

Спасибо Монро за ссылку на дискуссию "20 лет после СССР: Россия, Украина, Белоруссия" :uch_tiv:

Сначала скривилась - прошлогодняя, а потом почитала и считаю, что год спустя она представляется ещё интереснее.

Монро

ludmila_ch писал(а):

Спасибо Монро за ссылку на дискуссию "20 лет после СССР: Россия, Украина, Белоруссия" :uch_tiv:

Сначала скривилась - прошлогодняя, а потом почитала и считаю, что год спустя она представляется ещё интереснее.

Спасибо много, а "+" в самый раз. :-)

Там не глупая публика собралась. Было интересно. Только я так и не понял аргументов Суздальцева. Ваще у него проблемы с логикой и аргументами.
С одной стороны он утверждает, что в Беларуси элита страны проевропейски настроенная. А в подтверждение этого никаких аргументов, фактов не приводит.

С другой стороны, весь бизнес этой элиты связан только с Россией. Ну так тогда она пророссийская, а не проевропейская.

Далее. Что значит "они от нас уходят"?

Кто "они"?

Как "уходят"?

Куда "уходят"?

Вообще для кандидата ист. наук и замдекана факультета по истории Суздальцев рассуждает как баба на базаре. Бездоказательно.

ludmila_ch

Монро писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Спасибо Монро за ссылку на дискуссию "20 лет после СССР: Россия, Украина, Белоруссия" :uch_tiv:

Сначала скривилась - прошлогодняя, а потом почитала и считаю, что год спустя она представляется ещё интереснее.

Спасибо много, а "+" в самый раз. :-)

Там не глупая публика собралась. Было интересно. Только я так и не понял аргументов Суздальцева. Ваще у него проблемы с логикой и аргументами.
С одной стороны он утверждает, что в Беларуси элита страны проевропейски настроенная. А в подтверждение этого никаких аргументов, фактов не приводит.

С другой стороны, весь бизнес этой элиты связан только с Россией. Ну так тогда она пророссийская, а не проевропейская.

Далее. Что значит "они от нас уходят"?

Кто "они"?

Как "уходят"?

Куда "уходят"?

Вообще для кандидата ист. наук и замдекана факультета по истории Суздальцев рассуждает как баба на базаре. Бездоказательно.

За бизнес не скажу, а куда смотрит наша элита - сказать сложно. Шеремет полагает, что на Россию, потому что, типа, деньги её там. Сомнительное предположение. Российские сами своё накопленное непосильным трудом по европам прикапывают, а наши что, дураки? Но никаких достоверных сведений, ведь, нет. Единственное предположение про склонность к западному направлению можно сделать только из того, что по выходным и в отпуск предпочитают всё же в Акрополис какой-нибудь и Париж, на вовсе даже не в Москву и Сочи. Ну, те, естественно, кому шенген не перекрыт. А кому перекрыт, тоже мечтают, и даже не скрывают. :-)

Монро

ludmila_ch писал(а):

Шеремет полагает, что на Россию, потому что, типа, деньги её там. Сомнительное предположение. Российские сами своё накопленное непосильным трудом по европам прикапывают, а наши что, дураки?

Прикапывать - да. А где зарабатывают? А скорее всего на перепродаже нефти и нефтепродуктов России. Так шо Шеремет более убедителен чем АИС.

Но никаких достоверных сведений, ведь, нет. Нет и пока быть не может.
Единственное предположение про склонность к западному направлению можно сделать только из того, что по выходным и в отпуск предпочитают всё же в Акрополис какой-нибудь и Париж, на вовсе даже не в Москву и Сочи.
Не путайте шопинг слюбовью к Европе. :-):

Ну, те, естественно, кому шенген не перекрыт. А кому перекрыт, тоже мечтают, и даже не скрывают. :-)

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

parus писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Я не спрашиваю о его задачах и способах популяризации. Я задаю конкретный вопрос - чем конкретно должен отличаться "новый" национализм от "старого"?

ИМХО, конечно, а то Монро и так миграцией попрекает... :-)

Он, этот "новый национализм", должен стать гражданским, а не этническим. Есть страна, а не этническое "гетто". Интересы страны - и есть национальные интересы. Если уж так неймётся иметь противопоставление, то и противопоставлять надо страны, а не людей по этническому признаку. Не искать в себе "нерусскость", а просто следовать своим интересам, как народа, проживающего в Беларуси, рядом с соседями, более, или менне близкими по культуре, традициям, устремлениям...

Согласен с названием- гражданский национализм. Не этнический.
Вот вам пример: муж моей сестры - белорусский националист по взглядам. Но он сам русский, из России родом. Из-под Вятки. Он категорически против тесной интеграции с Россией, своей Родиной. Почему? А мы его перетянули, он уже наш, белорус. :-)

Говорит с Россией объединяться нельзя, потому что в России хаос и бардак. Не та культура.

А разве БНФ когда-либо проповедовал ущемление в гражданских и иных правах именно по этническому признаку?

Он хотел сделать белорусский язык единственным языком для белорусов. Для нас это неприемлемо. Это диктат, и он нам не понравился от БНФ. И потом приди БНФ к власти у нас были бы очень плохие эк. отношения с Россией. Для нас это тоже оказалось неприемлемо.

Монро, ответьте на поставленный вопрос, а не растекайтесь мыслью по древу. Конкретный вопрос - БНФ когда-либо проповедовал ущемление в гражданских и иных правах именно по этническому признаку?

Да или нет?

Да. Русским и русскоязычным белорусам с иными взглядами они постоянно предлагали заткнуться или уехать в Московию.

Враньё. "Полстраны на чымаданах" - в это высказывание уже и Монро поверил... Главное - повторять почаще, пипл схавает.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

А разве БНФ когда-либо проповедовал ущемление в гражданских и иных правах именно по этническому признаку?

Он хотел сделать белорусский язык единственным языком для белорусов. Для нас это неприемлемо. Это диктат, и он нам не понравился от БНФ. И потом приди БНФ к власти у нас были бы очень плохие эк. отношения с Россией. Для нас это тоже оказалось неприемлемо.

Малайчына Архітэктар! Злавіў паталягічнага хлуса на звыклым для яго занятку. :co_ol:

БНФ заўсёды выступаў за заканадаўчае вызначэньне статусу моваў нацменшасьцяў у Беларусі з усімі належнымі гарантыямі для разьвіцьця.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

Монро, ответьте на поставленный вопрос, а не растекайтесь мыслью по древу. Конкретный вопрос - БНФ когда-либо проповедовал ущемление в гражданских и иных правах именно по этническому признаку?

Да или нет?

Да. Русским и русскоязычным белорусам с иными взглядами они постоянно предлагали заткнуться или уехать в Московию.

Чарговая хлусьня. БНФ ніколі не выступаў за высылку зь беларусі іншадумцаў. Больш за тое, у самім БНФ этнічныя беларусы не ў пераважнай большасьці, ды і беларускай мовай на належным узроўні валодаюць нават ня ўсе сябры Сойму.
Дарэчы, закон аб грамадзянстве прымаўся яшчэ калі ў парлямэнце працавала фракцыя БНФ, і прадстаўнікі нашай фракцыі выступалі за безумоўнае прадастаўленьне грамадзянства Беларусі ўсім, хто на той момант пражываў на тэрыторыі нашай краіны.

Дарэчы, Манро ані слова па-беларуску не казаў, тым ня менш яго без праблемаў прынялі ў БНФ яшчэ ў 1994 годзе. Больш за тое, некаторы час ён у фаворы ў кіраўніцтва хадзіў.

Монро

Лжец это ты. Перечитай свою программу БНФ, врунишка.

- вяртаньне беларускай мове рэальнага статусу адзінай дзяржаўнай;
http://narodny.org/?p=1116

Жирный минус вруну. ::yaz-yk:

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

Монро, ответьте на поставленный вопрос, а не растекайтесь мыслью по древу. Конкретный вопрос - БНФ когда-либо проповедовал ущемление в гражданских и иных правах именно по этническому признаку?

Да или нет?

Да. Русским и русскоязычным белорусам с иными взглядами они постоянно предлагали заткнуться или уехать в Московию.

Чарговая хлусьня. БНФ ніколі не выступаў за высылку зь беларусі іншадумцаў.

В документах нет. А в выступлениях Позняка и ряда националистов БНФ неоднократно лично слышал это: "кому не нравится, чемодан-вокзал-Россия". Результат: белорусов в БНФ практически нет. Бо они русскоязычные. ::yaz-yk:

.

ABC-13

Монро писал(а):

Мы не русские. Вот принципиальный тезис белорусского национализма, который абсолютно необходим для национального белорусского (или какого угодно нацстроительства).

Мелко, Хоботов. :hi_hi_hi:

Предлагаю сразу решить все проблемы самоопределения класса "Мы - не...." принятием универсального:
"Мы - не марсиане".
Тем самым не придется припагандировать "Мы - не поляки", "Мы - не литовцы", "Мы - не китайцы" итд и сэкономить время и силы на что-то созидательное.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Лжец это ты. Перечитай свою программу БНФ, врунишка.

- вяртаньне беларускай мове рэальнага статусу адзінай дзяржаўнай;
http://narodny.org/?p=1116

Жирный минус вруну. ::yaz-yk:

Мінус наклей сабе на язык
Чытай далей:

Цитата:

- заканадаўчае вызначэньне статусу моваў нацыянальных мяншыняў;

А дзяржаўнымі ім быць зусім не абавязкова. Хаця адкуль табе ведаць розьніцу паміж паняцьцямі "заканадаўча вызначаны статус" і "дзяржаўная мова"...

Andrej Cieraszkou'

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Мы не русские. Вот принципиальный тезис белорусского национализма, который абсолютно необходим для национального белорусского (или какого угодно нацстроительства).

Мелко, Хоботов. :hi_hi_hi:

Предлагаю сразу решить все проблемы самоопределения класса "Мы - не...." принятием универсального:
"Мы - не марсиане".
Тем самым не придется припагандировать "Мы - не поляки", "Мы - не литовцы", "Мы - не китайцы" итд и сэкономить время и силы на что-то созидательное.

+100!

На большае ў Манро саўковых мазгоў не хапае.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

В документах нет. А в выступлениях Позняка и ряда националистов БНФ неоднократно лично слышал это: "кому не нравится, чемодан-вокзал-Россия". Результат: белорусов в БНФ практически нет. Бо они русскоязычные. ::yaz-yk:

.

Адна баба казала...
Я нават ведаю якая. З вусамі.

ABC-13

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Дарэчы, Манро ані слова па-беларуску не казаў, тым ня менш яго без праблемаў прынялі ў БНФ яшчэ ў 1994 годзе. Больш за тое, некаторы час ён у фаворы ў кіраўніцтва хадзіў.

Так вот кто довел БНФ до нынешнего состояния!!!! :ni_zia:

А не внедрить ли Монро в администрацию Лу в качестве поражающего фактора? :sh_ok:

Монро

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Мы не русские. Вот принципиальный тезис белорусского национализма, который абсолютно необходим для национального белорусского (или какого угодно нацстроительства).

Мелко, Хоботов. :hi_hi_hi:

Предлагаю сразу решить все проблемы самоопределения класса "Мы - не...." принятием универсального:
"Мы - не марсиане".
Тем самым не придется припагандировать "Мы - не поляки", "Мы - не литовцы", "Мы - не китайцы" итд и сэкономить время и силы на что-то созидательное.

Не мелко, а учите историю национализма. Вам минус за флуд. ::yaz-yk:

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Мы не русские. Вот принципиальный тезис белорусского национализма, который абсолютно необходим для национального белорусского (или какого угодно нацстроительства).

Мелко, Хоботов. :hi_hi_hi:

Предлагаю сразу решить все проблемы самоопределения класса "Мы - не...." принятием универсального:
"Мы - не марсиане".
Тем самым не придется припагандировать "Мы - не поляки", "Мы - не литовцы", "Мы - не китайцы" итд и сэкономить время и силы на что-то созидательное.

+100!

На большае ў Манро саўковых мазгоў не хапае.

Еще раз минус за оскорбление. ::yaz-yk:

Когда вранье раскрыто, Нац переходит на оскорбления.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Еще раз минус за оскорбление. ::yaz-yk:

Когда вранье раскрыто, Нац переходит на оскорбления.

Як звычайна, па справе - 0 :ze_va_et:

ABC-13

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Мы не русские. Вот принципиальный тезис белорусского национализма, который абсолютно необходим для национального белорусского (или какого угодно нацстроительства).

Мелко, Хоботов. :hi_hi_hi:

Предлагаю сразу решить все проблемы самоопределения класса "Мы - не...." принятием универсального:
"Мы - не марсиане".
Тем самым не придется припагандировать "Мы - не поляки", "Мы - не литовцы", "Мы - не китайцы" итд и сэкономить время и силы на что-то созидательное.

Не мелко, а учите историю национализма. Вам минус за флуд. ::yaz-yk:

Благодарю за внимание :uch_tiv:

"не держись устава как слепой за стенку"
На примере самоопределения по схеме "мы - не русские" на Украине хорошо видны последствия. Практ это - тот же этнонационализм, только в данном случае без упора на мову, с теми же последствиями - раскол страны.

Чем вас не устраивает вариант "мы - граждане ...."?

Andrej Cieraszkou'

ABC-13 писал(а):

Благодарю за внимание :uch_tiv:

"не держись устава как слепой за стенку"
На примере самоопределения по схеме "мы - не русские" на Украине хорошо видны последствия. Практ это - тот же этнонационализм, только в данном случае без упора на мову.
Чем вас не устраивает вариант "мы - граждане ...."?

Ён не разумее, што гэтага дастаткова. Ён спрабуе шукаць адказ на пытаньне "чаму" і не знаходзіць яго.

Монро

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Мы не русские. Вот принципиальный тезис белорусского национализма, который абсолютно необходим для национального белорусского (или какого угодно нацстроительства).

Мелко, Хоботов. :hi_hi_hi:

Предлагаю сразу решить все проблемы самоопределения класса "Мы - не...." принятием универсального:
"Мы - не марсиане".
Тем самым не придется припагандировать "Мы - не поляки", "Мы - не литовцы", "Мы - не китайцы" итд и сэкономить время и силы на что-то созидательное.

Не мелко, а учите историю национализма. Вам минус за флуд. ::yaz-yk:

Благодарю за внимание :uch_tiv:

"не держись устава как слепой за стенку"
На примере самоопределения по схеме "мы - не русские" на Украине хорошо видны последствия. Практ это - тот же этнонационализм, только в данном случае без упора на мову, с теми же последствиями - раскол страны.

Чем вас не устраивает вариант "мы - граждане ...."?

В принципе устраивает. Но считаю что этого маловато. Любая рождающаяся нация в процессе своего становления отличает себя от других народов или наций. Не я это выдумал. Так было везде в Европе, например, в 19 веке. Австрийцы и немцы говорят на одном языке. Но они настаивали на своей инаковости. Почему? Догадайтесь. :uch_tiv:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Австрийцы и немцы говорят на одном языке. Но они настаивали на своей инаковости. Почему? Догадайтесь. :uch_tiv:

Калі? Падчас аншлюсу?

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Австрийцы и немцы говорят на одном языке. Но они настаивали на своей инаковости. Почему? Догадайтесь. :uch_tiv:

Калі? Падчас аншлюсу?

19 век, период становления немецкой и австрийской нации. :uch_tiv:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Австрийцы и немцы говорят на одном языке. Но они настаивали на своей инаковости. Почему? Догадайтесь. :uch_tiv:

Калі? Падчас аншлюсу?

19 век, период становления немецкой и австрийской нации. :uch_tiv:

Вось менавіта, пэрыяд станаўленьня. Па заканчэньні гэтага станаўленьня аўстрыйцы радасна віталі аб'яднаньне нямецкай нацыі ў адзіны рэйх.

Монро

Так есть австрийская нация или нет в наши дни?

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Так есть австрийская нация или нет в наши дни?

Ціпа ёсьць. Але дзякаваць таму, што не яна вырашала сваю будучыню, а краіны-пераможцы ў ІІ сусьветнай вайне. Нешта накшталт "пачварнага параджэньня Вэрсалю" :hi_hi_hi:

Монро

Без "типа". Есть !

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

Без "типа". Есть !

Терешков правильно сказал. Да есть, только не потому, что она сформировалась, а потому, что её сформировали большевики, победив во второй мировой войне и, как результат, Германия и Австрия получили международный запрет на право объединения в единое государство.

Нельзя манипулировать следствиями, не опираясь на причины.

ABC-13

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Мы не русские. Вот принципиальный тезис белорусского национализма, который абсолютно необходим для национального белорусского (или какого угодно нацстроительства).

Мелко, Хоботов. :hi_hi_hi:

Предлагаю сразу решить все проблемы самоопределения класса "Мы - не...." принятием универсального:
"Мы - не марсиане".
Тем самым не придется припагандировать "Мы - не поляки", "Мы - не литовцы", "Мы - не китайцы" итд и сэкономить время и силы на что-то созидательное.

Не мелко, а учите историю национализма. Вам минус за флуд. ::yaz-yk:

Благодарю за внимание :uch_tiv:

"не держись устава как слепой за стенку"
На примере самоопределения по схеме "мы - не русские" на Украине хорошо видны последствия. Практ это - тот же этнонационализм, только в данном случае без упора на мову, с теми же последствиями - раскол страны.

Чем вас не устраивает вариант "мы - граждане ...."?

В принципе устраивает. Но считаю что этого маловато. Любая рождающаяся нация в процессе своего становления отличает себя от других народов или наций. Не я это выдумал. Так было везде в Европе, например, в 19 веке. Австрийцы и немцы говорят на одном языке. Но они настаивали на своей инаковости. Почему? Догадайтесь. :uch_tiv:

Догадался.
Основным условием восстановления суверенитета Австрии после 2МВ были постоянный нейтралитет, те никаких объединения с ФРГ - членом НАТО.

В РБ по данным переписи-2009 13% не относят себя к беларусам. При для этом у значит части тех, кто относит себя к беларусам, родной язык - русский. Те с точки зрения Поздняка, типичного этнонационалиста, бОльшая часть граждан РБ - чужие в Беларуси.
Вот вам практический пример раскола страны по языковому и национальному принципу при принятии этно-принципа во главу.

Andrej Cieraszkou'

ABC-13 писал(а):

В РБ по данным переписи-2009 13% не относят себя к беларусам. При для этом у значит части тех, кто относит себя к беларусам, родной язык - русский. Те с точки зрения Поздняка, типичного этнонационалиста, бОльшая часть граждан РБ - чужие в Беларуси.
Вот вам практический пример раскола страны по языковому и национальному принципу при принятии этно-принципа во главу.

Пратэстую! Не чужыя, а свае, але хворыя. Гэта розныя рэчы :st_op:

adam-kadmon

Andrej Cieraszkou' писал(а):

ABC-13 писал(а):

В РБ по данным переписи-2009 13% не относят себя к беларусам. При для этом у значит части тех, кто относит себя к беларусам, родной язык - русский. Те с точки зрения Поздняка, типичного этнонационалиста, бОльшая часть граждан РБ - чужие в Беларуси.
Вот вам практический пример раскола страны по языковому и национальному принципу при принятии этно-принципа во главу.

Пратэстую! Не чужыя, а свае, але хворыя. Гэта розныя рэчы :st_op:

Лекару, вылячыся сам!
:wo_ol:

Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.

Кто сейчас на конференции