Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.

Andrej Cieraszkou'

ABC-13 писал(а):

Нац, хотя не разделяю, но с уважением отношусь к вашей позиции. Особенно после поездки в Израиль: похожие на вас "ржавые евреи" и создали Израиль.
Замечание по "нацыянальнай культуры" - это культура населения, а не нечто существущее отдельно от людей. Если сегодня население РБ носит кроссовки и джинсы - значит сегодня одежда как часть национальной культуры именно такова - кроссовки и джинсы. Или вы считаете, что истинно-национально-культурный беларус должен и сегодня носить постолы и ноговицы? А в джинсах - это больной беларус?

Паняцьце культуры цесна пераплеценае з паняцьцем сьвядомасьці. Уласна, нацыянальная сьвядомасьць - гэта скраевугольны камень нацыянальнай культуры. Вышыванкі, Купальле і г.д. - гэта толькі зьнешнія праявы культуры, сутнасьць жа яе - ў вобразе мысьленьня. Гэта ня значыць, што ўсе мусяць мысьліць аднолькава, Божа ўратуй. Гэта адзначае, што любая думка, любое разважаньне незаўважна праходзяць праз фільтар "я-беларус" і, такім чынам, набываюць нацыянальную афарбоўку, нацыянальную накіраванасьць. Пры гэтым абсалютна ўсё роўна, апрануты чалавек у вышыванку ці ў смокінг. Вось мова - гэта важна, бо яна ўзьдзейнічае на падсьвядомасьць непасрэдна, актыўна яе фармуючы. Адна дыктоўка, напісаная па-беларуску ў кампаніі аднадумцаў, ў сотні разоў эфэктыўнейшая за тысячы білбордаў "За Беларусь".

Монро

[quote="Andrej

Што за дурная звычка ад дыялёгу пераходзіць на абмеркаваньне візаві, апэлюючы да іншых?
Сэнсу ў тваіх выгуках роўна столькі ж, колькі ў мармытаньні адной упартай лэдзі: "Не паедзе, не паедзе... Ня спыніцца!" [/quote]

Так 20-ти лет достаточно было, чтобы убедиться, что этнический национализм победить в Беларуси не может.
3 БНФ в Беларуси:

- КХП БНФ
- ПБНФ
- Беларуси Рух.

Людей у вас там нет. От силы 3-5 тысяч. Друг с дружкой воюете.

Есть еще пара-тройка националистических организаций поменьше. Все вместе вы 25 марта каждый год в Минске собираете не больше 3 тысяч человек.

Выводы: как политическая сила вы ничто.

О чем тогда спорить, рассуждать, что националисты когда-то придут к власти и поведут белорусизацию?
Это утопия. 20 лет это показали.

Asgard165

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Asgard165 писал(а):

Это действительно прекрасно.Поздравляю.
Отвратительным становится ваше намерение заставить других людей разделять ваши ценности. Я Не только не вижу для этого оснований, но и с точки зрения здравого смысла и жизненного опыта уверен в пагубности ваших идей.

Я каго-небудзь прымушаю? Вы свабодны, спадзяюся, чалавек, гэта Вашая справа. Справа ў тым, што нацыянальны ўрад рана ці позна прыйдзе да ўлады, а гэта будзе адзначаць, што нацыянальная палітыка выражае інтарэсы бальшыні. У пытаньнях грамадзкага Вам давядзецца падначаліцца. Хаця, гэта ня будзе для Вас значыць забароны законнымі сродкамі прапагандаваць сваё гледзішча. Хоць у парлямэнт абірайцеся і прапагандуйце там свой культурны нігілізм.

Я писал" ваши" с прописной, то бишь речь не о Вас лично.
Подчиниться? :-):

Ваши слова об интересах большинства вызывают улыбку. Даже после АГЛа не уверен ,что вы получите хотя бы 10%. Ваши установки неизбежно выталкивают вашу партию в маргинальность.
"свой культурны нігілізм"- даже козапасы африканских равнин имеют древнюю культуру.

Andrej Cieraszkou'

Obyvatel писал(а):

за чей счет он это будет делать? за счет налогоплательщиков, 70-80% из которых разговаривают и пишут на русском языке.
а оно им надо? такая трата их средств. большинство налогоплательщиков между постройкой хороших дорог/больниц/школ/детских садов и переводом школьного курса физики на белорусский язык выберут первое.

Дарогі, каб лацьвей зьліняць у больш утульную краіну. Дзіцячыя садкі і школы, каб папоўніць кваліфікаванай працоўнай сілай эканоміку суседзяў. Вы што, ня бачыце, што дэнацыяналізаванае насельніцтва сёньня актыўна валіць за мяжу, не адчуваючы сваёй адказнасьці за лёс нашай краіны? 70 адсоткаў маладых людзей хочуць зьехаць назаўжды! Вы лічыце, што адказны ўрад мусіць кіравацца тымі самымі інтарэсамі?

Asgard165

Andrej Cieraszkou' писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Совершенно верно! :co_ol:

Мне как то хватает моих рабочих языков -немецкого, французского и польского, чтобы ещё и "захапляцца беларускай гаворкай( белорусским наречием! :-)

) рускай мовы." Ваша же назойливость насекомых в мовном вопросе, Андрей - вызывает соответствующую реакцию, и не только у меня. :cry_ing:

Вашае ЧСВ замінае Вам зразумець, у якой колькасьці народу Вашая пазыцыя выклікае ванітныя прыступы. Верх наіву думаць, што Вы ў большасьці.

А интересно,что Вам позволяет считать обратное ???

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

Подчиниться? :-):

Ваши слова об интересах большинства вызывают улыбку. Даже после АГЛа не уверен ,что вы получите хотя бы 10%. Ваши установки неизбежно выталкивают вашу партию в маргинальность.

Нашая партыя прыйдзе да ўлады не адразу пасьля Лукашэнкі. Спачатку народ наесца лібэралізмам. Для нашага посьпеху галоўнае - свабодныя ўмовы для прапаганды.

Oneiros

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Спачатку народ наесца лібэралізмам.

Что-то мне кажется, что либерализмом не наешься :-):

Смотрите, как бы вслед за либералами не пришел новый Лукашенко с картохай и мясом (при условии, конечно, что после Лукашенко придут либералы, в чем я сомневаюсь) :men:

Монро

Ваша партия НИКОГДА не придет к власти. :-):

Ни после, ни после-после Лукашенко.

Andrej Cieraszkou'

Oneiros писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Спачатку народ наесца лібэралізмам.

Что-то мне кажется, что либерализмом не наешься :-):

Смотрите, как бы вслед за либералами не пришел новый Лукашенко с картохай и мясом (при условии, конечно, что после Лукашенко придут либералы, в чем я сомневаюсь) :men:

Пасьля Лукашэнкі да ўлады прыйдзе ўрад нацыянальнай згоды, ў якім будуць прадстаўленыя ўсе апазыцыйныя сілы. Будзе закладзены мэханізм зьмяняльнасьці ўлады раней, чым нэгатыўныя наступствы перавагі ва ўладзе пэўнай палітычнай сілы стануцца незваротнымі. Потым будуць праведзеныя дэмакратычныя выбары, перамогу на якіх, найхутчэй, атрымаюць альбо сацыял-дэмакраты, альбо лібэралы. Наш тэрмін будзе наступным.

Oneiros

Не вижу на данный реалистичных перспектив для возвращения мовы в обиход городским населением. И Лукашенко тут играет не первую скрипку.
Что можно сделать, так это погрузить это городское население в беларускоязычную среду. Вывески, таблички и указатели все на мове, объявления, расписания. Брать за рекламу по более низким рейтам у тех, кто делает эту рекламу на мове (давно заметил, что реклама на мове сделана качественней, и звучит приятней и убедительней, уж не знаю почему). Премировать на опреденный процент от зарплат/гонораров комментаторов, ведущих и журналистов, которые ведут свои программы и пишут статьи на мове. Аналогично с музыкой, литературой. Пусть авторы контента сами ищут баланс, когда желание ознакомиться с этим контентом у людей будет преодолевать нежелание воспринимать информацию на белорусском языке. Ну и конечно в школе - то что наша история и география изучается на русском языке, иначе как национальным позором не назовешь. Так называемую русскую литературу в школе тоже давно пора менять на курс мировой литературы, и хотя бы рассказы западных авторов давать на мове.
Так хотя бы мова не исчезнет, население не будет протестовать, а заезжие русские обломятся кричать, что мы один народ. А там будет видно, куда вырулит история.

Andrej Cieraszkou'

Oneiros писал(а):

Не вижу на данный реалистичных перспектив для возвращения мовы в обиход городским населением. И Лукашенко тут играет не первую скрипку.
Что можно сделать, так это погрузить это городское население в беларускоязычную среду. Вывески, таблички и указатели все на мове, объявления, расписания. Брать за рекламу по более низким рейтам у тех, кто делает эту рекламу на мове (давно заметил, что реклама на мове сделана качественней, и звучит приятней и убедительней, уж не знаю почему). Премировать на опреденный процент от зарплат/гонораров комментаторов, ведущих и журналистов, которые ведут свои программы и пишут статьи на мове. Аналогично с музыкой, литературой. Пусть авторы контента сами ищут баланс, когда желание ознакомиться с этим контентом у людей будет преодолевать нежелание воспринимать информацию на белорусском языке. Ну и конечно в школе - то что наша история и география изучается на русском языке, иначе как национальным позором не назовешь. Так называемую русскую литературу в школе тоже давно пора менять на курс мировой литературы, и хотя бы рассказы западных авторов давать на мове.
Так хотя бы мова не исчезнет, население не будет протестовать, а заезжие русские обломятся кричать, что мы один народ. А там будет видно, куда вырулит история.

Абсалютна згодны з кожным словам.

Oneiros

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Пасьля Лукашэнкі да ўлады прыйдзе ўрад нацыянальнай згоды, ў якім будуць прадстаўленыя ўсе апазыцыйныя сілы. Будзе закладзены мэханізм зьмяняльнасьці ўлады раней, чым нэгатыўныя наступствы перавагі ва ўладзе пэўнай палітычнай сілы стануцца незваротнымі. Потым будуць праведзеныя дэмакратычныя выбары, перамогу на якіх, найхутчэй, атрымаюць альбо сацыял-дэмакраты, альбо лібэралы. Наш тэрмін будзе наступным.

Что-то мне кажется, что улада будет такой, как этого захотят те, у кого сконцетрированы ресурсы страны. И к таким людям не относится ни одна из оппозиционных сил, откуда следует вывод, что и после Лукашенко не будет нынешней оппозиции во власти.
Хотите два реалистичных сценария?
1) Нашу страну трясет ближайшие несколько лет, в итоге элиты признают что нихера сами не могут, и их вместе со страной окончательно съедает Россия и ставит своего наместника (или оставляет Лукашеко), после чего независмость уходит на неопределнный срок в историю.
2) Нашу страну трясет ближайшие несколько лет, элиты все-таки решаются на реформы, чтобы спастись, уговораивют Лукашенко уйти на пенсию, и жить припеваючи в Дроздах с полными гарантиями безопасности (личной, семьи и капиталов), вместо него толкают сравнительно молодого и перспетивного реформатора (типа Румаса или Цепкало), все кто голосовал за оппозицию, так как против Лукашенко, проголосуют с удовольствием, кто голосовал за Лукашенко, итак проголосуют за того, на кого он покажет. Ни нужно будет ни фальсификаций, ничего. В СМИ будет обеспечна полная поддержка. После выборов начнется легализация капиталов элитами.

Andrej Cieraszkou'

Oneiros писал(а):

Хотите два реалистичных сценария?
1) Нашу страну трясет ближайшие несколько лет, в итоге элиты признают что нихера сами не могут, и их вместе со страной окончательно съедает Россия и ставит своего наместника (или оставляет Лукашеко), после чего независмость уходит на неопределнный срок в историю.

Думаю, піпл ня схавае. Апроч таго, калі нешта падобнае адбудзецца, верагодная ня толькі радыкалізацыя сёньняшніх нацыяналістаў, але і выбуховы рост нацыяналістычных настрояў у тых, у каго сёньня яны сьпяць, што забясьпечыць першым шырокую сацыяльную базу. І рост будзе працягвацца, бо нават тыя, хто будзе выступаць за падобнае паглынаньне, вельмі хутка працьвярэзеюць. У любым выпадку да моманту аслабленьня імпэрскіх абцугоў гэта будзе якасна іншае ў нацыянальным сэнсе грамадзтва.

2) Нашу страну трясет ближайшие несколько лет, элиты все-таки решаются на реформы, чтобы спастись, уговораивют Лукашенко уйти на пенсию, и жить припеваючи в Дроздах с полными гарантиями безопасности (личной, семьи и капиталов), вместо него толкают сравнительно молодого и перспетивного реформатора (типа Румаса или Цепкало), все кто голосовал за оппозицию, так как против Лукашенко, проголосуют с удовольствием, кто голосовал за Лукашенко, итак проголосуют за того, на кого он покажет. Ни нужно будет ни фальсификаций, ничего. В СМИ будет обеспечна полная поддержка. После выборов начнется легализация капиталов элитами.

Ня горшы варыянт. На памяці Гарбачоў, Піначэт, хто там пасьля Хонэкера быў... Эган Крэнц. Працэс лібэралізацыі ў гэтым выпадку аказваецца незваротным і рана ці позна (часьцей рана) заканчваецца свабоднымі выбарамі. А далей усё як звычайна. Дон Аўгуста таксама думаў, што спакойна дажыве да сьмерці.

Zig

Oneiros писал(а):

Что-то мне кажется, что улада будет такой, как этого захотят те, у кого сконцетрированы ресурсы страны.

Равновесное положение маятника это строго вниз, без отклонений в какую либо сторону. Сейчас маятник искуственно оттянут в сторону россии. При сваливании лукашенко или кто то будет за свой счет продолжать его удерживать в таком же положении или он в соответствии со всеми законами физики отправится в сторону точки покоя. Ввиду действия закона инерции маятник отклонится в сторону русофобии. И если ему не мешать через некоторое время устаканится в положенной ему природой точке.
Власть после лукашенко просто обязана защитить свои приобретения. Главный претендент на них россия. Один из действенных способов обломать конкурента создать ему непереносимые условия на оспариваемой территории. Русофобия самый простой способ достижения этой цели.
"..россия кормила лукашенко, он с ее помощью развалил страну, когда уйдем от россии будет еда..."
24 часа по зомботв и русские казино начнут гореть через неделю.

Obyvatel

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Obyvatel писал(а):

за чей счет он это будет делать? за счет налогоплательщиков, 70-80% из которых разговаривают и пишут на русском языке.
а оно им надо? такая трата их средств. большинство налогоплательщиков между постройкой хороших дорог/больниц/школ/детских садов и переводом школьного курса физики на белорусский язык выберут первое.

Дарогі, каб лацьвей зьліняць у больш утульную краіну. Дзіцячыя садкі і школы, каб папоўніць кваліфікаванай працоўнай сілай эканоміку суседзяў. Вы што, ня бачыце, што дэнацыяналізаванае насельніцтва сёньня актыўна валіць за мяжу, не адчуваючы сваёй адказнасьці за лёс нашай краіны? 70 адсоткаў маладых людзей хочуць зьехаць назаўжды! Вы лічыце, што адказны ўрад мусіць кіравацца тымі самымі інтарэсамі?

очевидно надо бороться с причинами, которые гонят из страны 70% молодых людей, а не заботиться о том на каком языке они учат физику и математику (имхо)

Andrej Cieraszkou'

Obyvatel писал(а):

очевидно надо бороться с причинами, которые гонят из страны 70% молодых людей, а не заботиться о том на каком языке они учат физику и математику (имхо)

Прычыны ня з Марсу зваліліся, яны ў саміх людзях. У такіх варунках застаецца альбо наняць кагосьці, каб пабудаваць тут рай, адкуль не хацелі бы зьяжджаць, альбо мяняць сьвядомасьць людзей, каб яны былі гатовыя ахвяраваць сюхвілінным камфортам дзеля таго, каб збудаваць тут рай сваімі рукамі.

Монро

Ага, кодекс строителя коммунизма № 2, с мовой, традициями 19 века, а в идеале и с латиницей.
Знаем, проходили. :-)

tesey7

Монро писал(а):

Так 20-ти лет достаточно было, чтобы убедиться, что этнический национализм победить в Беларуси не может.

Ну тогда выбачайте, никаких межморьев.
Или вы вот это хотите затащить в Интермариум???С таким народом только в Рассею, в Евразийский союз строить коммунизм 0.2

Asgard165

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Asgard165 писал(а):

Подчиниться? :-):

Ваши слова об интересах большинства вызывают улыбку. Даже после АГЛа не уверен ,что вы получите хотя бы 10%. Ваши установки неизбежно выталкивают вашу партию в маргинальность.

Нашая партыя прыйдзе да ўлады не адразу пасьля Лукашэнкі. Спачатку народ наесца лібэралізмам. Для нашага посьпеху галоўнае - свабодныя ўмовы для прапаганды.

Я не верю, в отличии от Вас ,в волшебную силу пропаганды.Ну да ладно. Вот народ наелся либерализмом и выбрал вас.Что же вы ему предложите? Про мову понятно, а что кроме?

Asgard165

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Так 20-ти лет достаточно было, чтобы убедиться, что этнический национализм победить в Беларуси не может.

Ну тогда выбачайте, никаких межморьев.
Или вы вот это хотите затащить в Интермариум???С таким народом только в Рассею, в Евразийский союз строить коммунизм 0.2

Тесей, постить психопатическую патологию с митингов некошерно

Монро

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Так 20-ти лет достаточно было, чтобы убедиться, что этнический национализм победить в Беларуси не может.

Ну тогда выбачайте, никаких межморьев.
Или вы вот это хотите затащить в Интермариум???С таким народом только в Рассею, в Евразийский союз строить коммунизм 0.2

Россия едва ли переживет свой собственный внутренний кризис. Так что вопрос отпадет сам собой с евразийским союзом и с лицами шо вы тут понаставляли.

Я о другом: о утопизме в Беларуси белорусских националистов.
Пример?

Пжлста. Политзэк Северинец:

"Хтосьці бачыць Беларусь гэткай утульна ліберальнай Чэхіяй, хтосьці — правінцыйнай расейскай адпачывальняй з белымі росамі і малачком, хтосьці — туманнай ускраінай Еўропы…

Але Беларусь будзе Беларуссю.

Гэта ж двойчы два: нацыю крышталізуе нацыянальная ідэя.

А формула нашай нацыянальнай ідэі простая: «Беларуская форма — хрысціянскі змест». Беларуская мова, гісторыя, культура, адметнасці — дзеля найвышэйшага, хрысціянскага зместу, які іх напаўняе і асвячае. Ува ўсёй светлай, празрыстай, белчырвонабелай ахвярнай глыбіні беларускасці прасвечвае Хрыстос."
http://nn.by/?c=ar&i=80328

Ну, вот он вроде не дурак. Но при этом дурак определенный.

И вот почему:

- В Беларуси не говорят на мове.
- В Беларуси лишь 6 % постоянных прихожан во всех конфессиях. Остальные в лучшем случае пофигисты по части религии, но не против если их назовут и православными или католиками.
- В Беларуси на сегодня нет четкой отметливости от русских. Если только диалект.

20 лет Северинцу показалось мало, чтобы убедиться в том, его идеи по части Беларуси и национальной идеи, мягко говоря, кардинально расходятся с белорусской действительностью. Никаких корректив ни Северинец, ни 3 фронта БНФ с Терешковым не сделали и не делают.

Отсюда единственный вывод: это сектанты. Фанатики. У них нет поддержки в Беларуси.

Они никогда не придут к власти.

Придут те, кто смогут стоять на почве реальности в Беларуси, а не витать в облаках.

Obyvatel

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Obyvatel писал(а):

очевидно надо бороться с причинами, которые гонят из страны 70% молодых людей, а не заботиться о том на каком языке они учат физику и математику (имхо)

Прычыны ня з Марсу зваліліся, яны ў саміх людзях. У такіх варунках застаецца альбо наняць кагосьці, каб пабудаваць тут рай, адкуль не хацелі бы зьяжджаць, альбо мяняць сьвядомасьць людзей, каб яны былі гатовыя ахвяраваць сюхвілінным камфортам дзеля таго, каб збудаваць тут рай сваімі рукамі.

меняйте сьвядомасць, пожалуйста...
но на 2-х языках. уж такой вам народ достался, что ж поделать.

ABC-13

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Паняцьце культуры цесна пераплеценае з паняцьцем сьвядомасьці.

Абсолютно не согласен.
Национальная культура – это совокупность символов, верований убеждений ценностей, норм образцов поведения, которые характеризуют духовную жизнь человеческого сообщества в той или иной стране, государстве.
Совершенно не обязательно осознавать истоки того или иного стиха, традиции, языкового оборота, поведения - они просто есть в обиходе. Или их нет.
Кого-то интересует "история вопроса", а большинство просто живут в опр социокультурной среде. Как рыба в воде плавает - не интересуясь гидродинамикой.

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Уласна, нацыянальная сьвядомасьць - гэта скраевугольны камень нацыянальнай культуры.

Не согласен - см выше.

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Вышыванкі, Купальле і г.д. - гэта толькі зьнешнія праявы культуры, сутнасьць жа яе - ў вобразе мысьленьня. Гэта ня значыць, што ўсе мусяць мысьліць аднолькава, Божа ўратуй. Гэта адзначае, што любая думка, любое разважаньне незаўважна праходзяць праз фільтар "я-беларус" і, такім чынам, набываюць нацыянальную афарбоўку, нацыянальную накіраванасьць.

Вы выбираете комп или джинсы или платите в транспорте, идете гулять, итд - быт, из которого на 99% состоит жизнь. Объясните плз какую нацыянальную афарбоўку эти процессы приобретают праз фільтар "я-беларус"?
Это - не стеб, я при покупке смотрю на качество, цену, те на предмет или услугу, и абсолютно нет национального фильтра. Выбор по стране производства - не то, факт это выбор по качеству.

Монро

"У 2011 годзе ў Рэспубліцы Беларусь выпушчана 11084 кнігі і брашуры накладам 34,34 мільёна асобнікаў, з іх на роднай мове — 940 назваў накладам 2,9 мільёна асобнікаў. Увогуле, беларускамоўная літаратура ў агульнай колькасці прадукцыі складае 8,5% (!). У параўнанні з 2010 г. яе выпуск скараціўся на 1,2% па назвах і аж на 27,5% па накладах. Такая рэальная «роўнасць» моў!

Але кнігі на роднай мове яшчэ выходзяць, у тым ліку і мастацкая літаратура. Толькі ці ёсць у іх чытач? Сацыялагічнае даследаванне, праведзенае ў 2011 г., паказала, што
17, 3% насельніцтва (грамадзяне ад 18 да 70 гадоў) не чытаюць мастацкую літаратуру на любой мове.
На рускай мове яе чытаюць 82, 5%,
на беларускай — 13, 8% апытаных.

80% наогул не чытаюць па-беларуску.

На пытанне: «Пры якой умове вы б аддалі перавагу твору аўтара на беларускай, а не рускай мове?» — 68, 4% грамадзян катэгарычна адказалі: «Ніколі!»

Автор- писатель Законников
http://arche.by/by/page/ideas/12027

======================

Теперь всем понятно, что Терешков утопист и фантаст? :-):

ABC-13

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Нашая партыя прыйдзе да ўлады не адразу пасьля Лукашэнкі. Спачатку народ наесца лібэралізмам. Для нашага посьпеху галоўнае - свабодныя ўмовы для прапаганды.

Для нашага посьпеху галоўнае - свабодныя ўмовы для прапаганды БНФ уже имела до 1995г включительно.
А результат? :ga-ze-ta;

ABC-13

Oneiros писал(а):

1) Нашу страну трясет ближайшие несколько лет, в итоге элиты признают что нихера сами не могут, и их вместе со страной окончательно съедает Россия и ставит своего наместника (или оставляет Лукашеко), после чего независмость уходит на неопределнный срок в историю.

Не согласен,
- то что бел элиты уже сами не могут, признал Лу в 2010, вскочив с опозданием в союз с РФ и Казахстаном.
- власти РФ, конкретно Пу, нужен пример успеха во внеш политике. Так что будет продолжение идущего уже 17 лет бесконечного вялотекущего процесса.... имитации создания союза.
- от независимости РБ уже остались только внешние атрибуты. Страна уже на внешнем управлении, по крайней мере экономики. Такая урезанная независимость может быть довольно долго, это определяется в основном уже не Беларусью.

Oneiros писал(а):

2) Нашу страну трясет ближайшие несколько лет, элиты все-таки решаются на реформы, чтобы спастись, уговораивют Лукашенко уйти на пенсию, и жить припеваючи в Дроздах с полными гарантиями безопасности (личной, семьи и капиталов), вместо него толкают сравнительно молодого и перспетивного реформатора (типа Румаса или Цепкало), все кто голосовал за оппозицию, так как против Лукашенко, проголосуют с удовольствием, кто голосовал за Лукашенко, итак проголосуют за того, на кого он покажет. Ни нужно будет ни фальсификаций, ничего. В СМИ будет обеспечна полная поддержка. После выборов начнется легализация капиталов элитами.

Не верится в этот сценарий по многим причинам, но допустим.
Продолжим: Легализация капитала элитами приведет к появлению кланов а-ля РФ и Украина с соотв последствиями: бардаком (см Украина) и падением жизн уровня, ибо новых людей для замены сущ элиты взять негде. Далее - норм капитал в страну не идет, идет либо росс капитал для включения в свою технол цепочку либо спекулянты для скупки и перепродажи.
Далее - см Украина, с той только разницей, что в начале 90-х все соседи имели похожий уровень, а сегодня - или народ побежит или новый демагог Лу-2.
Если возьмет под крышу РФ, то см п.1, если ЕС (что маловероятно), то возможны изменения.
Се ля ви

Монро

А вот что пишет русский экономист Кричевский: неминум кризис на Западе, вторая волна накроет Россию.

http://www.mk.ru/economics/article/2012 ... ateli.html

"...Россию дефолты еврозоны практически не затронут — наша финансовая система «отсоединена» от общемировой рублевой неконвертируемостью, а потому правительство и Центробанк, располагающие достаточным инструментарием для поддержания баланса, с первыми потрясениями справятся.

Но смерти соседской коровы радоваться не надо. Ибо дальше — плохи наши дела.

Россию накроет «вторая волна», когда мировые спекулянты примутся сдувать пузыри, прежде всего сырьевые. Цены на нефть рухнут. Вот тогда-то нам аукнутся и бюджет по $97 за баррель, и 52% нефтедолларов в доходах казны, и многочисленные предвыборные обещания, для выполнения которых уже сейчас нет денег. И случится вышеописанный ужас не вероятно, а неминуемо."

И вот представим, что наступает ужас в России по Кричевскому. Что наступает в таком случае в Беларуси? :-):

Obyvatel

Монро писал(а):

И вот представим, что наступает ужас в России по Кричевскому. Что наступает в таком случае в Беларуси? :-):

ужас в десятой степени :-)

и привычными дорожками на заработки туда, где платят больше чем здесь, а т.к. в России всего лишь "ужас", то и туда тоже :-)

Монро

Не, думаю вся Беларусь предпочтет России Польшу.

Obyvatel

Монро писал(а):

Не, думаю вся Беларусь предпочтет России Польшу.

я основываюсь на наблюдениях за кризисом 1998 года. в обе стороны ехали, как у кого получалось, кому как было проще.

Oneiros

ABC-13 писал(а):

Не согласен,
- то что бел элиты уже сами не могут, признал Лу в 2010, вскочив с опозданием в союз с РФ и Казахстаном.
- власти РФ, конкретно Пу, нужен пример успеха во внеш политике. Так что будет продолжение идущего уже 17 лет бесконечного вялотекущего процесса.... имитации создания союза.
- от независимости РБ уже остались только внешние атрибуты. Страна уже на внешнем управлении, по крайней мере экономики. Такая урезанная независимость может быть довольно долго, это определяется в основном уже не Беларусью.

Хочется верить, что это лишь имитация. Но у русских как-то не получается использовать в отношении соседей мягкую силу. Экономический поводок сегодня есть, а через 10 лет может и исчезнуть. Они это знают, а больше привлечь нечем. Потому предпочтут зафиксировать по рукам и ногам.

ABC-13 писал(а):

Не верится в этот сценарий по многим причинам, но допустим.
Продолжим: Легализация капитала элитами приведет к появлению кланов а-ля РФ и Украина с соотв последствиями: бардаком (см Украина) и падением жизн уровня, ибо новых людей для замены сущ элиты взять негде. Далее - норм капитал в страну не идет, идет либо росс капитал для включения в свою технол цепочку либо спекулянты для скупки и перепродажи.
Далее - см Украина, с той только разницей, что в начале 90-х все соседи имели похожий уровень, а сегодня - или народ побежит или новый демагог Лу-2.
Если возьмет под крышу РФ, то см п.1, если ЕС (что маловероятно), то возможны изменения.
Се ля ви

Мне самому не верится :-)

Но если все-таки допустить, это оптимальный путь. Силовой приход оппозиции - это точно разнос страны. Консервирование режима - тоже не вариант. В Россию тоже не вариант. Так что мирная трансформация с сохранением управлемости - самое оно. Если этот сценарий запустят, значит у наших элит есть определенная зрелость. Что будет при легализации - трудно сказать, потому что саму легализацию можно проводить по разному. Может и будет бардак, а может и нет. Не думаю, что кто-то знает, сколько денег внутри и за пределами страны у нашего бизнеса/номенклатуры. Может мало, может много. Может достаточно, чтобы выкупать предприятия, может придется искать другие способы сделать госпредприятия более эффективными. Может многие предприятия сичтаются поделеными, а может и нет.
В любом случае, для этого варианта нужно сперва найти ответ на вопрос - а собственно какая модель для развития из того, что есть сейчас, будет оптимальной. А потом думать, как к ней перейти. Если ничего лучше как пойти по пути либерализации начала 90-х не придумают - тогда, наверное, да, будет очень тяжело. Время для таких реформ, по большому, счету упущено.

Oneiros

Zig писал(а):

Власть после лукашенко просто обязана защитить свои приобретения. Главный претендент на них россия. Один из действенных способов обломать конкурента создать ему непереносимые условия на оспариваемой территории. Русофобия самый простой способ достижения этой цели.
"..россия кормила лукашенко, он с ее помощью развалил страну, когда уйдем от россии будет еда..."
24 часа по зомботв и русские казино начнут гореть через неделю.

Не сомневаюсь. Трабл в том, что приобретения эти большей частью будут завязаны на Россию. Если на Украине были хоть какие-то независимые ресурсы, у нас машиностроение, с/х да нефтепереработка. Год русофобства - и эта власть останется с голой задницей одним Белкалием.

Woloh

Oneiros писал(а):

Но если все-таки допустить, это оптимальный путь. Силовой приход оппозиции - это точно разнос страны. Консервирование режима - тоже не вариант. В Россию тоже не вариант. Так что мирная трансформация с сохранением управлемости - самое оно. Если этот сценарий запустят, значит у наших элит есть определенная зрелость. Что будет при легализации - трудно сказать, потому что саму легализацию можно проводить по разному. Может и будет бардак, а может и нет. Не думаю, что кто-то знает, сколько денег внутри и за пределами страны у нашего бизнеса/номенклатуры. Может мало, может много. Может достаточно, чтобы выкупать предприятия, может придется искать другие способы сделать госпредприятия более эффективными. Может многие предприятия сичтаются поделеными, а может и нет.
В любом случае, для этого варианта нужно сперва найти ответ на вопрос - а собственно какая модель для развития из того, что есть сейчас, будет оптимальной. А потом думать, как к ней перейти. Если ничего лучше как пойти по пути либерализации начала 90-х не придумают - тогда, наверное, да, будет очень тяжело. Время для таких реформ, по большому, счету упущено.

На всем пост-совке фишка такая, что финал игры у всех элит один и тот же - срубить бабла и свалить на Запад, где гарантии собственности работают.

Сейчас элиты пока еще не сильно рыпаются, пока капиталы пилятся. Ну а пойдет этот олигарх на покой. Начнет думать о детях, о наследстве, и что? Передать-то наследство невозможно. Любой бизнес, любые бабки, любые заводы держатся сегодня на одном - на связях. Нет человека - нет связей. Ни с номенклатурой, ни с силовиками, ни с поставщиками, ни с царем-батюшкой. Законы собственности у нас не работают.

Поэтому валить будут хотеть все (как тот Пефтиев сейчас очень пытается свалить). Но не все смогут. И вот тогда начнется у нас тут вторая часть марлезонского балета.

Я давненько предрекаю новый большой передел, связанный с наследованием украденного бабла.

Oneiros

Woloh писал(а):

На всем пост-совке фишка такая, что финал игры у всех элит один и тот же - срубить бабла и свалить на Запад, где гарантии собственности работают.

Да. Наличие в стране национальной элиты из управленцев, силовиков и конечно бизнесменов, которым не ложить на страну - великое дело. Считате у нас таких людей совсем мало?

Woloh

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

На всем пост-совке фишка такая, что финал игры у всех элит один и тот же - срубить бабла и свалить на Запад, где гарантии собственности работают.

Да. Наличие в стране национальной элиты из управленцев, силовиков и конечно бизнесменов, которым не ложить на страну - великое дело. Считате у нас таких людей совсем мало?

Среди силовиков не светит. Там практически ни один из них Беларусь своей родиной не считает.

Руководящий состав Министерства обороны:
Жадобин (из Днепропетровска), Тихоновский, Пузиков (из Брянска), Лотенков, Киреев (с Магадана), Двигалев (из Мурманска). На 6 руководителей 4 русских из-за рубежа, 1 русский из Беларуси и 1 белорус.

Руководство КГБ
лежит под русским товарищем из Украины Зайцевым и его собутыльником Вегерой неизвестного происхождения (видимо, папа юрист).

Руководство МВД, наоборот, одни белорусы
Видимо поэтому ментов лицом в грязь и макают постоянно. Чтобы перемазаны лукашизмом были по самое горло.

Что касается бизнесменов, то вот тут лежит топ-200 Беларуси.

Пефтиев, Арбузов, Хусаенов, Тернавский, Упендра Махато, Топузидис - национальная элита, мать ее. Черт его знает, сколько из них пишет в графе "национальность" - белорус. Думаю, мало. Одни Костюченко да Мошенский - да и то вряд ли.

Woloh

Oneiros писал(а):

Да. Наличие в стране национальной элиты из управленцев, силовиков и конечно бизнесменов, которым не ложить на страну - великое дело.

В вопросе формирования национальной элиты у нас только один механизм - няма куда бежать. И в этом нам начинает здорово помогать Россия.

Раньше все наши "бывшие" (типа Титенкова) куда валили? Не на Кипр. И не в Лондон. А в Москву. Но после скатывания путинизма в лукашизм валить в Москву большого резона нынче нет. А на Запад валить тоже сложно - да еще и хвост прижать могут за пособничество диктатуре.

Что остается? Остается думать, как передавать бизнес детишкам. А поскольку вся система держится на хрупких субъективных факторах, вывести ее из равновесия может любая мелочь.

Одно могу сказать точно - этим парнишкам понадобится узаконивание своего статуса и гарантии неприкосновенности напиленной собственности. Тот, кто заполз так высоко, на "честное слово" расчитывать не станет. Думаю, их первая реакция устроить "монархию" с Витьком во главе. Но мозгами-то они будут понимать, что это филькина грамота.

tesey7

Монро писал(а):

Россия едва ли переживет свой собственный внутренний кризис. Так что вопрос отпадет сам собой с евразийским союзом и с лицами шо вы тут понаставляли.

Куда отпадет? C чего вдруг?
Россия будет тянуть вас до последнего и во многом по причине того, что вы и сами рады, что вас тянут. И в России совки у вас. Что вам делить? Вместе празднуете день красной армии, первое мая, день октябрьской революции. Одна ментальность.

Монро писал(а):

Ну, вот он вроде не дурак. Но при этом дурак определенный.
И вот почему:
- В Беларуси не говорят на мове.
- В Беларуси лишь 6 % постоянных прихожан во всех конфессиях. Остальные в лучшем случае пофигисты по части религии, но не против если их назовут и православными или католиками.
- В Беларуси на сегодня нет четкой отметливости от русских. Если только диалект.

Ну так если Вас устраивает такое положение дел и вы не собираетесь ничего менять, создавать новых граждан, новую ментальность, тогда сам собой напрашивается вопрос: на кой черт вам нужно Межморье и вы, Межморью???
Интермариуму балласт в виде 9 миллионов совков нафиг не нужен, да и совки в него не шибко будут рваться.

Я честно, не понимаю о чем мы тогда рассуждаем?
По вашим заверениям Беларусь глубоко и неисправимо совковая страна. Даже если она отпадет от России она все равно останется в изоляции, а на смену Луке придет другой совок. Какой может быть Интермариум, при чем здесь Межморье???

АрхитекторЪ

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Россия едва ли переживет свой собственный внутренний кризис. Так что вопрос отпадет сам собой с евразийским союзом и с лицами шо вы тут понаставляли.

Куда отпадет? C чего вдруг?
Россия будет тянуть вас до последнего и во многом по причине того, что вы и сами рады, что вас тянут. И в России совки у вас. Что вам делить? Вместе празднуете день красной армии, первое мая, день октябрьской революции. Одна ментальность.

Вот именно. Вот скажите мне, мои друзья уважаемые, только честно, без использования википедии и гугл-поиска - сколько произведений белорусских писателей и поэтов вы читали (помните названия)? Да ни хрена - уверен, что близко к статистической погрешности в сравнении с русскими (в т.ч. советскими).

Культурный слой абсолютно одинаков, а все различия и неприятие Россия vs Беларусь - это исключительно бытовой уровень, причём крайне мелкий - "вы, русские, огурцы режете повдоль, азиаты чёртовы и всё у вас через ж.., а мы, белорусы, поперёк, прогрессивно и по европейски - международно признанным способом и от того огурцы вкуснее в 10 раз".

Хрень, в общем.. :-):

Курманбек Салиевич

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

На всем пост-совке фишка такая, что финал игры у всех элит один и тот же - срубить бабла и свалить на Запад, где гарантии собственности работают.

Да. Наличие в стране национальной элиты из управленцев, силовиков и конечно бизнесменов, которым не ложить на страну - великое дело. Считате у нас таких людей совсем мало?

По моим наблюдениям:

В управленцах - ну, десятая часть, но из второго эшелона. Чем выше - тем меньше, отсев работает.

В силовиках - всё плохо, можно считать нет совсем. Беспринципная малообразованная затруханная масса, которая давно б свалила - да некуда, даже в собственной стране.

Среди бизнесменов (не ЧП всяких, а хотя бы средней руки) - единичные вкрапления. И даже эти единицы предпочтут увезти бабло в случае "или/или".

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

На всем пост-совке фишка такая, что финал игры у всех элит один и тот же - срубить бабла и свалить на Запад, где гарантии собственности работают.

Да. Наличие в стране национальной элиты из управленцев, силовиков и конечно бизнесменов, которым не ложить на страну - великое дело. Считате у нас таких людей совсем мало?

Среди силовиков не светит. Там практически ни один из них Беларусь своей родиной не считает.

Руководящий состав Министерства обороны:
Жадобин (из Днепропетровска), Тихоновский, Пузиков (из Брянска), Лотенков, Киреев (с Магадана), Двигалев (из Мурманска). На 6 руководителей 4 русских из-за рубежа, 1 русский из Беларуси и 1 белорус.

Руководство КГБ
лежит под русским товарищем из Украины Зайцевым и его собутыльником Вегерой неизвестного происхождения (видимо, папа юрист).

Руководство МВД, наоборот, одни белорусы
Видимо поэтому ментов лицом в грязь и макают постоянно. Чтобы перемазаны лукашизмом были по самое горло.

Что касается бизнесменов, то вот тут лежит топ-200 Беларуси.

Пефтиев, Арбузов, Хусаенов, Тернавский, Упендра Махато, Топузидис - национальная элита, мать ее. Черт его знает, сколько из них пишет в графе "национальность" - белорус. Думаю, мало. Одни Костюченко да Мошенский - да и то вряд ли.

Ну, дело-то не в национальности, пане Волох. Как уже отмечалось, нынче белорусами не рождаются, а становятся. Но по сути - Ваша правда.

Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.

Кто сейчас на конференции