Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.

Курманбек Салиевич

tesey7 писал(а):

Интермариуму балласт в виде 9 миллионов совков нафиг не нужен, да и совки в него не шибко будут рваться.

От тут Вы ошибаетесь. Совку, как раз-таки, сладкое слово "халява" - родное. И рваться он будет туда, откуда это слово звучит слаще и достижимее с минимальными затратами телодвижений. Именно поэтому он сидит сейчас по уши в России, ибо оттуда халява сегодня идёт самотёком. Перекроется этот ручей - совок заёрзает, начнёт оглядываться по сторонам...

А вот в том, "нужен ли совок Интермариуму" - Вы совершенно правы. И я уже высказывался.

Курманбек Салиевич

АрхитекторЪ писал(а):

Вот именно. Вот скажите мне, мои друзья уважаемые, только честно, без использования википедии и гугл-поиска - сколько произведений белорусских писателей и поэтов вы читали (помните названия)? Да ни хрена - уверен, что близко к статистической погрешности в сравнении с русскими (в т.ч. советскими).

А Вы, разве, не учились в школе в Беларуси (БССР), Пане Архитектор?
Бел. литературе было, конечно, меньше часов посвящено в стандартной школьной программе, но уж никак не на уровне стат.погрешности.

tesey7

АрхитекторЪ писал(а):

Вот именно. Вот скажите мне, мои друзья уважаемые, только честно, без использования википедии и гугл-поиска - сколько произведений белорусских писателей и поэтов вы читали (помните названия)?

Я вообще не белорус, изучал только украинскую литературу, но готов и с белорусской познакомиться. Тем более, что Беларуси явно не хватает патриотов-националистов.

Придется мне стать украинско-белорусским патриотом.

ABC-13

Oneiros писал(а):

Хочется верить, что это лишь имитация. Но у русских как-то не получается использовать в отношении соседей мягкую силу. Экономический поводок сегодня есть, а через 10 лет может и исчезнуть. Они это знают, а больше привлечь нечем. Потому предпочтут зафиксировать по рукам и ногам.
Мы говорим о неск разных вещах: вы о способе(жесткий, с чем согласен), я о цели - бесконечная имитация. И тут встроены ограничения процесса - быстро и целиком скушать РБ росс власти просто не нужно.

Oneiros писал(а):

В любом случае, для этого варианта нужно сперва найти ответ на вопрос - а собственно какая модель для развития из того, что есть сейчас, будет оптимальной. А потом думать, как к ней перейти.

Предлагаю рассматриваю только б/м вероятные варианты. ИМХО, не то что оптимального, б/м хорошего уже не видно в ближ будущем.
А варианты с прилетом инопланетян рассматривать на Браме не интересно - лучше просто фэнтези почитать.

tesey7

Курманбек Салиевич писал(а):

От тут Вы ошибаетесь. Совку, как раз-таки, сладкое слово "халява" - родное. И рваться он будет туда, откуда это слово звучит слаще и достижимее с минимальными затратами телодвижений. Именно поэтому он сидит сейчас по уши в России, ибо оттуда халява сегодня идёт самотёком. Перекроется этот ручей - совок заёрзает, начнёт оглядываться по сторонам...

А вот в том, "нужен ли совок Интермариуму" - Вы совершенно правы. И я уже высказывался.

Ну это тогда исчерпывающе объясняет риторику пана Монро, вернее, товарища Монро. Полное не желание что либо менять, просто втянуть Беларусь какая она есть в новый союз на правах иждивенца. Мне все должны, я никому ничего не должен.

В Интермариуме Беларусь станет эдайкой Брайтно Бич - заповедником СССр.

Только вот нащо й кому воно таке треба?

Andrej Cieraszkou'

АрхитекторЪ писал(а):

Культурный слой абсолютно одинаков, а все различия и неприятие Россия vs Беларусь - это исключительно бытовой уровень, причём крайне мелкий - "вы, русские, огурцы режете повдоль, азиаты чёртовы и всё у вас через ж.., а мы, белорусы, поперёк, прогрессивно и по европейски - международно признанным способом и от того огурцы вкуснее в 10 раз".

Іншых падмуркаў нацыяналізму апроч пабытовага супрацьпастаўленьня суседзям, Манро не разумее. І не адзіны Манро.
Было гэта і ў мяне. Перарос.
Манро - даўно страчаны для нармальнага грамадзтва. Тут яшчэ больш яскравы прыклад АВС-13. Паколькі ён вышэйшы за супрацьпастаўленьне беларусаў рускім, а іншых падмуркаў нацыяналізму ня бачыць, то і ставіцца да нацыяналізму варожа. Калі ж тлумачыш, што сапраўдны нацыяналізм заснаваны на базавых каштоўнасьцях, якія не падвяргаюцца сумневу (усьведамленьне сваёй прыналежнасьці да паўнапраўнай нацыі), ён, што прызвычаены сумнявацца ВА ЎСІМ, тут жа дыягнастуе рэлігійную залежнасьць. Так вось і вісіць паміж небам і зямлёю, робячы слушныя крытычныя заўвагі, але ня будучы здольным зрабіць якія-небудзь прапановы. У пэўным сэнсе найтанчэйшы зрэз грамадзтва, ў якім Лукашэнка вольна жыве, як жаба ў балоце.

ABC-13

tesey7 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Вот именно. Вот скажите мне, мои друзья уважаемые, только честно, без использования википедии и гугл-поиска - сколько произведений белорусских писателей и поэтов вы читали (помните названия)?

Я вообще не белорус, изучал только украинскую литературу, но готов и с белорусской познакомиться. Тем более, что Беларуси явно не хватает патриотов-националистов.

Придется мне стать украинско-белорусским патриотом.

Познакомьтесь заодно и с русской литературой - станете сразу универсальным украинско-белорусско-русским патриотом. :-)

Проблем-то нет - языком владеете, а прочесть пару-тройку книжек и за неделю можно. :hi_hi_hi:

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Вот именно. Вот скажите мне, мои друзья уважаемые, только честно, без использования википедии и гугл-поиска - сколько произведений белорусских писателей и поэтов вы читали (помните названия)? Да ни хрена - уверен, что близко к статистической погрешности в сравнении с русскими (в т.ч. советскими).

А Вы, разве, не учились в школе в Беларуси (БССР), Пане Архитектор?
Бел. литературе было, конечно, меньше часов посвящено в стандартной школьной программе, но уж никак не на уровне стат.погрешности.

И чё? Я английский язык изучал лет 20, в школе и ВУЗах, в итоге, кроме "ай эм хангри" после выпуска сказать не мог. Потом понадобился, пришлось тратить время и силы на серьёзную подготовку.

На уроках русской литературы я точно так же пинал балду - хоть и сто часов в неделю было бы, результат от этого бы не поменялся. Но это, знаете ли, не вошло в привычку не читать.

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Вот именно. Вот скажите мне, мои друзья уважаемые, только честно, без использования википедии и гугл-поиска - сколько произведений белорусских писателей и поэтов вы читали (помните названия)? Да ни хрена - уверен, что близко к статистической погрешности в сравнении с русскими (в т.ч. советскими).

А Вы, разве, не учились в школе в Беларуси (БССР), Пане Архитектор?
Бел. литературе было, конечно, меньше часов посвящено в стандартной школьной программе, но уж никак не на уровне стат.погрешности.

Ну и что? Я и на уроках русской литературы "ваньку валял", но, знаете ли, это не приучило меня не читать книги.

tesey7

ABC-13 писал(а):

Познакомьтесь заодно и с русской литературой - станете сразу универсальным украинско-белорусско-русским патриотом. :-)

Зачем знакомиться? На уроках Зарубежной литературы мы проходили русских классиков.

ABC-13 писал(а):

станете сразу универсальным украинско-белорусско-русским патриотом. :-)

Русских патриотов и так выстачает, а украинские и белорусские на вес золота.

АрхитекторЪ

tesey7 писал(а):

ABC-13 писал(а):

Познакомьтесь заодно и с русской литературой - станете сразу универсальным украинско-белорусско-русским патриотом. :-)

Зачем знакомиться? На уроках Зарубежной литературы мы проходили русских классиков.

В жизни вы что (кого) читаете?

Курманбек Салиевич

tesey7 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

От тут Вы ошибаетесь. Совку, как раз-таки, сладкое слово "халява" - родное. И рваться он будет туда, откуда это слово звучит слаще и достижимее с минимальными затратами телодвижений. Именно поэтому он сидит сейчас по уши в России, ибо оттуда халява сегодня идёт самотёком. Перекроется этот ручей - совок заёрзает, начнёт оглядываться по сторонам...

А вот в том, "нужен ли совок Интермариуму" - Вы совершенно правы. И я уже высказывался.

Ну это тогда исчерпывающе объясняет риторику пана Монро, вернее, товарища Монро. Полное не желание что либо менять, просто втянуть Беларусь какая она есть в новый союз на правах иждивенца. Мне все должны, я никому ничего не должен.

В Интермариуме Беларусь станет эдайкой Брайтно Бич - заповедником СССр.

Только вот нащо й кому воно таке треба?

Причём тут Монро? Он будет ратовать за любую идею, если за ратование будут светить деньги и/или возможность засветиться. Дело вовсе не в Монре, а в сломе менталитета. Естественно для людей быть богатыми и здоровыми, не прилагая для этого никаких усилий - кто бы отказался? А совковость выбивается лет за 10 жизни при снятии с довольствия, "на свои". Белорусы не хуже других с этим справятся, но пока не дают. Вот я и говорю: без этого переходного периода получится, всего лишь, снятие с довольствия России и постановка на оное в Интермариуме. Это - не годидзе. В том числе, это отлично поймут и интермариуманцы.

Монро

Куда отпадет? C чего вдруг?
======================
А с того вдруг, что Россия идет по пути реакции, установления диктатуры. Государство гниет, жулики во власти разрушают государство.
Разрушат?
Обязательно.
====================
Ну так если Вас устраивает такое положение дел и вы не собираетесь ничего менять, создавать новых граждан, новую ментальность, тогда сам собой напрашивается вопрос: на кой черт вам нужно Межморье и вы, Межморью???
====================
Тут сразу несколько вопросов. Давайте по порядку.

- Меня не устраивает. Большинство устраивает.
- Менять? А как? Вы много в Украине свою ментальность поменяли? А почему тогда Янукович у власти?
- На кой нам Межморье? Как способ менять в том числе и ментальность. А белорусы на это пойдут только если им предложить лучшую жизнь.

Курманбек Салиевич

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Вот именно. Вот скажите мне, мои друзья уважаемые, только честно, без использования википедии и гугл-поиска - сколько произведений белорусских писателей и поэтов вы читали (помните названия)? Да ни хрена - уверен, что близко к статистической погрешности в сравнении с русскими (в т.ч. советскими).

А Вы, разве, не учились в школе в Беларуси (БССР), Пане Архитектор?
Бел. литературе было, конечно, меньше часов посвящено в стандартной школьной программе, но уж никак не на уровне стат.погрешности.

И чё? Я английский язык изучал лет 20, в школе и ВУЗах, в итоге, кроме "ай эм хангри" после выпуска сказать не мог. Потом понадобился, пришлось тратить время и силы на серьёзную подготовку.

На уроках русской литературы я точно так же пинал балду - хоть и сто часов в неделю было бы, результат от этого бы не поменялся. Но это, знаете ли, не вошло в привычку не читать.

Стоп, я отвечал на конкретный Ваш вопрос ;)

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

а в сломе менталитета. Естественно для людей быть богатыми и здоровыми, не прилагая для этого никаких усилий - кто бы отказался? А совковость выбивается лет за 10 жизни при снятии с довольствия, "на свои". Белорусы не хуже других с этим справятся, но пока не дают. Вот я и говорю: без этого переходного периода получится, всего лишь, снятие с довольствия России и постановка на оное в Интермариуме. Это - не годидзе. В том числе, это отлично поймут и интермариуманцы.

Вы так рассуждаете, как будто бы сейчас (и на протяжении последних лет 25) белорусы, которым "пока не дают" - здоровые и богатые.

Гарантированная пайка в виде чашки риса (метафора, подчёркивающая мизерный уровень благосостояния) лишила воли целый народ? Если так, тогда нужно разделять понятия, что конкретно лишило воли: сама пайка в виде чашки риса, либо её гарантированность.

И что мешает сейчас прилагать личные усилия к тому, что бы стать более зажиточным? (при этом чашку риса, заметьте, никто не отбирает)

Монро

tesey7 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

От тут Вы ошибаетесь. Совку, как раз-таки, сладкое слово "халява" - родное. И рваться он будет туда, откуда это слово звучит слаще и достижимее с минимальными затратами телодвижений. Именно поэтому он сидит сейчас по уши в России, ибо оттуда халява сегодня идёт самотёком. Перекроется этот ручей - совок заёрзает, начнёт оглядываться по сторонам...

А вот в том, "нужен ли совок Интермариуму" - Вы совершенно правы. И я уже высказывался.

Ну это тогда исчерпывающе объясняет риторику пана Монро, вернее, товарища Монро. Полное не желание что либо менять, просто втянуть Беларусь какая она есть в новый союз на правах иждивенца. Мне все должны, я никому ничего не должен.

В Интермариуме Беларусь станет эдайкой Брайтно Бич - заповедником СССр.

Только вот нащо й кому воно таке треба?

А Вы предлагаете сперва поменять, а потом вступать?
А почему тогда сперва украинцы не меняют у себя страну, а пищом лезут в ЕС?
Вы с себя начните, паны украинцы. ::yaz-yk:

Не получается?
А почему? :-)

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Манро - даўно страчаны для нармальнага грамадзтва.

То есть белорусы для тебя строительный материал? :-):

Дурачок, нас таких большинство в Беларуси. Я ж тебе уже не один год объясняю: нет у вас никаких шансов большинство это использовать в своих утопических мриях. Поэтому то вы никогда и не придете к власти в Беларуси. Бо вы с самого начала не понимали в каком социуме живете и какие вы все клоуны в этом социуме. ::yaz-yk:

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Тут яшчэ больш яскравы прыклад АВС-13. Паколькі ён вышэйшы за супрацьпастаўленьне беларусаў рускім, а іншых падмуркаў нацыяналізму ня бачыць, то і ставіцца да нацыяналізму варожа. Калі ж тлумачыш, што сапраўдны нацыяналізм заснаваны на базавых каштоўнасьцях, которых в Беларуси нет якія не падвяргаюцца сумневу (усьведамленьне сваёй прыналежнасьці да паўнапраўнай нацыі), ён, што прызвычаены сумнявацца ВА ЎСІМ, тут жа дыягнастуе рэлігійную залежнасьць. Так вось і вісіць паміж небам і зямлёю, робячы слушныя крытычныя заўвагі, але ня будучы здольным зрабіць якія-небудзь прапановы. У пэўным сэнсе найтанчэйшы зрэз грамадзтва, ў якім Лукашэнка вольна жыве, як жаба ў балоце.

Утопия.

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Вот именно. Вот скажите мне, мои друзья уважаемые, только честно, без использования википедии и гугл-поиска - сколько произведений белорусских писателей и поэтов вы читали (помните названия)? Да ни хрена - уверен, что близко к статистической погрешности в сравнении с русскими (в т.ч. советскими).

А Вы, разве, не учились в школе в Беларуси (БССР), Пане Архитектор?
Бел. литературе было, конечно, меньше часов посвящено в стандартной школьной программе, но уж никак не на уровне стат.погрешности.

И чё? Я английский язык изучал лет 20, в школе и ВУЗах, в итоге, кроме "ай эм хангри" после выпуска сказать не мог. Потом понадобился, пришлось тратить время и силы на серьёзную подготовку.

На уроках русской литературы я точно так же пинал балду - хоть и сто часов в неделю было бы, результат от этого бы не поменялся. Но это, знаете ли, не вошло в привычку не читать.

Стоп, я отвечал на конкретный Ваш вопрос ;)

Мой комментарий конкретизирует этот вопрос. Я не вижу никакой связи между обязательным школьным образованием в области культурных наук, а конкретно литературы, и образованностью/склонностями.

Если ещё более конкретизировать, тут собрались люди, которые образованы и даже национально-ориентированы. Тем не менее их (ваш) культурный слой построен на русской литературе (в большей степени) и на мировой (в меньшей или равной степени). Ровно как и у жителей России, которые знают алфавит.

Различия проявляются исключительно в самопозиционировании. Если у меня лексус-хренексус, значит вы мне скажете, что его вожу как хамло последнее и понтуюсь, а я в ответ скажу вам, что вы кроме грядок в деревне ни черта в жизни не видели :-):

При постановке в равные условия на нейтральной территории, например - два партнёра-бизнесмена, бытовуха очень быстро куда-то исчезает.. :-):

tesey7

АрхитекторЪ писал(а):

tesey7 писал(а):

ABC-13 писал(а):

Познакомьтесь заодно и с русской литературой - станете сразу универсальным украинско-белорусско-русским патриотом. :-)

Зачем знакомиться? На уроках Зарубежной литературы мы проходили русских классиков.

В жизни вы что (кого) читаете?

Марию Донцову :-)

Зачем Вам? К чему спрашиваете? Ну вот Крестоносцев Сенкевича недавно прочел. Сейчас Год Дракона почитываю.

tesey7

Курманбек Салиевич писал(а):

Причём тут Монро?

При том, что я никак не мог понять с какой позиции он ратует за восточноевропейский союз?

tesey7

Монро писал(а):

А с того вдруг, что Россия идет по пути реакции, установления диктатуры. Государство гниет, жулики во власти разрушают государство.
Разрушат?
Обязательно.

Ну так эмигрируйте. Зачем втягивать целую страну в различные союзы, если можно на личном уровне порешать свои вопросы касательно будущего??

Монро

С рациональной, не националистической как Нац.

Монро

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

А с того вдруг, что Россия идет по пути реакции, установления диктатуры. Государство гниет, жулики во власти разрушают государство.
Разрушат?
Обязательно.

Ну так эмигрируйте. Зачем втягивать целую страну в различные союзы, если можно на личном уровне порешать свои вопросы касательно будущего??

Зачем мне эмигрировать? Я дома хочу жить, а не на чужбине.

Куда хочу, туда и втягиваю. Вам то что с того? ::yaz-yk:

tesey7

Монро писал(а):

А Вы предлагаете сперва поменять, а потом вступать?

Конечно.

Монро писал(а):

А почему тогда сперва украинцы не меняют у себя страну, а пищом лезут в ЕС?

Потому что евроинтеграцией у нас занимаются гении и дважды несудимые профессора.

Монро писал(а):

Вы с себя начните, паны украинцы. ::yaz-yk:

Не получается?
А почему? :-)

Потому что у нас пол страны закостенелых совков и пофигистов.

Asgard165

tesey7 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Причём тут Монро?

При том, что я никак не мог понять с какой позиции он ратует за восточноевропейский союз?

Вы тоже не очень прозрачны.
То что Вы националист эт конечно хорошо.
Но Вы так и не ответили.Если по Вашему Юля и Витя не националисты (настоящие! :-):

) То кто же у Вас в идеале?? Фамилии,штирлиц,фамилии.. :-):

Монро

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

А Вы предлагаете сперва поменять, а потом вступать?

Конечно.

А по другому нельзя? Сперва вступить, а в ходе вступления и после менять сознание людей?
:-):

Монро писал(а):

А почему тогда сперва украинцы не меняют у себя страну, а пищом лезут в ЕС?

Потому что евроинтеграцией у нас занимаются гении и дважды несудимые профессора.
Че лучше не нашлось среди западников? :-)

Монро писал(а):

Вы с себя начните, паны украинцы. ::yaz-yk:

Не получается?
А почему? :-)

Потому что у нас пол страны закостенелых совков и пофигистов.

А у нас таких 80-90 %. :cry_ing:

Вот потому Нац со своим БНФ и в полной заднице 20 лет, ничего не могут.

Курманбек Салиевич

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

а в сломе менталитета. Естественно для людей быть богатыми и здоровыми, не прилагая для этого никаких усилий - кто бы отказался? А совковость выбивается лет за 10 жизни при снятии с довольствия, "на свои". Белорусы не хуже других с этим справятся, но пока не дают. Вот я и говорю: без этого переходного периода получится, всего лишь, снятие с довольствия России и постановка на оное в Интермариуме. Это - не годидзе. В том числе, это отлично поймут и интермариуманцы.

Вы так рассуждаете, как будто бы сейчас (и на протяжении последних лет 25) белорусы, которым "пока не дают" - здоровые и богатые.

Гарантированная пайка в виде чашки риса (метафора, подчёркивающая мизерный уровень благосостояния) лишила воли целый народ? Если так, тогда нужно разделять понятия, что конкретно лишило воли: сама пайка в виде чашки риса, либо её гарантированность.

Второе.

Цитата:

И что мешает сейчас прилагать личные усилия к тому, что бы стать более зажиточным? (при этом чашку риса, заметьте, никто не отбирает)

Гарантированность и мешает :)

Курманбек Салиевич

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Вот именно. Вот скажите мне, мои друзья уважаемые, только честно, без использования википедии и гугл-поиска - сколько произведений белорусских писателей и поэтов вы читали (помните названия)? Да ни хрена - уверен, что близко к статистической погрешности в сравнении с русскими (в т.ч. советскими).

А Вы, разве, не учились в школе в Беларуси (БССР), Пане Архитектор?
Бел. литературе было, конечно, меньше часов посвящено в стандартной школьной программе, но уж никак не на уровне стат.погрешности.

И чё? Я английский язык изучал лет 20, в школе и ВУЗах, в итоге, кроме "ай эм хангри" после выпуска сказать не мог. Потом понадобился, пришлось тратить время и силы на серьёзную подготовку.

На уроках русской литературы я точно так же пинал балду - хоть и сто часов в неделю было бы, результат от этого бы не поменялся. Но это, знаете ли, не вошло в привычку не читать.

Стоп, я отвечал на конкретный Ваш вопрос ;)

Мой комментарий конкретизирует этот вопрос. Я не вижу никакой связи между обязательным школьным образованием в области культурных наук, а конкретно литературы, и образованностью/склонностями.

Я тоже не вижу связи :) Просто ответил, что книжек прочёл много.

tesey7

Asgard165 писал(а):

Вы тоже не очень прозрачны.
То что Вы националист эт конечно хорошо.
Но Вы так и не ответили.Если по Вашему Юля и Витя не националисты (настоящие! :-):

) То кто же у Вас в идеале?? Фамилии,штирлиц,фамилии.. :-):

Фамилий не назову. Люди, готовые проводить зачистки вряд ли вообще будут идти в публичную политику.

tesey7

Монро писал(а):

А у нас таких 80-90 %. :cry_ing:

Вот потому Нац со своим БНФ и в полной заднице 20 лет, ничего не могут.

Это означает, что нужно менять тактику, а не цель. Цель одна и от нее никуда не уйдешь - создание полноценных граждан, создание белорусской нации.
Вы в предыдущих постах правильно подметили, что если это дело прикрутить к какому-то масштабному проекту с модернизацией и светлым образом будущего, тогда буларусизация пойдет более веселыми темпами.

Монро

Порекомендуйте тактику. :uch_tiv:

Для начала я нашим националистам лет 11 назад порекомендовал в работе с белорусами перейти на русский язык. Они гордо и презрительно отказались. Результат вы видите: нулевое влияние на общество. Общество само по себе, оппозиция сама по себе. Никто никому не верит.

Монро

"Заключныя словы з даклада Івана Луцкевіча на канфэрэнцыі нацыянальных сацыялістычных партый Расіі (Фінлядндыя, 1907)

Тѣмъ болѣе трудна наша работа, что культурность нашего народа очень невысока и интересъ къ политикѣ у него очень малъ, гораздо меньше, чѣмъ у литовцевъ."

Бел. националист, эсдек Сидоревич в наши дни пишет: "Прайшло 105 гадоў. Ці змянілася што-небудзь?"

Ничего. Кто виноват? Народ? В первую очередь Сидоревич, националисты и виноваты. :-)

Бо идиоты.

У них как и 105 лет тому назад в качестве цели стоит мова, белорусизация, а уж затем все остальное.
Ну, раз вы такие придурки, то стойте и дальше. :hi_hi_hi:

Andrej Cieraszkou'

tesey7 писал(а):

Это означает, что нужно менять тактику, а не цель. Цель одна и от нее никуда не уйдешь - создание полноценных граждан, создание белорусской нации.
Вы в предыдущих постах правильно подметили, что если это дело прикрутить к какому-то масштабному проекту с модернизацией и светлым образом будущего, тогда буларусизация пойдет более веселыми темпами.

Складанае пытаньне. Тактычных захадаў ужо паспрабавана багата, вынік пакуль той жа. Тут унікальны фэномэн назіраецца: калі прадстаўнік любой нацыянальнасьці ў сьвеце выкарыстоўвае кожную магчымасьць, каб узьняць сваю нацыю як мага вышэй, то нашым людзям зручней адчуваць сябе гаўном. І колькі аргумэнтаў ні прыводзь, колькі не даказвай права людзьмі звацца - усё парыруецца банальным "А, ўсё роўна мы гаўно". Канечне, не на індывідуальным, а на нацыянальным узроўні. Атамізаванае грамадзтва як часьцінкі з аднолькавым зарадам, усялякім чынам супраціўляецца любому аб'яднаньню.
У такіх варунках пакуль што спрацоўвае адзіная тактыка: захоўваць асяродак беларушчыны, падтрымліваючы яго больш прывабны выгляд, вышэйшую якасьць у параўнаньні з дэнацыяналізаванай альтэрнатывай.
Наконт маштабнага праекту: гэтая ідэя небясплённая, але трэба мець на ўвазе, што людзі ўжо папросту ня вераць у свае сілы разам нешта зьмяніць да лепшага. Таму такая пэрспэктыва можа кагосьці зачапіць, толькі калі чалавек на пабытовым узроўні зразумее, зь якой крыніцы прыйдуць сродкі (рэсурсы, мэтодыкі і г.д.). Іншымі словамі: калі размова ідзе пра яднаньне з Расеяй, то адным ўсё зразумела - Расея падзеліцца грашыма, іншым - што не падзеліцца, будзе горш, але ў прынцыпе і адным і другім усё зразумела, уся мэханіка зразумелая. Тое ж і, скажам, пра Эўразьвяз. Ні ў тым, ні ў іншым выпадку беларусізацыя не праходзіць. Калі ж размова ідзе пра праект, у якім прапануецца браць свой лёс у свае рукі, то невядомасьць памножаная на нявер'е ў свае сілы становіцца для многіх страшнейшай за зразумелую альтэрнатыву.

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Складанае пытаньне. Тактычных захадаў ужо паспрабавана багата, вынік пакуль той жа.
гы-гы. :-)
Тут унікальны фэномэн назіраецца: калі прадстаўнік любой нацыянальнасьці ў сьвеце выкарыстоўвае кожную магчымасьць, каб узьняць сваю нацыю як мага вышэй, то нашым людзям зручней адчуваць сябе гаўном.

Народ виноват одним словом, не вы. Так? :-)

І колькі аргумэнтаў ні прыводзь, колькі не даказвай права людзьмі звацца - усё парыруецца банальным "А, ўсё роўна мы гаўно". :-)

Канечне, не на індывідуальным, а на нацыянальным узроўні. Атамізаванае грамадзтва як часьцінкі з аднолькавым зарадам, усялякім чынам супраціўляецца любому аб'яднаньню.

И вы их не объедините на основе вашей мовы и белорусизации.
У такіх варунках пакуль што спрацоўвае адзіная тактыка: захоўваць асяродак беларушчыны, падтрымліваючы яго больш прывабны выгляд, вышэйшую якасьць у параўнаньні з дэнацыяналізаванай альтэрнатывай.
Наконт маштабнага праекту: гэтая ідэя небясплённая, але трэба мець на ўвазе, што людзі ўжо папросту ня вераць у свае сілы разам нешта зьмяніць да лепшага.
Результат вашей борьбы за 20 лет: тотальное неверие никому. :pri_vet:-:

Таму такая пэрспэктыва можа кагосьці зачапіць, толькі калі чалавек на пабытовым узроўні зразумее, зь якой крыніцы прыйдуць сродкі (рэсурсы, мэтодыкі і г.д.). Іншымі словамі: калі размова ідзе пра яднаньне з Расеяй, то адным ўсё зразумела - Расея падзеліцца грашыма, іншым - што не падзеліцца, будзе горш, але ў прынцыпе і адным і другім усё зразумела, уся мэханіка зразумелая. Тое ж і, скажам, пра Эўразьвяз. Ні ў тым, ні ў іншым выпадку беларусізацыя не праходзіць. Да. :a_g_a:

Калі ж размова ідзе пра праект, у якім прапануецца браць свой лёс у свае рукі, то невядомасьць памножаная на нявер'е ў свае сілы становіцца для многіх страшнейшай за зразумелую альтэрнатыву.

В общем, кругом ж*па. :cool_cool:

Andrej Cieraszkou'

Цяжка жыць, Манро, з тунэльнымі мазгамі. Спачуваю :men:

Монро

Ты в БНФ, БНФ в политике 20 лет. Достижений никаких.
Тогда у кого тут тунельные мозги? :hi_hi_hi:

tesey7

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Тое ж і, скажам, пра Эўразьвяз. Ні ў тым, ні ў іншым выпадку беларусізацыя не праходзіць. Калі ж размова ідзе пра праект, у якім прапануецца браць свой лёс у свае рукі, то невядомасьць памножаная на нявер'е ў свае сілы становіцца для многіх страшнейшай за зразумелую альтэрнатыву.

А што ў вас ёсць яшчэ нейкая палітычная сіла выступае за еўраінтэграцыю??? Калі за яе выступаюць толькі нацыяналісты, то проста прыкручваць да яе беларусизацию і ўсіх делов.

Ва Украіне за еўраінтэграцыю апазіцыя, а калі абраць апазіцыю, то яна ўсякаюць жорсткую ўкраінізацыі. Гэта як у Радзе бывае некалькі законаў прымаюць у адным пакеце. Так і тут, хочаце ў ЕС? Вучыце ўкраінскую мову.

Монро

А ЕС нас к себе зовет? Што за бред!

Даже Украину в ЕС никто не ждет.

Зачем вы обманываете украинцев?

Woloh

tesey7 писал(а):

Интермариуму балласт в виде 9 миллионов совков нафиг не нужен, да и совки в него не шибко будут рваться.

Курманбек Салиевич писал(а):

От тут Вы ошибаетесь. Совку, как раз-таки, сладкое слово "халява" - родное. ...А вот в том, "нужен ли совок Интермариуму" - Вы совершенно правы. И я уже высказывался.

Монро писал(а):

Народ виноват одним словом, не вы. Так?

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Калі ж размова ідзе пра праект, у якім прапануецца браць свой лёс у свае рукі, то невядомасьць памножаная на нявер'е ў свае сілы становіцца для многіх страшнейшай за зразумелую альтэрнатыву.

Ща я вас помирю, горячие парни.

В Интермариуме главная сила - это наша разность, наша конкуренция - взглядов, идей, подходов. Именно ее и надо сохранять.

Если белорусские совки войдут в Интермариум раньше, чем украинские националисты и достигнут более высокого уровня жизни - значит они выйграли. На сегодняшний день мы имеем такие результаты:

ВВП на душу:
Беларусь - 15,040 (63-е место)
Украина - 7,251 (97-е место)

Индекс человеческого развития
Беларусь - 0.756 (65-е место)
Украина - 0.729 (76-е место)

Ожидаемая продолжительность жизни
Беларусь - 71.48 (137-е место)
Украина - 68.74 (153-е место)

Рост промышленного производства
Беларусь - 10.50% (11-е место)
Украина - 7.60% (32-е место)

Вот и думай тут - совки совками, но живут и местами побеждают. Рыба всегда ищет где глубже, а человек - где лучше. И с этим придется считаться. Интермариум одними лозунгами не построишь, придется конкурировать с тем, что предлагает Россия.

Andrej Cieraszkou'

tesey7 писал(а):

А што ў вас ёсць яшчэ нейкая палітычная сіла выступае за еўраінтэграцыю??? Калі за яе выступаюць толькі нацыяналісты, то проста прыкручваць да яе беларусизацию і ўсіх делов.

Тэма эўраінтэграцыі - не манаполія нацыяналістаў. Больш за тое, нацыяналісты ставяцца да яе з агаворкамі, ўлічваючы апошнія тэндэнцыі. Тым ня менш, усе палітычныя сілы, што выступаюць за эўраінтэграцыю, у той ці іншай ступені стаяць за беларусізацыю.

tesey7 писал(а):

Ва Украіне за еўраінтэграцыю апазіцыя, а калі абраць апазіцыю, то яна ўсякаюць жорсткую ўкраінізацыі. Гэта як у Радзе бывае некалькі законаў прымаюць у адным пакеце. Так і тут, хочаце ў ЕС? Вучыце ўкраінскую мову.

Справа ў тым, што мову вучылі бы не дзеля эўраінтэграцыі (кожны разумее, што гэта незьвязаныя паняцьці), а дзеля таго, каб мець пэрспэктывы пры ўладзе сёньняшняй апазыцыі. Ва ўкраіне ёсьць публічны палітычны працэс. У Беларусі такога працэсу няма, і пераважная бальшыня насельніцтва ня верыць нават у гіпатэтычную магчымасьць, што апазыцыя будзе пры ўладзе. Ня вераць нават тыя, хто хацеў бы, а іх нямала. Адпаведна жывотнай матывацыі размаўляць па-беларуску няма, а духоўная пакуль занадта слабая, каб ахвяраваць асабістым якім-ніякім, а камфортам.

Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.

Кто сейчас на конференции