Текущее время: 14 май 2025, 15:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219 ... 799  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 19:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А Вы не по тому судите. По результатам судить надо. Причем не по 45-му году, а по 20-му веку в целом.
А в конце века Германия встала из руин и даже воссоединилась, а СССР распался, а Россия путинская сидит в полном дерьме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 20:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
А Вы не по тому судите. По результатам судить надо. Причем не по 45-му году, а по 20-му веку в целом.
А в конце века Германия встала из руин и даже воссоединилась, а СССР распался, а Россия путинская сидит в полном дерьме.

а почему именно по 20ому веку? с какой стати эти произвольные рамки? по результатам Сталинской и Гитлеровской модернизаций, СССР провела тяжелую индустриализацию, выйграла войну, и отхапала половину той же Германии. То что там потом влили форсированно в ФРГ никак не отменяет того, что коммуняки достигли к 60ому тех целей, к которым стремились. А проиграли они уже потом и не Германии, а США (хорошо ребята устроились во время обоих войн мировых). Просто без сталинской модернизации они бы проиграли на несколько десятков лет раньше и никакой большой России бы сейчас не было б.

Можно было б обойтись без сталинской мясорубки для модернизации? Теоретически да, только начинать надо было активно в 1825 году, как и остальные конкуренты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
Монро писал(а):
А Вы не по тому судите. По результатам судить надо. Причем не по 45-му году, а по 20-му веку в целом.
А в конце века Германия встала из руин и даже воссоединилась, а СССР распался, а Россия путинская сидит в полном дерьме.

а почему именно по 20ому веку?

Потому что история и политика - штука линейная. Вчера был 20-й век, а сегодня 21-й. Начало 21-го века уходит корнями в итоги 20-го века. А там был распад СССР, а уж потом победа в войне.

с какой стати эти произвольные рамки? по результатам Сталинской и Гитлеровской модернизаций, СССР провела тяжелую индустриализацию, выйграла войну, и отхапала половину той же Германии.

Ну да, а толку? Где сейчас Германия и где сейчас СССР? :-): Германия есть, а СССР нету. Умер, распался.

То что там потом влили форсированно в ФРГ никак не отменяет того, что коммуняки достигли к 60ому тех целей, к которым стремились.
Неправда. Коммунисты СССР стремились к мировому господству. Их так Маркс и Ленин учили. И раз при Брежневе СССР еще мечтал о чем-то, то уже при Горбачеве СССР был вынужден отбросить мечты о мировом господстве. То ест отбросить идеологию марксизма-ленинизма. Я поражен, что вы этого не знаете. :-): Для меня это как 2*2 = 4. :-)


А проиграли они уже потом и не Германии, а США (хорошо ребята устроились во время обоих войн мировых). Просто без сталинской модернизации они бы проиграли на несколько десятков лет раньше и никакой большой России бы сейчас не было б.


Еще Ленин мечтал о победе не над Германией, а над всем Западом, о мировой революции мечтал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 20:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
1) Германия победила СССР? нет. так чего Вы одно к другому приплетаете? США победила СССР (а Германия просто пожала часть плодов как минорный партнер, как и Япония), значительно позже второй мировой войны, когда коммунисты просто сдали все свои достижения отказавшись во время реформироваться где-то между Хрущевым и Брежневым.

2) Ленин, Троцкий, Сталин могли декларировать и мечтать что угодно, но с СССР им удалось хоть временно восстановить Российскую Империю, и прыгнуть в индустриальное общество. Обошлось бы без них, если б царские элиты не провалили всю свою работу за 100 лет до этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
А почему по 20му веку? Почему не 19му или 18му ?
А кто знает ,что будет в 21м?
История России это история сюрпризов. 1612 поляки в Кремле, через 150 лет поляков рвали как старую газету. 1812 Наполеон -Победитель Европы в Кремле ,через 2 года казаки в Париже. 1941-немцы не просто армия, а Лучшая армия мира и тоже погибель. Только эти три истории говорят,что хоронить Россию преждевременно
зы.юсун аппередил :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 20:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
я хоть написал созвучно, но поспорю, впику :-)

не, похоже все же на несколько десятилетий хоронить придется. слишком уж недавно был предыдущий рывок, и российские элиты их отношение к собственной стране вызывает только оторопь.
неужто царские и коммунистические чиновники когда воровали, то тут же за кардон выводили и с ними связывали личное благополучие и будущее как и своих детей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 20:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Asgard165 писал(а):
История России это история сюрпризов. 1612 поляки в Кремле, через 150 лет поляков рвали как старую газету. 1812 Наполеон -Победитель Европы в Кремле ,через 2 года казаки в Париже. 1941-немцы не просто армия, а Лучшая армия мира и тоже погибель. Только эти три истории говорят,что хоронить Россию преждевременно

Ну, хоронить-то, конечно, преждевременно.
Но примеры - очень уж "за уши".
"Поляки в Кремле" в 1612 - не завоеватели ни разу. Прибыли официально, по согласию, можно сказать "по приглашению". Ну, и "через 150 лет" - не аргумент, это срок, однако.

Наполеон - эпизод той войны.

1941 - эпизод же другой...

А такие категории, как "лучшая армия" - вообще эмоции. По одним показателям - лучшая, по другим - вовсе нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 20:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
parus писал(а):
........ Не зря немцы пришли в ходе войны к тому, что самым массовым образцом бронетехники стала простая самоходка-"трёшка", которую "клепали" чуть ли не в каждой машиностроительной мастерской, а вовсе не танки массовых серий ("тройка" и "четвёрка" разных модификаций), не говоря уж о "пантерах" и "тиграх"... В условиях тотальной войны техника (да и экипажи) долго не жили. И сегодня немецкие авторы соглашаются, что дешевизна и простота советской техники были практичнее, чем немецкие "шедевры", требовавшие больших затрат, квалифицированного персонала на всех стадиях производства и использования...

Это очень упрощенный взгляд. Война прошла несколько стадий.Что такое долго не жили? Танковая дивизия РККА 41 года около 300 танков ,тыщ 10 л\с.,потом раза в два меньше
А боевой счет всего одного лучшего асса люфтваффе Ганса Руделя
" - 2000 единиц боевой техники, в том числе 519 танков (по другим данным 532 танка[5]), 150 самоходных орудий, 4 бронепоезда, 800 автомашин, многочисленные, но не поддающиеся точному подсчёту мелкие плавательные средства типа плотов, моторных лодок и т. п., которые использовало командование РККА для переброски войск по воде, также участвовал в потоплении двух крейсеров, эсминца и линкора «Марат».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 20:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Вот и результат сталинской догоняющей модернизации: победа в войне (1941-1945), не умением, а числом, и бац....через 45 лет сверхдержавы нет (СССР), а на Д. Востоке, в Сибири и на Урале острая нехватка людей и сельское хозяйство разрушено. И в целом будущее России под большим вопросом.


Сельское хозяйство не выдержало предыдущей модернизации, а вы спешите в следующую, прочём конечно-же по пирадавым западным тихналогиям, которые вырастить ничего без удобрений не могут.

В России есть своя технология обработки почвы - Технология получения азотных и фосфорных удобрений в поливной воде Бахира, - восстанавливающая почвенный гумус. И таких технологий можно найти на собственный технологический уклад вместо того, чтобы носится с заведомо проигрышной модернизационной идеей копирования "лучших" образцов. А с прорывом в энергетике всё, что нужно, так это начать вешать коррупционеров и казнокрадов, и тогда будущее России будет вполне задано и безоблачно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 20:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
parus писал(а):
Asgard165 писал(а):
История России это история сюрпризов. 1612 поляки в Кремле, через 150 лет поляков рвали как старую газету. 1812 Наполеон -Победитель Европы в Кремле ,через 2 года казаки в Париже. 1941-немцы не просто армия, а Лучшая армия мира и тоже погибель. Только эти три истории говорят,что хоронить Россию преждевременно

Ну, хоронить-то, конечно, преждевременно.
Но примеры - очень уж "за уши".
"Поляки в Кремле" в 1612 - не завоеватели ни разу. Прибыли официально, по согласию, можно сказать "по приглашению". Ну, и "через 150 лет" - не аргумент, это срок, однако.
Польша 1612 -сильнейшая держава Европы, а Московское Царство -смута ,измена, развал .Через 150 лет Польша исчезла ,а Россия в тройке лидеров.
Наполеон - эпизод той войны.

1941 - эпизод же другой...
И в 1812 и в 1941 Россия стояла на краю гибели.Враг был достойным.Речь об этом
А такие категории, как "лучшая армия" - вообще эмоции. По одним показателям - лучшая, по другим - вовсе нет...

Очень интересно про "другие" показатели послушать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 20:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Asgard165 писал(а):
Это очень упрощенный взгляд.

Не столько упрощённый, сколько обобщённый. Большие числа, как говорится.
Эффективность "рекордсменов" хороша для пропаганды, но для глобального результата.
Конечно, дело не в "ошибке" немецких конструкторов. Просто у Германии не было таких ресурсов, которые позволили бы дать такие численные показатели. Приходилось вынужденно делать ставку на качество. Но результат мы все знаем. Имея "рекордсменов" и среди авиационных ассов, и среди "бронетанковых", достигнув удивительной массовости под конец войны, немцы всё же не смогли противостоять объединённым усилиям "коалиции".
Всевозможные "вундерваффе" - попытка найти качественное спасение там, где количественное соревнование проигрывалось безнадёжно. Потому и "вундер", что надежда была только на чудо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 20:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
SD писал(а):
... всё, что нужно, так это начать вешать коррупционеров и казнокрадов, и тогда будущее России будет вполне задано и безоблачно.

Вот тут маленькая ирунда приключилась: ну не желают они сами себя вешать... :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Asgard165 писал(а):
parus писал(а):
А боевой счет всего одного лучшего асса люфтваффе Ганса Руделя
" - 2000 единиц боевой техники,

Не совсем корректный пример (имхо). Ганс Рудель - не просто один из лучших ассов, он просто уникум, штучный товар, скорей всего даже не человек - полубог в своём деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
parus писал(а):
Asgard165 писал(а):
Это очень упрощенный взгляд.

Не столько упрощённый, сколько обобщённый. Большие числа, как говорится.
Эффективность "рекордсменов" хороша для пропаганды, но для глобального результата.
Конечно, дело не в "ошибке" немецких конструкторов. Просто у Германии не было таких ресурсов, которые позволили бы дать такие численные показатели. Приходилось вынужденно делать ставку на качество. Но результат мы все знаем. Имея "рекордсменов" и среди авиационных ассов, и среди "бронетанковых", достигнув удивительной массовости под конец войны, немцы всё же не смогли противостоять объединённым усилиям "коалиции".
Всевозможные "вундерваффе" - попытка найти качественное спасение там, где количественное соревнование проигрывалось безнадёжно. Потому и "вундер", что надежда была только на чудо...

Война прошла несколько стадий.И если б СССР пал в 41 ,край 42м - то эффективность германский вооруженных сил, германской системы подготовки,германской техники не вызывала бы никаких сомнений. И к этому были все предпосылки.Не стоит напоминать сколько дней оказывали сопротивление ведущие военные державы Европы в 39-40м?
Когда же к концу 42 результат оказался не достигнут,восточная компания превратилась в мясорубку, лучшие кадры командно-технического состава потеряны, а на новых не было ни времени ни людей,вот тогда да,оказалось ,что массовые тридцать четверки с двумя передачами и плексиглазовыми мутными прицелами самые эффективные машины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Так ведь и Россия в 1812-м победила Наполеона и Францию. А толку?
Читайте мемуары Де-Кюстина. 1837 год. Он предсказал революцию в России еще в 1837 году!

Почему по 20-му?

Потому что у России больше нет людей, чтобы гонять поляков или воевать за Париж.
Была Россия, да людишки закончились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Asgard165 писал(а):
Польша 1612 -сильнейшая держава Европы, а Московское Царство -смута ,измена, развал .Через 150 лет Польша исчезла ,а Россия в тройке лидеров.

Очень спорно про РП. :-):
Да и не было в тот момент прямого противостояния. Не было завоевательного похода польских войск на Россию. "Авантюристы" всех мастей - это не вся мощь Речи Посполитой. Посполитое Рушение вообще не объявлялось, не говоря уж о мобилизации в сегодняшнем смысле слова. Был поход на выручку, была попытка "наказать", но завоевательной войны не было.

Ну, а шутить про "исчезла", и "в тройке лидеров" можно бесконечно и на любом этапе. Ни Прусского королевства, ни Российской Империи, ни Австро-Венгенрской, к примеру, нет уже давно. А Речь Посполита - есть... :-)
Цитата:
Очень интересно про "другие" показатели послушать

Ну, те же колличественные показатели техники. По многим основным характеристикам - и качественные.
Десятки тысяч советских самолётов, пушек, гаубиц и танков - факт. Как факт и калибр орудий, номинальная (а особенно - удельная) мощность двигателей, толщина брони, экономический (с учётом союзников и "бесплатности" труда населения) потенциал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
Вот и результат сталинской догоняющей модернизации: победа в войне (1941-1945), не умением, а числом, и бац....через 45 лет сверхдержавы нет (СССР), а на Д. Востоке, в Сибири и на Урале острая нехватка людей и сельское хозяйство разрушено. И в целом будущее России под большим вопросом.


Сельское хозяйство не выдержало предыдущей модернизации, а вы спешите в следующую, прочём конечно-же по пирадавым западным тихналогиям, которые вырастить ничего без удобрений не могут. Я живу не в России, и посему для России никуда не спешу. И вообще я тут нигде не писал как следует сеять картошку и чем удоьрять. Это у вас отскок в сторону непонятно какой и почему. :uch_tiv:

В России есть своя технология обработки почвы - Технология получения азотных и фосфорных удобрений в поливной воде Бахира, - восстанавливающая почвенный гумус. И таких технологий можно найти на собственный технологический уклад вместо того, чтобы носится с заведомо проигрышной модернизационной идеей копирования "лучших" образцов. А с прорывом в энергетике всё, что нужно, так это начать вешать коррупционеров и казнокрадов, и тогда будущее России будет вполне задано и безоблачно.


Вы это в Кремль напишите, пусть читают. А мне лично судьба сельского хозяйства России "до лампочки". Я ведь не русский, в России не живу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
так может если в России начнется, то и нам дешевле перепадет, из первых рук, а не через третьи. хотя конечно жалко рынок терять в РФ долю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
pel писал(а):
Asgard165 писал(а):
parus писал(а):
А боевой счет всего одного лучшего асса люфтваффе Ганса Руделя
" - 2000 единиц боевой техники,

Не совсем корректный пример (имхо). Ганс Рудель - не просто один из лучших ассов, он просто уникум, штучный товар, скорей всего даже не человек - полубог в своём деле.

Не вполне соглашусь, уважаемый Пел.
"Эрих Хартманн (352) • Герхард Баркхорн (301)Гюнтер Ралль (275) • Отто Киттель (267) • Вальтер Новотны (258)
Вильгельм Батц (237) • Эрих Рудорффер (222) • Гейнц Бэр (220) • Герман Граф (212) • Генрих Эрлер (208) • Теодор Вейссенбергер (208) • Ганс Филипп (206) • Вальтер Шук (206) • Антон Хафнер (204) • Гельмут Липферт (203)
Вальтер Крупински (197) • Антон Хакль (192) • Йоахим Брендель (189) • Макс Штоц (189) • Иоахим Киршнер (188) • Курт Брендель (180) • Гюнтер Йостен (178) • Йоханнес Штейнхофф (176) • Эрнст-Вильгельм Рейнерт (174) • Гюнтер Шак (174) • Эмиль Ланг (173) • Гейнц Шмидт (173) • Хорст Адемайт (166) • Вольф-Дитрих Вильке (162) • Ханс-Йоахим Марсель (158) • Генрих Штурм (158) • Герхард Тибен (157) • Ганс Бейссвенгер (152) • Петер Дюттманн (152) • Гордон М. Голлоб (150)"
Всего 35 человек уничтожили шесть с половиной тысяч самолетов.Посчитайте сколько это воздушных армий. (одна ВА это от 200 до 1000 л\а)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Asgard165 писал(а):
Война прошла несколько стадий.И если б СССР пал в 41 ,край 42м - то эффективность германский вооруженных сил, германской системы подготовки,германской техники не вызывала бы никаких сомнений. И к этому были все предпосылки.Не стоит напоминать сколько дней оказывали сопротивление ведущие военные державы Европы в 39-40м?
Когда же к концу 42 результат оказался не достигнут,восточная компания превратилась в мясорубку, лучшие кадры командно-технического состава потеряны, а на новых не было ни времени ни людей,вот тогда да,оказалось ,что массовые тридцать четверки с двумя передачами и плексиглазовыми мутными прицелами самые эффективные машины.

Ну да. Война стала такой, какой стала. Если бы - было бы, если бы было иначе. :-):
Британия "оказывала сопротивление" с первых дней войны и до победы. Франция - нет. Вот и все "ведущие державы".
"Колосс на глиняных ногах" не рассыпался от первых ударов, какими бы сокрушительными они не выглядели. Это и решило исход. Капитулировал бы СССР в 1941-ом, всё могло бы пойти иначе. Тысячелетний Рейх мог бы и пару десятков лет продержаться. А если бы смог договориться с США, то и дольше.
Эффективность "тридцатьчетвёрок" не в прямом сравнении с немецкими танками, а в том, что их можно было делать много и дёшево, что сажать в них можно было вчерашних колхозников, а не хорошо обученных парней из "панцерваффе". То же - и с самолётами. МиГ-и довоенные - исключение, вывод был сделан жёстко, безжалостно. И - выбор в пользу более простых машин. Простых и в производстве, и в эксплуатации. Советский Союз обладал тем потенциалом населения, каким обладал. На ходу сделать из этого "материала" подобие японских, или немецких парней - не было возможности. Так этого и не стали делать, нашли другие козыри.
У всех участников были свои сильные и слабые стороны. Победившая сторона имела больше козырей и лучше их использовала. Эффективность относительная сказалась лишь на цене, на потерях, дала пищу для мифологии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Так ведь и Россия в 1812-м победила Наполеона и Францию. А толку?
Читайте мемуары Де-Кюстина. 1837 год. Он предсказал революцию в России еще в 1837 году!
Замечательно.На нашей планете нет вечных цивилизаций, более того история даже лучших это череда революций,упадка и подъема.Худшие же просто исчезают либо уходят в третий эшелон.Кто сейчас помнит о Великой Испании,РП или Голландии?
Почему по 20-му?

Потому что у России больше нет людей, чтобы гонять поляков или воевать за Париж.
Была Россия, да людишки закончились.

Дык они уже их высасывают пылесом со стран СНГ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Asgard165 писал(а):
Всего 35 человек уничтожили шесть с половиной тысяч самолетов.Посчитайте сколько это воздушных армий. (одна ВА это от 200 до 1000 л\а)

И что? А союзники построили сотни тысяч машин... :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Вот и результат сталинской догоняющей модернизации: победа в войне (1941-1945), не умением, а числом, и бац....через 45 лет сверхдержавы нет (СССР), а на Д. Востоке, в Сибири и на Урале острая нехватка людей и сельское хозяйство разрушено. И в целом будущее России под большим вопросом.


Сельское хозяйство не выдержало предыдущей модернизации, а вы спешите в следующую, прочём конечно-же по пирадавым западным тихналогиям, которые вырастить ничего без удобрений не могут. Я живу не в России, и посему для России никуда не спешу. И вообще я тут нигде не писал как следует сеять картошку и чем удоьрять. Это у вас отскок в сторону непонятно какой и почему. :uch_tiv:

В России есть своя технология обработки почвы - Технология получения азотных и фосфорных удобрений в поливной воде Бахира, - восстанавливающая почвенный гумус. И таких технологий можно найти на собственный технологический уклад вместо того, чтобы носится с заведомо проигрышной модернизационной идеей копирования "лучших" образцов. А с прорывом в энергетике всё, что нужно, так это начать вешать коррупционеров и казнокрадов, и тогда будущее России будет вполне задано и безоблачно.


Вы это в Кремль напишите, пусть читают. А мне лично судьба сельского хозяйства России "до лампочки". Я ведь не русский, в России не живу.



Ну да, ну да...а как же декларация о том, что Россия свою модернизцию при Путине провалила?

И слава Богу, что провалила, так её и не начав. Будем надеятся, что провалила навеки, что даёт шанс построить как новую Россию, так и Беларуси независимую страну.

Кстати Великая энергитическая держава сдувается уже, и по прогнозу ЦБ России на пректы типа клиентского государства Беларусь не будет денег уже с 2015 года:

http://inopressa.ru/article/04Oct2012/ft/oil.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Дык они уже их высасывают пылесом со стран СНГ.


Всасывают, верно. Но всасывают не славян, а азиатов. А будет ли это уже Россия, с азиатами? Я уверен, что даже азиаты Россию не спасут. Россия обречена на долгую деградацию, на распад или на революцию.
Пока революции там и близко не видно.
А вот распад виден. Причем гниет Россия конкретно.

Вот один из примеров.

Рыжков: "Поделюсь впечатлениями о работе в Саратовской области, где провел почти неделю и где Республиканская партия России – партия народной свободы (РПР-Парнас) идет на выборы в областную Думу 14 октября (номер 11 в бюллетене).
Общее впечатление от состояния дел в области – очень тяжелое. Если сказать одним словом – разруха.

Первое, что бросается в глаза – ужасное состояние дорог.
Даже по федеральным трассам проехать непросто. Районные и местные дороги просто убиты в хлам. До некоторых сел с населением в 800 – 1000 человек можно доехать только транспортом высокой проходимости. Так, мы едва проехали кусок «дороги» в 3 км до села Грачевка в Петровском районе. Я проехал тысячи полторы километров по «дорогам» Саратовщины и ни разу (!) не встретил никаких признаков присутствия дорожников. Местные жители дружно признают, что дороги в Саратовской области намного хуже, чем во всех соседних регионах.

Зато в самом Саратове на никому не нужную реконструкцию части набережной Волги длиной в 800 метров потрачено 800 миллионов рублей – по миллиону на метр.
На эти деньги можно было бы построить 800 квартир для молодых семей или решить другие кричащие проблемы региона. Но у местных начальников – другие приоритеты.

Кстати, Саратовская область – фактически банкрот.
При годовом бюджете в 70 млрд. рублей долг региона достиг 36 млрд. Куда делись все эти деньги – неясно. Присутствия их освоения в области не видно. Зато теперь на каждом жителе висит долг более чем в 14 тысяч рублей.

В ужасном состоянии сельское хозяйство и села области.
Когда мы ехали из Балтая (сельский районный центр) в Саратов, я на протяжении десятков километров наблюдал по обеим сторонам дороги заброшенные поля. На них уже несколько лет не заходила никакая техника – на полях уже в метр – полтора поднялись молодые сосенки и березки.

В селах – тишина и запустение.
Работы нет, народ разъехался на заработки кто куда. Скота и птицы нет – у людей нет земли под пастбища, а корма дороги. Улицы не освещены, в Заволжье не решена проблема питьевой воды. На 19 сел Безыменского муниципального образования весь годовой бюджет – 7 млн. рублей, на которые ничего нельзя сделать. И так везде. В селе Заветное местный начальник дважды собрал с населения деньги на ограду для кладбища, деньги пропали, забора нет. Крыша клуба провалилась.

В городах – не лучше.
Город Петровск за последние годы потерял всю свою промышленность. Прекратили свое существование мясокомбинат, швейный комбинат, кирпичный завод, молокозавод, четыре строительные организации и две дорожные организации. Отменен поезд на Москву, закрыта станция. Сейчас обанкрочен градообразующий завод «Молот», на котором раньше работали 10 000 человек. На предприятии осталось 800 работников, и тем с апреля не платят зарплату. В районе закрыто несколько школ, три сельские больницы. Потушен «Вечный огонь» у обелиска памяти жертвам Великой Отечественной войны, а в детском парке свободно работают питейные заведения, принадлежащие «единороссам».

В Петровске стало меньше мужчин трудового возраста – разъехались на заработки, многие из них – в Москву.
В городе остались молодые мамки с детьми и пенсионеры. На фоне развала промышленности города идет быстрое разрушение сферы ЖКХ. Видел женщину с двумя полными ведрами воды, которые она несла из уличной колонки в «благоустроенный» т.н. «Военный городок» Петровска – там пить воду из кранов практически невозможно.

Многие люди подходили ко мне и жаловались на невозможность устроить ребенка в детский сад.
Неудивительно – по области более 20 тысяч детей не могут попасть в садик, в самом Саратове – около 9 тысяч. Зато областное начальство задумалось о строительстве дорогостоящего выставочного центра (мало им набережной!) – нет больше проблем и забот в Саратовской области!

Народ криком кричит о проблемах в сфере ЖКХ.
Управляющие компании собирают с людей деньги, люди ничего не получают взамен. Тарифы постоянно растут, а качество услуг остается никаким. В Энгельсе билетерша в троллейбусе подарила мне квитанцию, по которой она должна заплатить за ОДН (общедомовые нужды) – а на практике за одну лампочку освещения – более 800 рублей в месяц! (при зарплате чуть более 2000 рублей). Контроля за этими деньгами – никакого. Чиновники на многочисленные обращения людей вообще не реагируют. Прокуратуры словно бы не существует.

В загоне находится саратовский бизнес и фермеры.
Так, в эти дни жесткой атаке рейдеров и правоохранителей подвергается аткарский фермер Александр Маслов. Предприниматели жалуются – власть только мешает, ставит бесконечные препоны, помощи никакой. Не случайно в свежем рейтинге регионов в «Докладе о конкурентоспособности России» за 2012 год, подготовленном совместно со Сбербанком России и Стратеджи партнерс групп, Саратовская область даже не попала в число 40 оцениваемых регионов, хотя в рейтинге присутствуют все основные регионы Поволжья (Ульяновск, Самара, Нижний Новгород, Казань, Астрахань, Волгоград и др.) В апреле рейтинговое агентство Мудис понизило кредитный рейтинг Саратовской области, прогноз «негативный».

При этом власти бодро рапортуют об успехах.
Весь город и область завешаны плакатами «Единой России» и ее кандидатов. Их невозможно не заметить – на саратовских дорогах не разгонишься. При этом «партию власти» не смущает присутствие кандидатов, которых народная молва упорно связывает с криминальным или полукриминальным прошлым.

За тысячи встреч и разговоров я не встретил ни одного жителя области, который готов был бы голосовать за «Единую Россию»!
При этом, как говорят в народе, план на 14 октября уже спущен нижестоящим администрациям – и этот план – не менее 65% за «ЕР».

Без смены власти и прихода к ней профессиональных и настроенных работать для людей лидеров в Саратовской области ничего не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
parus писал(а):
А Речь Посполита - есть... :-)
Соглашусь лишь,что не стоит упрощать
Цитата:
Очень интересно про "другие" показатели послушать

Ну, те же колличественные показатели техники. По многим основным характеристикам - и качественные.
Десятки тысяч советских самолётов, пушек, гаубиц и танков - факт. Как факт и калибр орудий, номинальная (а особенно - удельная) мощность двигателей, толщина брони, экономический (с учётом союзников и "бесплатности" труда населения) потенциал...[/quote]
Понятен подход.
Уверен, что Вы знаете статистику кратности превосходства РККА к 22.06.1941го.В этих самых "калибрах и мощностях" ,а так же штуках и л\с.
Значит ли ,что РККА была лучшая армия мира того периода,если немцы всё это превратили в прах за 2 месяца ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):


Ну да, ну да...а как же декларация о том, что Россия свою модернизцию при Путине провалила?

А что разве не так? Тогда покажите на фактах обратное.

И слава Богу, что провалила, так её и не начав. Будем надеятся, что провалила навеки, что даёт шанс построить как новую Россию, так и Беларуси независимую страну.

Но это уже будет не Россия, я так подозреваю. Нечто другое.

Кстати Великая энергитическая держава сдувается уже, и по прогнозу ЦБ России на пректы типа клиентского государства Беларусь не будет денег уже с 2015 года:

http://inopressa.ru/article/04Oct2012/ft/oil.html


Я рад, как ни странно. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я с большим интересом слушал в прямом эфире выступление Суздальцева на 2-м конгрессе белорусов в Каунасе на секции по теме "модернизация или интеграция", 28-30 сентября.

Суздальцев не говорил о модернизации Беларуси ни режимом Лукашенко, ни при помощи России. Суздальцев говорил об "интеграции". :-): Это весьма показательно, красноречиво. России нечего предложить белорусам по части модернизации. Россия сама является отсталой, не модернизированной страной. Россия предлагает белорусам "интеграцию". Что это такое Суздальцев не расшифровывал. Но коню понятно, что это евразийский союз. И видится он многим в российской элите как "импероподобное образование".

Союз с отсталыми, вновь в империю? Я даже не собираюсь доказывать, что это архиреакционная идея бредового Путина, чтобы усидеть в Кремле. Эта идея яйца выеденного не стоит. Союз может быть лишь развитых, передовых, демократических стран, но не союз отсталых и авторитарных стран.

У Суздальцева миссия невыполнимая: убедить белорусов спасать умирающую авторитарную Россию. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
У Суздальцева миссия невыполнимая: убедить белорусов спасать умирающую авторитарную Россию. :uch_tiv:


А зачем их в чём-то убеждать? Разве от белорусов что-то зависит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Зато теперь на каждом жителе висит долг более чем в 14 тысяч рублей.


А если житель переедет в другую область, то 14 тысяч рублей переедут вместе с ним?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Asgard165 писал(а):
Понятен подход.
Уверен, что Вы знаете статистику кратности превосходства РККА к 22.06.1941го.В этих самых "калибрах и мощностях" ,а так же штуках и л\с.
Значит ли ,что РККА была лучшая армия мира того периода,если немцы всё это превратили в прах за 2 месяца ?

Так именно потому я и говорю, что рассуждать категориями "лучше-хуже" не желаю. :-)
Превратили. И сами потеряли. Мало? Да, в сравнении. А для себя - много.
Законы относительности не мы с Вами открыли... :mi_ga_et:
Гальдер был прав и не прав, когда считал, что успех уже достигнут, что две недели всё решили.
Прав потому, что - достигли, что результаты были потрясающими, бОльшими, чем расчитывали.
И - не прав, потому, что не решили они ничего...
Франция давно бы сдалась, а Союз - не сдался. А оккупировать ВЕСЬ Союз - утопия...
И выяснилось, что у "лучшей" армии есть куча недостатков, пришлось пробовать играть по правилам "тотальной войны", а это для немцев - как игра на чужом поле, по чужим правилам...
Сокрушение сорвалось, пришлось биться на истощение. А попробуй тут истощи... Они бились достойно, можно сказать - талантливо. Потому и продержались так долго. Потому их и не стали особенно "гнобить" после Победы... Но нет приёма против лома, особенно, если другой лом - у союзников того, кто с ломом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 21:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
У Суздальцева миссия невыполнимая: убедить белорусов спасать умирающую авторитарную Россию. :uch_tiv:


А зачем их в чём-то убеждать? Разве от белорусов что-то зависит?


Путин считает, что много зависит от белорусов и еще больше от украинцев. Бо без нас в евразийском союзе Россия быстро превращается в голимую Азию.

Мое мнение: ну вот никакого желания у меня жить в одном союзе с казахами, кыргызами, таджиками, армянами и прочими узбеками. Это мусульманские народы в основном. Мне их культура чуждая. Даже с православными армянами трудно общаться. Разные мы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 22:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Любопытный документ. С чего все начиналось? С государственного переворота Ельцина.

http://svpressa.ru/society/article/59299/

"1. Расстрел в течение дня 4 октября боевыми танковыми снарядами, в том числе зажигательного действия, Дома Советов России невозможно квалифицировать как «необходимую оборону» президентской стороны от вооруженной оппозиции. В распоряжении президента и правительства находились силы, способные обеспечить прекращение сопротивления и вывод всех гражданских лиц без кровопролития - это спецподразделение «Альфа». Однако оно было задействовано только тогда, когда множество жертв этих боевых действий уже стало фактом.


2. Стрельба по безоружным людям, находившимся в зоне оцепления у Дома Советов утром 4 октября (около 7 часов утра), привела к многочисленным жертвам. Огонь велся без предупреждения на поражение из БТРов крупнокалиберными пулеметами.


3. Вечером 4 октября в непосредственной близости от Дома Советов, на стадионе, расстреливались защитники парламента.


4. 3 октября в районе ТЦ «Останкино» велась стрельба пулеметами из БТРов по скоплениям людей, не принимавших никакого участия в действиях вооруженных лиц по проникновению в здание телецентра. Только лишь эти четыре частных вывода позволяют сделать некоторые общие:


1. Имеют место массовые немотивированные преднамеренные убийства.


2. Эти убийства совершены с особой жестокостью. И совершены они не отдельными уголовниками, а самой государственной властью, которая открыто взяла на себя ответственность за них, наградив высшими государственными наградами тех руководителей Министерства обороны и МВД, чьи подразделения были задействованы в этих трагических событиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 22:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
SD писал(а):


Ну да, ну да...а как же декларация о том, что Россия свою модернизцию при Путине провалила?

А что разве не так? Тогда покажите на фактах обратное.



А зачем заниматься закатом Солнца вручную? Отсутствие модернизации настолько очевидно, что и говорить об этом как-то неловко.

Я гворю не о наличии/отсутсвии модернизации, а о порочности самой идеи модернизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 22:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Любопытный документ. С чего все начиналось? С государственного переворота Ельцина.

Собственно, первым "переворотом Ельцина" был август девяносто первого. Методы-то были те же. Тот же Белый Дом, такое же противостояние власти. Такое же объявление этой власти нелегитимной...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 22:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
parus писал(а):
Ну да. Война стала такой, какой стала. Если бы - было бы, если бы было иначе. :-):
Британия "оказывала сопротивление" с первых дней войны и до победы. Франция - нет. Вот и все "ведущие державы".
Это не совсем так.Английский ЭК в Франции был разгромлен и чудом спасся из Дюнкерка. Дальше спасибо Ла Маншу .Французкие ВС превосходили германские. Вооруженные силы Польши были сопоставимы,Югославии не слишком меньше.Даже в не геройской ЧС были вполне приличная армия до капитуляции.Так,что ведущих военных держав было не так мало.

"Колосс на глиняных ногах" не рассыпался от первых ударов, какими бы сокрушительными они не выглядели. Это и решило исход. Капитулировал бы СССР в 1941-ом, всё могло бы пойти иначе. Тысячелетний Рейх мог бы и пару десятков лет продержаться. А если бы смог договориться с США, то и дольше.
Эффективность "тридцатьчетвёрок" не в прямом сравнении с немецкими танками, а в том, что их можно было делать много и дёшево, что сажать в них можно было вчерашних колхозников, а не хорошо обученных парней из "панцерваффе". То же - и с самолётами. МиГ-и довоенные - исключение, вывод был сделан жёстко, безжалостно. И - выбор в пользу более простых машин. Простых и в производстве, и в эксплуатации. Советский Союз обладал тем потенциалом населения, каким обладал. На ходу сделать из этого "материала" подобие японских, или немецких парней - не было возможности. Так этого и не стали делать, нашли другие козыри.
По этому абзацу в общем то согласен.Обе стороны развивали армию обдуманно, исходя из специфики страны.Но Штаги не могли стать лучшим противоядием, увеличение их производства было лишь вынужденной мерой ,предвестником катастрофы.Если бы немцы лепили одни штаги, они не смогли бы достигнуть невероятных успехов 39-42 и погибли бы гораздо раньше.
У всех участников были свои сильные и слабые стороны. Победившая сторона имела больше козырей и лучше их использовала. Эффективность относительная сказалась лишь на цене, на потерях, дала пищу для мифологии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
parus писал(а):
Asgard165 писал(а):
Всего 35 человек уничтожили шесть с половиной тысяч самолетов.Посчитайте сколько это воздушных армий. (одна ВА это от 200 до 1000 л\а)

И что? А союзники построили сотни тысяч машин... :smu:sche_nie:

Лучшие не значит обязательно победители, скорее это синоним эффективности.
Спартанцы были лучшими,хотя и проигрывали персам, Великая Армия безусловно лучшая в Европе,хотя и не вернулась из России...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 22:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Вот один из примеров.

Рыжков: "Поделюсь впечатлениями о работе в Саратовской области, .......
Вот я бы удивился,если б он дифирамбы запел.
Он туда убогий заперся потому ,что там ютуб еще не провели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 22:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Подозреваю, чтобы делать свою политику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 22:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Монро писал(а):
Вот один из примеров.

Рыжков: "Поделюсь впечатлениями о работе в Саратовской области, .......
Вот я бы удивился,если б он дифирамбы запел.
Он туда убогий заперся потому ,что там ютуб еще не провели?

От если б путькин лично вскрыл недостатки это б дело было...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2012, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
parus писал(а):
Так именно потому я и говорю, что рассуждать категориями "лучше-хуже" не желаю. :-)
Категории "лучше-хуже" ="эффективнее- менее эффективные" ничуть не хуже остальных.К примеру сегодняшняя армия США есть прямое следствие этого анализа.В то время как наши лампасы на ляжках из войны вывели лишь "все еще мало танков...", стояки и лайковые перчатки летом, амеры компенсировали свое скажем так "не лучшее " умение воевать комплексом подходов из немецкого ГШ. Я думаю принятие на вооружение PASGT до боли напоминающего М42 было просто вишенкой на торте. :-):
Превратили. И сами потеряли. ...И выяснилось, что у "лучшей" армии есть куча недостатков, пришлось пробовать играть по правилам "тотальной войны", а это для немцев - как игра на чужом поле, по чужим правилам...
Сокрушение сорвалось, пришлось биться на истощение. А попробуй тут истощи... Они бились достойно, можно сказать - талантливо. Потому и продержались так долго. ...

Повторюсь.Лучший не означает обязательно победитель.
Немецкая армия и в первую и во вторую была лучшей армией мира, потому как была самой эффективной,самой высоко классной, самой смертоносной и почти самой храброй,стойкой ,одержимой. Одержать верх над ней смогли лишь объединив пол планеты ресурсов.Недостатки она безусловно имела. Но с этой точки зрения некоторые армии победителей вообще не имели достоинств


Последний раз редактировалось Asgard165 04 окт 2012, 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219 ... 799  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group