Украина

Курманбек Салиевич

tesey7 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Анархия - мать Украины? :-)

Чего это Украины? Домодедово вроде как не в Украине, а вовсе и под Москвой. Махновщина и анархия - это нормальное состояние славянской свободолюбивой души. Вон и под Москвой будет своя Гуляйпольская республика.

Ну, я про Тризуб ;)

Курманбек Салиевич

tesey7 писал(а):

Asgard165 писал(а):

Так ,что ж это за ЭКЗАМЕН? Если никто не знает ответа.

Ответ один - второй майдан, вторая революция.

И кто на смену? Кто майданить будет и победит? Где эта самая третья-пятая-десятая сила? Покажите пальцем.

tesey7

Монро писал(а):

Да, и еще американская диаспора им помогала деньгами. :-):

Думаете в Беларуси вся проблема в деньгах? Ну так кому их тогда нужно дать и на что?

tesey7

Курманбек Салиевич писал(а):

И кто на смену? Кто майданить будет и победит? Где эта самая третья-пятая-десятая сила? Покажите пальцем.

Если учесть, что все соц лифты взорваны и принципиально новым политикам просто не возможно появиться на сцене, то, думаю, вторая революция и будет заключаться в том, что бы разблокировать эти самые соц лифты и дать дорогу иным политикам.

Или вариант второй - оппозиция наберет большинство в Раде и дальше будет действовать с учетом своих прошлых ошибок. Может даже Юля выйдет из в'язницы новым, многое осмыслившим, человеком.

В конце концов, Гитлеру ведь тоже нужно было посидеть некоторое время в Линдсбергской тюрьме, что бы сделать нужные выводы из провала Пивного путча. :hi_hi_hi:

Курманбек Салиевич

tesey7 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

И кто на смену? Кто майданить будет и победит? Где эта самая третья-пятая-десятая сила? Покажите пальцем.

Если учесть, что все соц лифты взорваны и принципиально новым политикам просто не возможно появиться на сцене, то, думаю, вторая революция и будет заключаться в том, что бы разблокировать эти самые соц лифты и дать дорогу иным политикам.

Или вариант второй - оппозиция наберет большинство в Раде и дальше будет действовать с учетом своих прошлых ошибок. Может даже Юля выйдет из в'язницы новым, многое осмыслившим, человеком.

В конце концов, Гитлеру ведь тоже нужно было посидеть некоторое время в Линдсбергской тюрьме, что бы сделать нужные выводы из провала Пивного путча. :hi_hi_hi:

По поводу революции - так её делают люди, организованные в некие структуры. Я и спрашиваю: где они, где, наконец, лидеры?

По поводу Юли - сомневаюсь, что она вновь будет у руля, разве что Янык доведет страну до неиилюзорного коллапса не на словах, а на деле.

Andrej Cieraszkou'

tesey7 писал(а):

adam-kadmon писал(а):

за исключением ахинеи про нацсвидомость.)

Как раз в этом вся суть. Сами подумайте как бы себя повели чехи или поляки, у которых с национальной свидомостью в тясячи раз получше, очутись они на месте белорусов?

Там папросту алергія на словы з корнем "нац" і поўная адсутнасьць таго ўчастка кары галаўнога мозгу, які адказвае за ўспрыняцьце ўсяго нацыянальнага. Безнадзейны выпадак :jn_pu_sk:

adam-kadmon

Andrej Cieraszkou' писал(а):

tesey7 писал(а):

adam-kadmon писал(а):

за исключением ахинеи про нацсвидомость.)

Как раз в этом вся суть. Сами подумайте как бы себя повели чехи или поляки, у которых с национальной свидомостью в тясячи раз получше, очутись они на месте белорусов?

Там папросту алергія на словы з корнем "нац" і поўная адсутнасьць таго ўчастка кары галаўнога мозгу, які адказвае за ўспрыняцьце ўсяго нацыянальнага. Безнадзейны выпадак :jn_pu_sk:

Совершенно верно! :co_ol:

Маргиналов - на дух не переношу, а тем более кверулянтов и истеричек, выдающих собственную ущербность за нацсвидомость, которая в Вашем исполнении - жалкая пародия( параллели Тесея с национальным строительством у чехов и поляков - не корректны)! :ni_zia:

Кстати, именно кора головного мозга( в отличие от подкорковых структур)- пластична и полифункциональна, т.е. даже при повреждении и отсутствии какого- то участка коры, его функции берут на себя другие( учим матчасть!) :wo_ol:

Кроме того, то чего нет, в нормальном состоянии кора воспринимать никак не будет, ну а стойкие галлюцинации - эта уже другая история! :ps_ih:

Woloh

Мне лично кажется, что в Украине существенная проблема заключается в огромном количестве русских, а вовсе не в русскоязычности Востока.

17.3% - это просто охрененное меньшинство. Такого, по-моему, нет ни в одной европейской стране. Даже венгров в Словакии менее 10%. Большинство этих людей никак не ассоциируют себя с Украиной, они ее тихо ненавидят. Винить их тоже сложно, да и смысла нет - главное понять, что делать дальше.

Русскоязычный украинец все-равно будет отстаивать Украину. А вот русский - вряд ли.

Решения этого вопроса не видно на горизонте. Тупо отсоединить Донецк или Луганск тоже невозможно, поскольку большинство в тех областях все-таки украинцы и это будет предательством по отношению к ним.

Может Янык и не так уж не прав со своим законом о языках. Русским в Украине должна быть открыта какая-то дорога для комфортного самопонимания. Тупо перековывать их в украинцев обеспечит Украине еще лет 100 этого внутреннего конфликта и отсутствие государственного прогресса, и как следствие бедность страны. Что делать?

Монро

Украинизация Украины, как и белорусизация Беларуси, не прошла. Это факт. Значит надо строить национальное государство в Украине и национальное государство в Беларуси не на основе украинского или белорусского языка, а на иной основе. И я согласен с теми, кто говорит, что это основа должна быть социальной, или иными словами гражданский национализм.

tesey7

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Там папросту алергія на словы з корнем "нац" і поўная адсутнасьць таго ўчастка кары галаўнога мозгу, які адказвае за ўспрыняцьце ўсяго нацыянальнага. Безнадзейны выпадак :jn_pu_sk:

Это страшная смертельная болезнь белых людей - денационализированные общечеловеки. Если таких станет большинство, то Европу просто сметет.

tesey7

Woloh писал(а):

Решения этого вопроса не видно на горизонте. Тупо отсоединить Донецк или Луганск тоже невозможно, поскольку большинство в тех областях все-таки украинцы и это будет предательством по отношению к ним.

Ассимиляция. Других вариантов нет.
К примеру, еще 100 лет назад никакого двуязычия на территории Украины и юге России не было. Если России удалось за 100 лет переделать часть Украины под себя, то значит и Украина должна набраться терпения и постепенно двигаться к цели, конструируя тот народ, который ей нужен, а не поддаваться обстоятельствам.

tesey7

Монро писал(а):

Украинизация Украины, как и белорусизация Беларуси, не прошла. Это факт.

Вообще не факт ни разу.

Монро писал(а):

Значит надо строить национальное государство в Украине и национальное государство в Беларуси не на основе украинского или белорусского языка, а на иной основе.

Монро писал(а):

И я согласен с теми, кто говорит, что это основа должна быть социальной, или иными словами гражданский национализм.

Вашу гражданскую нацию легко и непринужденно переварят первые попавшиеся чучмеки.
Вы слишком много смотрите на Запад и поддаетесь влиянию его тлетворной постмодернистско-либеральной скверны.

Zig

Монро писал(а):

...или иными словами гражданский национализм.

Тогда придется или вводить механизм распознавания "свой-чужой" или вычеркнуть слово национализм.
Причем механизм должен быть однозначно работающим и не требующим дополнительных исследований(типа генетических). Типа цвет кожи - синий(весь, а не только нос) - свой, любой другой чужой.

Монро

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

И я согласен с теми, кто говорит, что это основа должна быть социальной, или иными словами гражданский национализм.

Вашу гражданскую нацию легко и непринужденно переварят первые попавшиеся чучмеки.
Вы слишком много смотрите на Запад и поддаетесь влиянию его тлетворной постмодернистско-либеральной скверны.

Не переварят, их сюда банально не пустят. :za_gar:

Woloh

tesey7 писал(а):

Woloh писал(а):

Решения этого вопроса не видно на горизонте. Тупо отсоединить Донецк или Луганск тоже невозможно, поскольку большинство в тех областях все-таки украинцы и это будет предательством по отношению к ним.

Ассимиляция. Других вариантов нет.
К примеру, еще 100 лет назад никакого двуязычия на территории Украины и юге России не было. Если России удалось за 100 лет переделать часть Украины под себя, то значит и Украина должна набраться терпения и постепенно двигаться к цели, конструируя тот народ, который ей нужен, а не поддаваться обстоятельствам.

Черт его знает. 17% это ну ооочень много.

Если просто их перековывать, то придется понимать, что издержками этого будет отсутствие нормальной жизни на Украине еще 100 лет.

Украинцам стоит посмотреть на Европу. Там тоже думали, что арабов перекуют на французов. Только если арабы в этом процессе становятся более французскими, то есть и обратное движение - французы становятся более арабскими. Такого невозможно, чтобы на столько большое число русских влили в украинцев и украинская нация осталась без изменений - украинской. Она тоже изменится.

Монро

Путин своей тупой политикой помогает.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1051832/

tesey7

Монро писал(а):

Не переварят, их сюда банально не пустят. :za_gar:

Кто Вам такое сказал???

По какому праву это вы собираетесь не пускать людей других рас и национальностей в свое гражданское общество??? Еще как пустите.

И президент у вас будет гей. И не просто гей, а негр-гей.И в парламенте будут сидеть трансвеститы, радикальные исламисты, лизбиянки. Почему бы им там не сидеть? Ведь общечешовеку не важно какой язык, вероисповедании, цвет кожи или национальность, главное что бы человек был хороший.
Короче, будет у вас самое модное и продвинутое государство.

Andrej Cieraszkou'

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Не переварят, их сюда банально не пустят. :za_gar:

Кто Вам такое сказал???
По какому праву это вы собираетесь не пускать людей других рас инациональностей в свое гражданское общество??? Еще как пустите. И президент у вам будет гей и в парламенте будут сидеть трансвеститы, радикальные исламисты, лизбиянки. Почему бы им там не сидеть? Ведь не важно какой язык, цвет кожи или национальность, главное что бы человек был хороший.
Короче, будет у вас самое модное и продвинутое государство.

Кадмонам чытаць на ноч да прасьвятленьня мазгоў (ну альбо таго, што ўзяло на сябе іхную ролю).

tesey7

Woloh писал(а):

Если просто их перековывать, то придется понимать, что издержками этого будет отсутствие нормальной жизни на Украине еще 100 лет.

Ну почему же. Точно так как русификация проходила в рамках глобального русского проекта, так и украинизация должна проходить в рамках проекта Украины.
Проблема в том и состоит, что проекта пока никакого нет.

Woloh писал(а):

Украинцам стоит посмотреть на Европу. Там тоже думали, что арабов перекуют на французов.

Вот как раз современная Европа - это последнее место куда можно было бы обращаться за опытом по ассимиляции. Тут уж лучше на Восток поглядеть, где просто шумных чужаков мочат. Или на Европу 200-300 летней давности, когда она еще несла идею Христианской цивилизации и "бремя белых" по Киплингу, совершала экспансию и переваривала любого на раз. А тех, кто не хотел перевариваться, мочила.

Сегодня у Европы никакого мегапроекта нет, если не считать за проект идею потребления. В этом кстати и проблема ЕС. Потому у Европы просто нечем перемалывать инородцев, предложить нечего.

adam-kadmon

Andrej Cieraszkou' писал(а):

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Не переварят, их сюда банально не пустят. :za_gar:

Кто Вам такое сказал???
По какому праву это вы собираетесь не пускать людей других рас инациональностей в свое гражданское общество??? Еще как пустите. И президент у вам будет гей и в парламенте будут сидеть трансвеститы, радикальные исламисты, лизбиянки. Почему бы им там не сидеть? Ведь не важно какой язык, цвет кожи или национальность, главное что бы человек был хороший.
Короче, будет у вас самое модное и продвинутое государство.

Кадмонам чытаць на ноч да прасьвятленьня мазгоў (ну альбо таго, што ўзяло на сябе іхную ролю).

Взаимная рекомендация: Терешковым - галоперидол на ночь и утром от ментальной путаницы и бреда! :ps_ih:

Woloh

tesey7 писал(а):

Woloh писал(а):

Если просто их перековывать, то придется понимать, что издержками этого будет отсутствие нормальной жизни на Украине еще 100 лет.

Ну почему же. Точно так как русификация проходила в рамках глобального русского проекта, так и украинизация должна проходить в рамках проекта Украины.

На примере Беларуси скажу, что руссификация проходила одним простым методом - всех под нож пускать. Восстания 1795, 1832, 1865 утопили в крови, а потом целенаправленно и массово вырезали всю национальную элиту.

Остальных силой перековывали, ломали судьбы. Пол века не хватило, чтобы окончательно добить.

Если вы готовы то же самое делать с русскими - тогда да, может получиться. Только ментально и морально вам придется вернуться в век эдак 17-ый. И в результате будете сами повторять примерно ту же ошибку, что поляки когда-то совершили по отношению к украинцам.

tesey7

Woloh писал(а):

Если вы готовы то же самое делать с русскими - тогда да, может получиться. Только ментально и морально вам придется вернуться в век эдак 17-ый. И в результате будете сами повторять примерно ту же ошибку, что поляки когда-то совершили по отношению к украинцам.

Вы так говорите, буд-то там есть какой-то анклав, община, они объединены вокруг какой-то церкви и явно просматривается нац. элита. Ничего этого нет. Есть просто русскоговорящее население, абсолютно разобщенное, атомиризорванное.

Andrej Cieraszkou'

adam-kadmon писал(а):

Взаимная рекомендация: Терешковым - галоперидол на ночь и утром от ментальной путаницы и бреда! :ps_ih:

О, ты глядзі, хворыя на сындром нацыянальнага імунадэфіцыту здаровых лячыць вырашылі :ps_ih:

Доктару, вылечыся сам :med_ses_tra:

Oneiros

Woloh писал(а):

17.3% - это просто охрененное меньшинство. Такого, по-моему, нет ни в одной европейской стране.

Проблема в том, что это перепись 2001 года. Если смотреть динамику от 1989 года к нашему времени, и предположить что она такой же характер носит, как у нас, то на Украине должо быть сейчас 12-13% русских. Но с другой стороны, у них русские достигли доли почти 20% уже к 1970 году, и потом эта доля сохранялась до распада СССР примерно на одном уровне.
Выяснить же, сколько русских сейчас не представляется возможным. В сети нашел заявление Азарова, что их мол аж 20 миллионов, а коммунисты заявили, что перепись 2001 носила конкьюктурный характер. Если это так, то пусть русских конечно не 20 миллионов, но доля свыше 20% вполне может иметь место и по сей день.
То есть возможны два противоположных варианта текущего состояния дел, поэтому дискутировать без знания, какой из них верен, не имеет смысла.

usun

Asgard165 писал(а):

Свежий взгляд на культурологию. :-)

По пролетарски так,....напрямки ...

не, ну а че. взяли когда-то японцы раннюю классическую анимацию Дисней, и посмотрите какой мутант аниме вырос из этого - сам став самостоятельным жанром и теперь уже из него в том числе Дисней назад заимствует.

ludmila_ch

Украина получит скидку на газ в случае вступления в Таможенный союз

adam-kadmon

Andrej Cieraszkou' писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Взаимная рекомендация: Терешковым - галоперидол на ночь и утром от ментальной путаницы и бреда! :ps_ih:

О, ты глядзі, хворыя на сындром нацыянальнага імунадэфіцыту здаровых лячыць вырашылі :ps_ih:

Доктару, вылечыся сам :med_ses_tra:

Ну это нечто новое в нозологии "сындром нацыянальнага імунадэфіцыту". Срочно телеграфируйте в ВОЗ о пересмотре МКБ-10 ( Международная классификация болезней Десятого пересмотра (МКБ-10, ICD-10)). :-)

Андрей - жгите дальше! :ya_hoo_oo:

"Настроенье у тебя истерическое,
Скушай деточка яйцо диетическое...
Ну а может обратимся к врачу??.." :ya_hoo_oo:

mogdmb

tesey7 писал(а):

Woloh писал(а):

Если вы готовы то же самое делать с русскими - тогда да, может получиться. Только ментально и морально вам придется вернуться в век эдак 17-ый. И в результате будете сами повторять примерно ту же ошибку, что поляки когда-то совершили по отношению к украинцам.

Вы так говорите, буд-то там есть какой-то анклав, община, они объединены вокруг какой-то церкви и явно просматривается нац. элита. Ничего этого нет. Есть просто русскоговорящее население, абсолютно разобщенное, атомиризорванное.

Методы ОУН-УПА по решению еврейского и польского вопросов подойдут?

Woloh

tesey7 писал(а):

Woloh писал(а):

Украинцам стоит посмотреть на Европу. Там тоже думали, что арабов перекуют на французов.

Вот как раз современная Европа - это последнее место куда можно было бы обращаться за опытом по ассимиляции...

Сегодня у Европы никакого мегапроекта нет, если не считать за проект идею потребления. В этом кстати и проблема ЕС. Потому у Европы просто нечем перемалывать инородцев, предложить нечего.

Так об том и речь, что понадеевшись на одностороннюю ассимиляцию повторите все их ошибки.

Woloh

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

17.3% - это просто охрененное меньшинство. Такого, по-моему, нет ни в одной европейской стране.

Проблема в том, что это перепись 2001 года. Если смотреть динамику от 1989 года к нашему времени, и предположить что она такой же характер носит, как у нас, то на Украине должо быть сейчас 12-13% русских. Но с другой стороны, у них русские достигли доли почти 20% уже к 1970 году, и потом эта доля сохранялась до распада СССР примерно на одном уровне.
Выяснить же, сколько русских сейчас не представляется возможным. В сети нашел заявление Азарова, что их мол аж 20 миллионов, а коммунисты заявили, что перепись 2001 носила конкьюктурный характер. Если это так, то пусть русских конечно не 20 миллионов, но доля свыше 20% вполне может иметь место и по сей день.
То есть возможны два противоположных варианта текущего состояния дел, поэтому дискутировать без знания, какой из них верен, не имеет смысла.

Согласен, самоопределение весьма декларативно и условно.

Если раньше даже русские писались украинцами, поскольку жили в УССР, то сегодня могут и русскоязычные украинцы иной раз записаться русскими, поскольку не ассоциируют себя с западенцами. А может и наоборот. Тут все условно. Но в любом случае - дохрена. Это не проблемка, а проблемище. И в Беларуси такого феномена почти нет.

Andrej Cieraszkou'

adam-kadmon писал(а):

Ну это нечто новое в нозологии "сындром нацыянальнага імунадэфіцыту". Срочно телеграфируйте в ВОЗ о пересмотре МКБ-10 ( Международная классификация болезней Десятого пересмотра (МКБ-10, ICD-10)). :-)

Ну я ж не Манро, у якога адны цытаты замест уласных думак. Лічыце гэта маім унёскам у псыхіятрыю :men:

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

Отличный обзор! Я бы порекомендовал облечь в форму статьи

Спасибо на добром слове ,но на статью не получится .Нет времени.

Asgard165

Woloh писал(а):

tesey7 писал(а):

Woloh писал(а):

Решения этого вопроса не видно на горизонте. Тупо отсоединить Донецк или Луганск тоже невозможно, поскольку большинство в тех областях все-таки украинцы и это будет предательством по отношению к ним.

Ассимиляция. Других вариантов нет.
К примеру, еще 100 лет назад никакого двуязычия на территории Украины и юге России не было. Если России удалось за 100 лет переделать часть Украины под себя, то значит и Украина должна набраться терпения и постепенно двигаться к цели, конструируя тот народ, который ей нужен, а не поддаваться обстоятельствам.

Черт его знает. 17% это ну ооочень много.

Если просто их перековывать, то придется понимать, что издержками этого будет отсутствие нормальной жизни на Украине еще 100 лет.

Украинцам стоит посмотреть на Европу. Там тоже думали, что арабов перекуют на французов. Только если арабы в этом процессе становятся более французскими, то есть и обратное движение - французы становятся более арабскими. Такого невозможно, чтобы на столько большое число русских влили в украинцев и украинская нация осталась без изменений - украинской. Она тоже изменится.

Хороший пример, когда изначально не верный посыл приводит к логически стройной ,но неверной оценке.
На самом деле двуязычие на Украине существовало всегда. И на территориях под Польшей и на территориях под Россией говорящие на местном наречии украинцы занимали низовые ступени социальной лестницы. Это великолепно видно на примере "гордости" Западной Украины -Львове. В двадцатые годы это был польско-еврейский город с дюжиной процентов украинцев (прачки,кухарки,дворники,разнорабочие).Окрестные села же поголовно были украинские.
Возьмем к примеру Николаев .Центр российского,советского кораблестроения.Город всегда ,со времен его основания Суворовым говорил только на русском языке,и даже окрестный суржик назвать мовой язык не повернется.Потому как если рабочие на заводы попадали из деревень и говорили на украинском,то весь инженерный состав,все городские управленцы,вся система городского образования ,вся городская интеллигенция только на русском.Естественно уже через поколение дети переселенцев прекрасно разговаривали на русском языке и воспитывались именно в рамках русской культурной традиции. Аналогичная ситуация со всеми промышленными и портовыми городами Причерноморья, которые были завоеваны Екатериной Великой.Аналогично Донбасс, Днепропетровск, похожая ситуация на Слободской Украине. Про Крым даже нечего говорить ,этот полуостров к украинству не имел отношения никогда.
Таким образом автохтонными областями с развитой мовой были лишь территории центрального региона -Киевская,Полтавская,Виницкая,Хмельницкая,Житомирская.
На Западе Украины в городах доминировала польская культура.
Украинизацию этих земель всерьез начали проводить только большевики.Поэтому на Украине совершенно не важно к какой национальности себя относит человек, или сколько там русских 17% или 22. В Одессе ,Херсоне и Николаеве этнических украинцев процентов 90. Но на мове народ не говорил,не говорит и говорить не будет думаю никогда.При этом большинство твердо считают себя гражданами Украины и вовсе не готовы завтра объединятся с Москвой.

Сравнение с арабами довольно смешное.Там Великая французская культура пытается ассимилировать малоразвитых потомков с Востока. На Украине же скорее наоборот.
Уже сейчас очевидно,что западные области не имеют достаточно веса для навязывания своей политике остальной Украине. Более того,это давление вызывает сильнейшее отторжение. В Белоруссии трудно понять эти отношения. Но жители Востока и Крыма не слишком тепло относятся к западенцам и не без основания считают их селюками и дармоедами.
Поэтому даже если Россия не будет активно вмешиваться в украинские дела , у националистов на Украине нет и не будет достаточного политического веса и влияния изменить культурно-языковой ландшафт ни быстро. не постепенно .

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Отличный обзор! Я бы порекомендовал облечь в форму статьи

Спасибо на добром слове ,но на статью не получится .Нет времени.

Жаль.
Говорят, что Кличко, кстати, выходит на 2-е место потиху. Хотя с их смешанной избирательной системой прогнозы делать трудно.

Основная интрига в том, наберут ли местная ПЖиВ в купе с идейно близкими им коммуняками конституционное большинство.

ABC-13

Woloh писал(а):

Мне лично кажется, что в Украине существенная проблема заключается в огромном количестве русских, а вовсе не в русскоязычности Востока.

17.3% - это просто охрененное меньшинство. Такого, по-моему, нет ни в одной европейской стране. Даже венгров в Словакии менее 10%. Большинство этих людей никак не ассоциируют себя с Украиной, они ее тихо ненавидят. Винить их тоже сложно, да и смысла нет - главное понять, что делать дальше.

Русскоязычный украинец все-равно будет отстаивать Украину. А вот русский - вряд ли.

Решения этого вопроса не видно на горизонте. Тупо отсоединить Донецк или Луганск тоже невозможно, поскольку большинство в тех областях все-таки украинцы и это будет предательством по отношению к ним.

Может Янык и не так уж не прав со своим законом о языках. Русским в Украине должна быть открыта какая-то дорога для комфортного самопонимания. Тупо перековывать их в украинцев обеспечит Украине еще лет 100 этого внутреннего конфликта и отсутствие государственного прогресса, и как следствие бедность страны. Что делать?

Если отсоединять Донецк или Луганск по причине их "особости", то также - Одессу, Крым, Западынку..., так что не выход.
ИМХО, для начала - федеративная структура с децентрализацией власти, передачи прав, денег и обязанностей по максимому вниз, увеличение прав регионов, в общем - путь к гражданскому, а не национальному государству.
Но для того нужны крепкие нервы у элиты, долговременные цели, желание договариваться, а не резаться... ну и риск сепаратизма, ест.

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Ну это нечто новое в нозологии "сындром нацыянальнага імунадэфіцыту". Срочно телеграфируйте в ВОЗ о пересмотре МКБ-10 ( Международная классификация болезней Десятого пересмотра (МКБ-10, ICD-10)). :-)

Ну я ж не Манро, у якога адны цытаты замест уласных думак. Лічыце гэта маім унёскам у псыхіятрыю :men:

У меня достаточно много и своих мыслей. Прекращай лезть на поляну Макеева-Енфорсера. Какать- это его хобби. :-):

tesey7

Woloh писал(а):

Так об том и речь, что понадеевшись на одностороннюю ассимиляцию повторите все их ошибки.

Я бы не стал сравнивать эту ситуацию с Речью Посполитой. Во первых тут никто ничего не захватывал, во вторых мы не чужаков ассимилируем у которых есть свои культурные особенности и своя отличная вера, а русифицированных украинцев.

Если Российской Империи потребовалось 100 лет для ассимиляции и то и нам тоже нужно запастись терпением.

Никто не говорит, что завтра все заговорят на мове. Сначала это будет суржик, украинские слова будут потихоньку вытеснять русские. Уже сейчас жители юго-востока часто вворачивают украинское слово вместо русского, сами того не замечая.

tesey7

Oneiros писал(а):

Если это так, то пусть русских конечно не 20 миллионов, но доля свыше 20% вполне может иметь место и по сей день.
То есть возможны два противоположных варианта текущего состояния дел, поэтому дискутировать без знания, какой из них верен, не имеет смысла.

Помню в одном из интервью Затулин сокрушался, что было в Укране русских 8 миллионов, а стало 5. Мол, ах какая жестокая ассимиляция.

Так что никаких отступлений и поблажек. Можно менять только тактику, цель остается прежней.

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

Asgard165 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Отличный обзор! Я бы порекомендовал облечь в форму статьи

Спасибо на добром слове ,но на статью не получится .Нет времени.

Жаль.
Говорят, что Кличко, кстати, выходит на 2-е место потиху. Хотя с их смешанной избирательной системой прогнозы делать трудно.

Основная интрига в том, наберут ли местная ПЖиВ в купе с идейно близкими им коммуняками конституционное большинство.

Прогнозы при смешанной системе дело неблагодарное, но уверен , что о 300 мандатах для ПР+КПУ даже речи не идет.Главный вопрос в том,смогут ли они набрать 226 голосов(половина +1) ,что критически важно для некоторых решений.
И еще очень важно,пройдет ли в Раду какая нить маленькая партия ,типа Блока Литвина .Потому как именно БЛ и являлся зачастую основой для маневра и коалиций.
Еще нельзя сбрасывать со счетов ментально-исторический аспект родины Мазепы. :-):

Украинская политика это бесконечная история предательства,поэтому там нет несгибаемых позиций. Особенно это касается политических сил с невнятной политической платформой, а значит всех кроме "Свободы" и КПУ.

Asgard165

ABC-13 писал(а):

Если отсоединять Донецк или Луганск по причине их "особости", то также - Одессу, Крым, Западынку..., так что не выход.
ИМХО, для начала - федеративная структура с децентрализацией власти, передачи прав, денег и обязанностей по максимому вниз, увеличение прав регионов, в общем - путь к гражданскому, а не национальному государству.
Но для того нужны крепкие нервы у элиты, долговременные цели, желание договариваться, а не резаться... ну и риск сепаратизма, ест.

Сегодня это прямой путь к развалу . Даже сейчас ,при унитарном государстве западные области игнорируют решения центральных властей.А арест маленького функционера националистов в Ивано-Франковске по коррупционному делу превращается в бунт.Аналогично вели себя Крым и Восток при оранжевых.
Если регионам дать еще и федеративные возможности ,то это неминуемо разнесет страну.

Украина

Кто сейчас на конференции