Украина

Монро

Ну, я так понял, что в Украине никакие выборы не способны остановить деградацию экономики страны и деградацию общества. Я правильно понимаю ситуацию? :uch_tiv:

Woloh

Asgard165 писал(а):

Уже сейчас очевидно,что западные области не имеют достаточно веса для навязывания своей политике остальной Украине. Более того,это давление вызывает сильнейшее отторжение. В Белоруссии трудно понять эти отношения. Но жители Востока и Крыма не слишком тепло относятся к западенцам и не без основания считают их селюками и дармоедами.
Поэтому даже если Россия не будет активно вмешиваться в украинские дела , у националистов на Украине нет и не будет достаточного политического веса и влияния изменить культурно-языковой ландшафт ни быстро. не постепенно .

Ну я, может, не согласен с Вашими выводами, но как альтернативную позицию интересно почитать. Особенно что касается взаимоотношений между тремя (а то и четырьмя, если выделять Юг) частями Украины

Oneiros

tesey7 писал(а):

Oneiros писал(а):

Если это так, то пусть русских конечно не 20 миллионов, но доля свыше 20% вполне может иметь место и по сей день.
То есть возможны два противоположных варианта текущего состояния дел, поэтому дискутировать без знания, какой из них верен, не имеет смысла.

Помню в одном из интервью Затулин сокрушался, что было в Укране русских 8 миллионов, а стало 5. Мол, ах какая жестокая ассимиляция.
Так что никаких отступлений и поблажек. Можно менять только тактику, цель остается прежней.

А Вы, как житель Украины, сами какой вариант считаете верным? Дальнейшее сокращение за эти 10 лет до 12-13% или сохранение реальной доли на стабильном уровне под 20%?

Woloh

ABC-13 писал(а):

Если отсоединять Донецк или Луганск по причине их "особости", то также - Одессу, Крым, Западынку..., так что не выход.
ИМХО, для начала - федеративная структура с децентрализацией власти, передачи прав, денег и обязанностей по максимому вниз, увеличение прав регионов, в общем - путь к гражданскому, а не национальному государству.
Но для того нужны крепкие нервы у элиты, долговременные цели, желание договариваться, а не резаться... ну и риск сепаратизма, ест.

Думаю, что соглашусь с Вами (хоть осознаю свою низкую информированность в этом вопросе)

Именно поэтому мое отношение к Яныку не такое уж негативное. Да, бандит. Да, автократ. Но является отражением реальных процессов и слоев, и это важно (Лука, к примеру, давно перестал представлять кого-либо кроме себя любимого)

Asgard165

tesey7 писал(а):

Никто не говорит, что завтра все заговорят на мове. Сначала это будет суржик, украинские слова будут потихоньку вытеснять русские. Уже сейчас жители юго-востока часто вворачивают украинское слово вместо русского, сами того не замечая.

Тут соглашусь.Звучит дико. Совершенно естественно люди употребляют "зайдите в податковую" ," у Вас не хватает вытяга ".Причина в том,что государственные документы на мове, поэтому вся терминология перекочевала в русскую разговорную речь.
Но назвать это ассимиляцией язык не повернется.Скорее некоторое засорение языка украинизмами. Никакой украинской культуры в массы это не несет.От этого "вытяга" до Леси Украинки как до Китая задом.
К слову.Занимался землей,узнал много интересного по украинской кадастровой системе . Тут совершенно естественно заявить ,что весь пакет документов 2010 года устарел ,делайте новый за долларов так двести. Сбор бумаг занимает даже у специально нанятой дивчины 2 недели за триста гривен.Если сам,то это вечно.Никакого "одного окна" нет даже в помине.Чистый ,кристальный совок с грязными окнами,пухлыми тетками с шиньонами и мухами на символах Дэржавы.

Монро

2 Асгарду

То есть Украина обречена на деградацию? Все так безнадежно?

Asgard165

Монро писал(а):

Ну, я так понял, что в Украине никакие выборы не способны остановить деградацию экономики страны и деградацию общества. Я правильно понимаю ситуацию? :uch_tiv:

Батенька, совершенно верно. Процедура выборов дохтора из десятка ветеринаров может привести к чему угодно ,кроме излечения

Asgard165

Монро писал(а):

2 Асгарду

То есть Украина обречена на деградацию? Все так безнадежно?

Хотя при всем при этом украинцы очень специфический народ, они могут много шуметь, тягать за пинжаки, придумывать страшно язвительные прозвища всем публичным людям, в общем устраивать балаган во всех сферах жизни ( и кстати получать от этого искреннее удовольствие.Ток Шоу Савика Шустера у них заменяет бразильские сериалы) ,но при этом не будет крови. Это сильно отличает их от россиян с их традициями не считать до трех, сразу за топор или наган.
Второе,украинцы очень любят вкус жизни.Для меня уже диковато звучит, но там в порядке вещей встать в шесть утра, что бы в семь утра на каком то зажопинском рынке встреть бабку и купить именно у нее козью брынзу ,"бо у остальных 100 продавцов ирунда", или выбирать 20 минут среди примерно 50 кандидаток за 60-80 гривен утку под яблоки. Клянусь,конкурс Мисс Вселенная выиграть проще.
Рывков там точно не будет.Это страна вечной возни нанайских мальчиков.

Монро

Asgard165 писал(а):

... украинцы очень специфический народ,
...Ток Шоу Савика Шустера у них заменяет бразильские сериалы)

Второе,украинцы очень любят вкус жизни.... там в порядке вещей встать в шесть утра, что бы в семь утра на каком то зажопинском рынке встреть бабку и купить именно у нее козью брынзу ,"бо у остальных 100 продавцов ирунда", или выбирать 20 минут среди примерно 50 кандидаток за 60-80 гривен утку под яблоки. Клянусь,конкурс Мисс Вселенная выиграть проще.
.

Хм, у белорусов точно этого нет. По 20 минут гуся они не выбирают. Да и не торгуются особо. Неторговый мы народ, факт. :-)

В общем, украинцы южные колоритные славяне. Не русские и не белорусы. Шумные. Как и кавказцы ? :hi_hi_hi:

tesey7

Oneiros писал(а):

А Вы, как житель Украины, сами какой вариант считаете верным? Дальнейшее сокращение за эти 10 лет до 12-13% или сохранение реальной доли на стабильном уровне под 20%?

Я-то, в противовес Асгарду, думаю, что украинизация идет и ассимиляция русских и русскоориентированных тоже идет.

Это ярко видно хотя бы из того, что все новые крупные партии, которые пойдут на выборы так или иначе придерживаются националистических позиций. Значит они видят, что запрос у населения в этом направлении растет.

Еще раз говорю, украинизация идет медленно не из-за лютой украинофобии в обществе, ее-то как раз практически нет, а из-за того, что нет проекта. Учить мову в разграбливаемом государстве желание есть только у очень идейных людей.

Будет проект, будет рост, украинизация пойдет семимильными шагами. Да люди и китайский начнут учить если это обеспечит им зарплату в 500-1000$.

Монро

То есть экономика первичнее, а мова вторичнее. Спасибо, я согласен. :uch_tiv:

tesey7

Asgard165 писал(а):

Рывков там точно не будет.Это страна вечной возни нанайских мальчиков.

Я-то как раз считаю, что единственное место, где еще можно ждать какого-то рывка и новых идей - это Восточная Европа.

Мы уже сейчас решаем ту проблему, к которой Запад неуклонно приближается - необходимость в настоящей национальной элите.

На Западе в его нынешней либеральной, консьюмиристской системе ценностей она постепенно деградирует и вымирает, а у нас ее вообще практически никогда не было и мы сейчас как раз бьемся над тем, что бы она у нас была.

То есть может сработать принцип What Goes Down, Must Come Up! Пока мы будем выводить и воспитывать свою элиту, Запад к тому времени уже лишится своей. Вот тогда действительно наступят по-настоящему удивительные и необыкновенные времена.

Монро

tesey7 писал(а):

Мы уже сейчас решаем ту проблему, к которой Запад неуклонно приближается - необходимость в настоящей национальной элите.
А как вы это решаете? :-):

На Западе в его нынешней либеральной, консьюмиристской системе ценностей она постепенно деградирует и вымирает, а у нас ее вообще практически никогда не было и мы сейчас как раз бьемся над тем, что бы она у нас была. Кто? Элита?

То есть может сработать принцип What Goes Down, Must Come Up! Пока мы будем выводить и воспитывать свою элиту, Запад к тому времени уже лишится своей. А как лишится? Почему лишится?

Вот тогда действительно наступят по-настоящему удивительные и необыкновенные времена.

Какие?

papa-fi

Монро писал(а):

tesey7 писал(а):

Мы уже сейчас решаем ту проблему, к которой Запад неуклонно приближается - необходимость в настоящей национальной элите.
А как вы это решаете? :-):

На Западе в его нынешней либеральной, консьюмиристской системе ценностей она постепенно деградирует и вымирает, а у нас ее вообще практически никогда не было и мы сейчас как раз бьемся над тем, что бы она у нас была. Кто? Элита?

То есть может сработать принцип What Goes Down, Must Come Up! Пока мы будем выводить и воспитывать свою элиту, Запад к тому времени уже лишится своей. А как лишится? Почему лишится?

Вот тогда действительно наступят по-настоящему удивительные и необыкновенные времена.

Какие?

Новые "темные века" :mi_ga_et:

, все другое сомнительно

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

То есть экономика первичнее, а мова вторичнее. Спасибо, я согласен. :uch_tiv:

У тваім выпадку мова - никакее. А нахалеру яна вам патрэбная. калі з эканомікай усё гут?

Монро

НИКАКЕЕ- это на какой мове? :sh_ok:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

НИКАКЕЕ- это на какой мове? :sh_ok:

На той, у якую эвалюцыянуе вашая. Каб лепей зразумеў.

Монро

Sorry. I don.t understand you. :lo_ve:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Sorry. I don.t understand you. :lo_ve:

Усё ты цудоўна understand :a_g_a:

ludmila_ch

Почему украинская элита не хочет в Таможенный союз

tesey7

Монро писал(а):

То есть экономика первичнее, а мова вторичнее. Спасибо, я согласен. :uch_tiv:

Идея первична, а экономика вторична.

Монро

А в Украине люди кушают идею или кормятся от экономики? :an_gel:

tesey7

Монро писал(а):

А в Украине люди кушают идею или кормятся от экономики? :an_gel:

Я к тому, что экономика должна обслуживать идею, а не наоборот.

tesey7

ludmila_ch писал(а):

Почему украинская элита не хочет в Таможенный союз

"Олигархи боятся самой идеи поглощения Украины Москвой. Эта боязнь оправдана. В России действуют те же криминально-коррупционные правила политической и экономической жизни. Но вот только страна побольше и медведи позлее и побогаче."

Монро

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

А в Украине люди кушают идею или кормятся от экономики? :an_gel:

Я к тому, что экономика должна обслуживать идею, а не наоборот.

А в Украине есть такая идея? Для всех?

Вон у Японии после поражения во 2 мировой войне такая идея была: завалим Запад своими товарами и тем самым победим их. А в Украине как? Какими товарами вы собираетесь покорять мир? :nez-nayu:

Монро

ludmila_ch писал(а):

Почему украинская элита не хочет в Таможенный союз

Читаю мнения на форуме. Раскол как и у нас в Беларуси. Примерно 50 на 50.

tesey7

Монро писал(а):

А в Украине есть такая идея? Для всех?
Вон у Японии после поражения во 2 мировой войне такая идея была: завалим Запад своими товарами и тем самым победим их. А в Украине как? Какими товарами вы собираетесь покорять мир? :nez-nayu:

Вон у немцев после поражения в 1 мировой была идея очистить территории от унтер меньшей и заселить их собой. А в Беларуси как? Кого будете зачищать?

У каждого свои идеи. У Украины ближайшие цели - это построение украинской Украины(не постсовковой, не галицкой, а именно украинской), создание Восточноевропейского блока.

У всех мало-мальски национально мыслящих людей эти идеи так или иначе присутствуют.

Монро

Вынужден признать, что некой единой для всех белорусов идеи пока не просматриваю в наш :smu:sche_nie:

ем обществе. Мы расколотый народ.

papa-fi

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

А в Украине есть такая идея? Для всех?
Вон у Японии после поражения во 2 мировой войне такая идея была: завалим Запад своими товарами и тем самым победим их. А в Украине как? Какими товарами вы собираетесь покорять мир? :nez-nayu:

Вон у немцев после поражения в 1 мировой была идея очистить территории от унтер меньшей и заселить их собой. А в Беларуси как? Кого будете зачищать?

У каждого свои идеи. У Украины ближайшие цели - это построение украинской Украины(не постсовковой, не галицкой, а именно украинской), создание Восточноевропейского блока.

У всех мало-мальски национально мыслящих людей эти идеи так или иначе присутствуют.

вы за всю украину вещаете или как?

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

А в Украине люди кушают идею или кормятся от экономики? :an_gel:

Я к тому, что экономика должна обслуживать идею, а не наоборот.

А в Украине есть такая идея? Для всех?

Вон у Японии после поражения во 2 мировой войне такая идея была: завалим Запад своими товарами и тем самым победим их. А в Украине как? Какими товарами вы собираетесь покорять мир? :nez-nayu:

Поўны сумбур у галаве. Пошукі чорнага ката ў цёмным пакоі, калі яго там няма :wo_ol:

Манро, сто пяцьдзесят пяты раз табе пішу: нацыянальная ідэя ня мае асобнай фармулёўкі ў кожным асобным выпадку. Нацыянальная ідэя ўзьнікла адначасова з нацыяй. У глябальным сэнсе яна прыйшла на зьмену ідэі імпэрскай (падзелу сьвету імпэрыямі). Нацыянальная ідэя - гэта заява такой зьявы, як нацыя, пра сваё існаваньне і заяўка кожнай нацыі на свой кавалак сьвету. Гэта філязофская ідэя, Манро.

А то ты вынішчэньне вераб'ёў будзеш лічыць нацыянальнай ідэяй кітайцаў :-)

papa-fi

Монро писал(а):

Вынужден признать, что некой единой для всех белорусов идеи пока не просматриваю в наш :smu:sche_nie:

ем обществе. Мы расколотый народ.

как, а заборчеГ покрашенный? :-)

а расколотый в чем?

tesey7

Монро писал(а):

Вынужден признать, что некой единой для всех белорусов идеи пока не просматриваю в наш :smu:sche_nie:

ем обществе. Мы расколотый народ.

Идея заключается в том, что хотите ли вы быть белорусами и заявить о себе, реализовать себя в мире или растворитесь в более пассионарных, амбициозных народах.

В вашем случае в русском народе.

tesey7

Andrej Cieraszkou' писал(а):

А то ты вынішчэньне вераб'ёў будзеш лічыць нацыянальнай ідэяй кітайцаў :-)

Нема покоя китайскому народу, пока не сгинет последняя из этих тварюк.

Romanus

Asgard165 писал(а):

Рывков там точно не будет.Это страна вечной возни нанайских мальчиков.

Ну не все потеряно - совдеповская городская городская инфраструктура начала сыпаться и дома начали понемногу падать. Газа в ПХГ еще меньше, чем в прошлом году.

Пару месяцев морозов под 30 и треш обеспечен.

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

А в Украине люди кушают идею или кормятся от экономики? :an_gel:

Я к тому, что экономика должна обслуживать идею, а не наоборот.

А в Украине есть такая идея? Для всех?

Вон у Японии после поражения во 2 мировой войне такая идея была: завалим Запад своими товарами и тем самым победим их. А в Украине как? Какими товарами вы собираетесь покорять мир? :nez-nayu:

Поўны сумбур у галаве. Пошукі чорнага ката ў цёмным пакоі, калі яго там няма :wo_ol:

Манро, сто пяцьдзесят пяты раз табе пішу: нацыянальная ідэя ня мае асобнай фармулёўкі ў кожным асобным выпадку. Нацыянальная ідэя ўзьнікла адначасова з нацыяй. У глябальным сэнсе яна прыйшла на зьмену ідэі імпэрскай (падзелу сьвету імпэрыямі). Нацыянальная ідэя - гэта заява такой зьявы, як нацыя, пра сваё існаваньне і заяўка кожнай нацыі на свой кавалак сьвету. Гэта філязофская ідэя, Манро.

А то ты вынішчэньне вераб'ёў будзеш лічыць нацыянальнай ідэяй кітайцаў :-)

Не надо мне писать про ваши идеи, Терешков. Мна ваша мова до задницы. По теме нация я знаю побольше тебя, ты ж инженер, а не гуманитарий, вот заклепками своими и занимайся. :hi_hi_hi:

Куда ты лезешь? Сидишь ва БНФ? Там и сиди. С вами давно уже все ясно.
К тому же я не к вам обращался, а к Тесею.

Монро

papa-fi писал(а):

Монро писал(а):

Вынужден признать, что некой единой для всех белорусов идеи пока не просматриваю в наш :smu:sche_nie:

ем обществе. Мы расколотый народ.

как, а заборчеГ покрашенный? :-)

а расколотый в чем?

Во всем. Читайте белоруса Акудовича, затем почитайте С. Хантингтона "Столкновение цивилизаций".
Вон Терешков вроде белорус? И Монро вроде белорус. А что нас объединяет? А ничего. Это и есть раскол.

Монро

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Вынужден признать, что некой единой для всех белорусов идеи пока не просматриваю в наш :smu:sche_nie:

ем обществе. Мы расколотый народ.

Идея заключается в том, что хотите ли вы быть белорусами и заявить о себе, реализовать себя в мире или растворитесь в более пассионарных, амбициозных народах.

В вашем случае в русском народе.

Белорусы и так считают себя белорусами.
Белорусы народ такой, что не хотят вылазить вперед и заявлять о себе. Мы партизаны по натуре, скрытные.
Русские сами сдыхают, мы среди них не растворимся.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

papa-fi писал(а):

Монро писал(а):

Вынужден признать, что некой единой для всех белорусов идеи пока не просматриваю в наш :smu:sche_nie:

ем обществе. Мы расколотый народ.

как, а заборчеГ покрашенный? :-)

а расколотый в чем?

Во всем. Читайте белоруса Акудовича, затем почитайте С. Хантингтона "Столкновение цивилизаций".
Вон Терешков вроде белорус? И Монро вроде белорус. А что нас объединяет? А ничего. Это и есть раскол.

Терешков минчанин? И Монро, вроде, минчанин. А что их объединяет? А ничего. Это и есть раскол жителей столицы.
Терешков человек? И Монро, вроде, человек. А что их объединяет? А ничего. Это и есть раскол человечества.
Терешков женат? И Монро, вроде, женат. А что их объединяет? А ничего. Это и есть раскол семьи.

И дальше что?

Монро

Раскола семьи нет. У Терешкова своя семья, у Монро своя. Никакого раскола нет.

Таких как Монро с русским языком в Беларуси миллионы.
А Терешковых с белорусским языком от силы 100 тысяч.
Вывод: терешковы к власти в Беларуси никогда не придут.

tesey7

Монро писал(а):

Белорусы и так считают себя белорусами.
Белорусы народ такой, что не хотят вылазить вперед и заявлять о себе. Мы партизаны по натуре, скрытные.
Русские сами сдыхают, мы среди них не растворимся.

Это не вы скрытные, это вас веками подминали русские, как, впрочем, и украинцев. И о вас не то что мир ничего не знает, вы сами о себе мало что знаете и знать не хотите.

Пассионарность - это не желание отсидеться в кустах, а желание громко заявить о себе.

Украина

Кто сейчас на конференции