Президентские Выборы

Insider

Монро писал(а):

Не всех, но многих. Как по мне, так там на 70% подставные. Не верите? Ну и ладно. :-)

Я не считаю принципиально важным вопрос финансирования. И совсем уж не очевидно, почему зацепились за одного, когда считаете, что у вас почти все такие. :-)

Михалевич меня заинтересовал, поэтому прочел о нем что мог, было там и про финансирование.
Но важен сейчас совсем не он, а наметившийся слом прежней схемы выборов.

bugs_creator

Insider писал(а):

Михалевич меня заинтересовал, поэтому прочел о нем что мог, было там и про финансирование.
Но важен сейчас совсем не он, а наметившийся слом прежней схемы выборов.

Вот именно, и я надеюсь, что зарегистрируют побольше, а главное что потом хватит, мозгов не начинать очередной проект под названием "Единый".

Andrej Cieraszkou'

bugs_creator писал(а):

Insider писал(а):

Михалевич меня заинтересовал, поэтому прочел о нем что мог, было там и про финансирование.
Но важен сейчас совсем не он, а наметившийся слом прежней схемы выборов.

Вот именно, и я надеюсь, что зарегистрируют побольше, а главное что потом хватит, мозгов не начинать очередной проект под названием "Единый".

Вот-вот! И лука о том же ;;-)))

Курманбек Салиевич

Insider писал(а):

Монро писал(а):

Не всех, но многих. Как по мне, так там на 70% подставные. Не верите? Ну и ладно. :-)

Я не считаю принципиально важным вопрос финансирования. И совсем уж не очевидно, почему зацепились за одного, когда считаете, что у вас почти все такие. :-)

Михалевич меня заинтересовал, поэтому прочел о нем что мог, было там и про финансирование.
Но важен сейчас совсем не он, а наметившийся слом прежней схемы выборов.

Почему он важен? Хорошо это, или плохо? Кому выгодно? Кто инициатор?
Ну давайте уже, обозначьте хоть что-то из мнения собственного, а то становится скучно с Вами. Какие-то обрывки мыслей...

bugs_creator

Andrej Cieraszkou' писал(а):

bugs_creator писал(а):

Insider писал(а):

Михалевич меня заинтересовал, поэтому прочел о нем что мог, было там и про финансирование.
Но важен сейчас совсем не он, а наметившийся слом прежней схемы выборов.

Вот именно, и я надеюсь, что зарегистрируют побольше, а главное что потом хватит, мозгов не начинать очередной проект под названием "Единый".

Вот-вот! И лука о том же ;;-)))

Так вот именно, ему многообразие кандидатов совсем не нужно - он сейчас любого единого на лопатки положит в первом туре, а вот когда их будет много - они во первых весь оппозиционный лекторат вместе соберут, да еще могут как сомневающихся, так даже и традиционный лекторат Лукашенко зацепить - и тут глядишь он в первом туре до 50% и не дотянет. А "Единый" макимум набирает 20-30%!

Монро

Insider писал(а):

Монро писал(а):

Не всех, но многих. Как по мне, так там на 70% подставные. Не верите? Ну и ладно. :-)

Я не считаю принципиально важным вопрос финансирования. И совсем уж не очевидно, почему зацепились за одного, когда считаете, что у вас почти все такие. :-)

Михалевич меня заинтересовал, поэтому прочел о нем что мог, было там и про финансирование.
Но важен сейчас совсем не он, а наметившийся слом прежней схемы выборов.

"Слом прежней схемы выборов"? И кто их сломает? :sh_ok:

Монро

bugs_creator писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

bugs_creator писал(а):

Insider писал(а):

Михалевич меня заинтересовал, поэтому прочел о нем что мог, было там и про финансирование.
Но важен сейчас совсем не он, а наметившийся слом прежней схемы выборов.

Вот именно, и я надеюсь, что зарегистрируют побольше, а главное что потом хватит, мозгов не начинать очередной проект под названием "Единый".

Вот-вот! И лука о том же ;;-)))

Так вот именно, ему многообразие кандидатов совсем не нужно - он сейчас любого единого на лопатки положит в первом туре, а вот когда их будет много - они во первых весь оппозиционный лекторат вместе соберут, да еще могут как сомневающихся, так даже и традиционный лекторат Лукашенко зацепить - и тут глядишь он в первом туре до 50% и не дотянет. А "Единый" макимум набирает 20-30%!

Как дети, чес слово! :-)

Что единый, что много "единых" для мадам Ермошиной пофик. Все равно победа будет объявлена после первого тура. И победу присудят ЕМУ. :jn_pu_sk:

А Вы там хоть плошчу собирайте, хоть в Свислочи топитесь, всем пофик. Монро в том числе. :-)

Andrej Cieraszkou'

bugs_creator писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

bugs_creator писал(а):

Insider писал(а):

Михалевич меня заинтересовал, поэтому прочел о нем что мог, было там и про финансирование.
Но важен сейчас совсем не он, а наметившийся слом прежней схемы выборов.

Вот именно, и я надеюсь, что зарегистрируют побольше, а главное что потом хватит, мозгов не начинать очередной проект под названием "Единый".

Вот-вот! И лука о том же ;;-)))

Так вот именно, ему многообразие кандидатов совсем не нужно - он сейчас любого единого на лопатки положит в первом туре, а вот когда их будет много - они во первых весь оппозиционный лекторат вместе соберут, да еще могут как сомневающихся, так даже и традиционный лекторат Лукашенко зацепить - и тут глядишь он в первом туре до 50% и не дотянет. А "Единый" макимум набирает 20-30%!

Какой "первый тур"?! Под скопище кандидатов никто на Плошчу не выйдет. Обществом молчаливо будет признан нарисованный результат. Мотивации защищать свой голос не будет. Так что забудьте про второй тур. Это только если уж Лука очень захочет поиграть в честность :-)

Более того, соотношение верно до наоборот. Если не будет единого, очень многие, если не большинство, вообще на выборы не пойдет. Только единый может собрать весь протестный электорат. Или почти весь.

bugs_creator

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Какой "первый тур"?! Под скопище кандидатов никто на Плошчу не выйдет. Обществом молчаливо будет признан нарисованный результат. Мотивации защищать свой голос не будет. Так что забудьте про второй тур. Это только если уж Лука очень захочет поиграть в честность :-)

Под одного с 30% и подавно !!! А вот то что Лукашенко не набрал в первом туре 50% - это уже что-то, хотя
что вы в очередной раз решили на Плошче решать? И чего в прошлые два раза помешало?

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Какой "первый тур"?! Под скопище кандидатов никто на Плошчу не выйдет. Обществом молчаливо будет признан нарисованный результат. Мотивации защищать свой голос не будет. Так что забудьте про второй тур. Это только если уж Лука очень захочет поиграть в честность :-)

Более того, соотношение верно до наоборот. Если не будет единого, очень многие, если не большинство, вообще на выборы не пойдет. Только единый может собрать весь протестный электорат. Или почти весь.

Ты забыл сказать главное. Главное- это то, что ваш протестный потенциал в 2006г. и в 2010г.- это не более 30% от всех избирателей в РБ. (Данные последнего опроса НИСЭПИ).
То есть, Вы никогда не выиграете демократическим путем выборы. Даже если Ермошина будет считать голоса честно.
:ne_ne_ne:

Монро

bugs_creator писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Какой "первый тур"?! Под скопище кандидатов никто на Плошчу не выйдет. Обществом молчаливо будет признан нарисованный результат. Мотивации защищать свой голос не будет. Так что забудьте про второй тур. Это только если уж Лука очень захочет поиграть в честность :-)

Под одного с 30% и подавно !!! А вот то что Лукашенко не набрал в первом туре 50% - это уже что-то, хотя
что вы в очередной раз решили на Плошче решать? И чего в прошлые два раза помешало?

Нужно понимать четко и однозначно, что Лукашенко может победить лишь революционер-харизматик. А Милинкевич- не революционер. Это профессор Плейшнер, трусливый и нерешительный. Такие к власти не приходят. Они либо ждут ее на блюдечке, либо просто стригут купоны. Милинкевич годами стриг. Своей головой рисковать он банально боится.

Andrej Cieraszkou'

bugs_creator писал(а):

Под одного с 30% и подавно !!! А вот то что Лукашенко не набрал в первом туре 50% - это уже что-то,

Он в любом случае не наберет 50%. А ситуацию 2001, 2006 и сегодня сравнивать трудно. Никогда еще мы не чувствовали такой поддержки во время сбора подписей.

хотя
что вы в очередной раз решили на Плошче решать? И чего в прошлые два раза помешало?

Отсутствие достаточной мотивации у всех участников событий за исключением жителей палаточного городка.

Монро

Нацу

Так я не понял, ты на плошчу пойдешь или нет? :jn_pu_sk:

Мне ж нужно для себя решить что я к тебе понесу: передачи с продуктами или траурный венок. :-)

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Ты забыл сказать главное. Главное- это то, что ваш протестный потенциал в 2006г. и в 2010г.- это не более 30% от всех избирателей в РБ. (Данные последнего опроса НИСЭПИ).
То есть, Вы никогда не выиграете демократическим путем выборы. Даже если Ермошина будет считать голоса честно.
:ne_ne_ne:

Ни фига себе "не более"! Это, извиняюсь, до холеры! И потом, еще не вечер :men:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Нацу

Так я не понял, ты на плошчу пойдешь или нет? :jn_pu_sk:

Мне ж нужно для себя решить что я к тебе понесу: передачи с продуктами или траурный венок. :-)

Лавровый венок и шампанское! :ry_car:

Монро

Я это слышу 16 лет- ишчо не вечер. :ya_hoo_oo:

Не, ребята, ни в этот раз, на после ничего не будет. Придется старику Монро с печки подыматься. :-)

Хоть трусами публику разгоню. :pri_vet:-:

bugs_creator

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Он в любом случае не наберет 50%. А ситуацию 2001, 2006 и сегодня сравнивать трудно. Никогда еще мы не чувствовали такой поддержки во время сбора подписей.

Отсутствие достаточной мотивации у всех участников событий за исключением жителей палаточного городка.

Ваше утверждение никак не подтверждено соц опросами - это только ваша вера, в то что он не наберет

- как раз против любого одного кандидата он запросто из набирает. Так как у Лукашенко и сейчас есть 39% от всего народа, плюс эти 39% почти все собираются идти на выборы - что уже дает ему победу в первом туре, в отличии от за всех бывших оппозиционных кандидатов(Милинкевич, Козулин ) готовы голосовать 20% и идти на выборы только половина. Если будет единый, так даже не все из этих 20-30% проголосуют за него или пойдут вообще голосовать. А вот если имеем множество кандадатов - то и 30% тех кто однозначно против, скорее всего надут себе кандидата и пойдут на выборы + к этому могут перетечь голоса сомневающихся, а это 30%, а при хорошей работе, кто-то и из лагеря Лукашенко перейдет.

А в этот раз достаточная мотивация будет гарантированно у всех участников? И мотивация на что именно?

Andrej Cieraszkou'

Во-первых, соцопросам в нашем обществе верю очень мало.
Во-вторых, в то, что у Луки 39% поддержки, не верю вообще. Видел я толпы желающих за него подписаться :-)

В-третьих, какая офигенная мотивация у многоголовой гидры, уже показал опыт ОДС с четырьмя сопредседателями. Его вполне можно экстраполировать и на всю страну. Людям нужен единый фронт борьбы с Лукашенко без разделения на партии, в которых они мало смыслят и в идеологические отличия которых не вдаются. В сущности, очень многие не скрывают, что ставят подписи авансом с расчетом на объединение оппозиции и выдвижение единого кандидата.
Мои убеждения основаны не на искусственных результатах соцопросов, а на собственном опыте общения.

Andrej Cieraszkou'

bugs_creator писал(а):

А в этот раз достаточная мотивация будет гарантированно у всех участников? И мотивация на что именно?

Есть такая вероятность.
Не скажу.

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Во-первых, соцопросам в нашем обществе верю очень мало.
Почему? НИСЭПИ и Манаев жулики? :sh_ok:

Во-вторых, в то, что у Луки 39% поддержки, не верю вообще. Видел я толпы желающих за него подписаться :-)

Зато у него есть Ермошина и административный аппарат.. :-)

В-третьих, какая офигенная мотивация у многоголовой гидры, уже показал опыт ОДС с четырьмя сопредседателями. Его вполне можно экстраполировать и на всю страну. Людям нужен единый фронт борьбы с Лукашенко
Откуда вы знаете что нужно людям?
И что значит "единый фронт борьбы с Лукашенко"? Нац, прекратите говорить голыми лозунгами. Тут не бнфовцы. :a_g_a:

без разделения на партии, в которых они мало смыслят и в идеологические отличия которых не вдаются. В сущности, очень многие не скрывают, что ставят подписи авансом с расчетом на объединение оппозиции и выдвижение единого кандидата.
Мои убеждения основаны не на искусственных результатах соцопросов, а на собственном опыте общения.

Тоже самое я слышал от оппозиции и в 2006 году.

Insider

Курманбек Салиевич писал(а):

Почему он важен? Хорошо это, или плохо? Кому выгодно? Кто инициатор?
Ну давайте уже, обозначьте хоть что-то из мнения собственного, а то становится скучно с Вами. Какие-то обрывки мыслей...

У меня интерес скорее академический, при котором любой вариант развития событий интересен.
Поэтому для меня "хорошо или плохо" вопрос не стоит. Сами думайте.

Почему важен - потому что при прежней схеме Лукашенко vs оппозиция все упирается в недостаточность протестного электората. Вон Монро выше объяснил.
Одним это хорошо. Другим не очень. Все ж зависит от интересов оценивающего.

Выгодно может быть многим. Но пока ведь точно неизвестно, куда приведет этот слом.
Инициатора этого слома как такового нет. Просто настало время, когда прежние схемы развалились еще на подходах.

Insider

Монро писал(а):

"Слом прежней схемы выборов"? И кто их сломает? :sh_ok:

Она уже не является прежней, только Вы еще этого не осознали.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

НИСЭПИ и Манаев жулики? :sh_ok:

Нет. Но это Беларусь. Ты помнишь дискуссию на обозе по поводу белорусского "ага"? Вот это оно и есть.

Зато у него есть Ермошина и административный аппарат.. :-)

Это на здоровье.

Откуда вы знаете что нужно людям?

Если бы не было людей, имеющих смелость сказать, что они знают, что нужно людям, профессия политика вымерла бы. Эта тема в твоем изложении мне неинтересна.

И что значит "единый фронт борьбы с Лукашенко"? Нац, прекратите говорить голыми лозунгами. Тут не бнфовцы. :a_g_a:

Какие лозунги?

Тоже самое я слышал от оппозиции и в 2006 году.

И это было правильно. Неправильным было неуемное стремление связать единого по рукам и ногам обязательствами учесть партийные интересы. На самом деле интерес должен быть один - победа над режимом. Все остальное - после.

Insider

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Только единый может собрать весь протестный электорат. Или почти весь.

На эту роль пытаются активно претендовать только Некляевцы. Со всеми вытекающими.

Монро

Insider писал(а):

Монро писал(а):

"Слом прежней схемы выборов"? И кто их сломает? :sh_ok:

Она уже не является прежней, только Вы еще этого не осознали.

Пока это всего лишь ваши голые тезисы. Где доказательства, внятные аргументы? :jn_pu_sk:

Insider

Монро писал(а):

Пока это всего лишь ваши голые тезисы. Где доказательства, внятные аргументы? :jn_pu_sk:

Вы видите реализацию прежней схемы?
Я нет, но может мне отсюда хуже видно.

Единого кандидата от оппозиции не будет, кандидаты более-менее распределятся по нескольким нишам.
Это уже не выбор "За/Против", а другая схема. Больше похожая на первые ваши выборы.

Дон Рэба

Монро писал(а):

...Придется старику Монро с печки подыматься. Хоть трусами публику разгоню.

Монро, а Вы часом не погорячились? Ведь это ж конец декабря на дворе будет! Я Вам чэсна скажу: при такой форме одежды очень возможны локальные отморожения! Таких жертв белорусский народ не приемлет...

Монро

Дон Рэба писал(а):

Монро писал(а):

...Придется старику Монро с печки подыматься. Хоть трусами публику разгоню.

Монро, а Вы часом не погорячились? Ведь это ж конец декабря на дворе будет! Я Вам чэсна скажу: при такой форме одежды очень возможны локальные отморожения! Таких жертв белорусский народ не приемлет...

Я уже в таком возрасте, дружище, шо импотенция от отморожения богатырям ужо не страшна.
:-)

Монро

Insider писал(а):

Монро писал(а):

Пока это всего лишь ваши голые тезисы. Где доказательства, внятные аргументы? :jn_pu_sk:

Вы видите реализацию прежней схемы?
Я нет, но может мне отсюда хуже видно.

Единого кандидата от оппозиции не будет, кандидаты более-менее распределятся по нескольким нишам.
Это уже не выбор "За/Против", а другая схема. Больше похожая на первые ваши выборы.

Меня не интересуют схемы. Меня интересует результат. А результат предсказуем. :jn_pu_sk:

Это пусть наивные пацаны типа Наца уверяют публику, шо што-та будет. Ничего не будет!

bugs_creator

Монро писал(а):

Единого кандидата от оппозиции не будет, кандидаты более-менее распределятся по нескольким нишам.
Это уже не выбор "За/Против", а другая схема. Больше похожая на первые ваши выборы.

Меня не интересуют схемы. Меня интересует результат. А результат предсказуем. :jn_pu_sk:

Это пусть наивные пацаны типа Наца уверяют публику, шо што-та будет. Ничего не будет![/quote]

А в первые выборы результат тоже предсказуем был? :nez-nayu:

Insider

Монро писал(а):

Меня не интересуют схемы. Меня интересует результат. А результат предсказуем. :jn_pu_sk:

В том то и дело, что из-за смены привычной схемы результат не является полностью предсказуемым. Есть много примеров, когда авторитарные режимы и даже военные диктатуры давали сбой именно в попытке организовать псевдодемократические выборы, которые в процессе выходили из-под контроля.

В общем, интересно было пообщаться.
Загляну еще попозже, после регистрации кандидатов.

Монро

bugs_creator писал(а):

Монро писал(а):

Единого кандидата от оппозиции не будет, кандидаты более-менее распределятся по нескольким нишам.
Это уже не выбор "За/Против", а другая схема. Больше похожая на первые ваши выборы.

Меня не интересуют схемы. Меня интересует результат. А результат предсказуем. :jn_pu_sk:

Это пусть наивные пацаны типа Наца уверяют публику, шо што-та будет. Ничего не будет!

А в первые выборы результат тоже предсказуем был? :nez-nayu:

[/quote]

Для умных да, а я дурак был тогда, преувеличивал разум моего народа. :-)

Они купились на посулы популиста.

Insider

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Милинкевич дал хорошее интервью
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=31922&sn_cat=32

Кстати, им там озвучена ключевая причина бессмысленности дальнейшего объединения в виде "лебедь, рак и щука":
"я понимал прекрасно, что даже вместе с Козулиным мы не набрали 50% голосов. Психологически это определяло наше поведение."

bugs_creator

Монро писал(а):

bugs_creator писал(а):

Монро писал(а):

Единого кандидата от оппозиции не будет, кандидаты более-менее распределятся по нескольким нишам.
Это уже не выбор "За/Против", а другая схема. Больше похожая на первые ваши выборы.

Меня не интересуют схемы. Меня интересует результат. А результат предсказуем. :jn_pu_sk:

Это пусть наивные пацаны типа Наца уверяют публику, шо што-та будет. Ничего не будет!

А в первые выборы результат тоже предсказуем был? :nez-nayu:

Для умных да, а я дурак был тогда, преувеличивал разум моего народа. :-)

Они купились на посулы популиста.

Знаю я таких умных - "как моя жена потом" :-)

Кто именно до выборов предсказывал победу Лукашенко?

Да и почему бы вам не ошибиться во второй раз :nez-nayu:

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Вести с полей: сбор подписей на последнем издыхании. Там, где раньше собиралось больше сотни подписей в день, сейчас собирается двадцать. Очень многие подходят и интересуются: как идет сбор? В основном, пикеты сейчас стоят больше с целью информирования, нежели сбора подписей.

Нац, А сколько на сегодня Вы собрали подписей за Костусева?
Чем помочь? Может быть пойти и отдать за него подпись в порядке шефской помощи? :-):

Короче, если надо чем помочь, труби, помогу- чем смогу. :pri_vet:-:

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Вести с полей: сбор подписей на последнем издыхании. Там, где раньше собиралось больше сотни подписей в день, сейчас собирается двадцать. Очень многие подходят и интересуются: как идет сбор? В основном, пикеты сейчас стоят больше с целью информирования, нежели сбора подписей.

Нац, А сколько на сегодня Вы собрали подписей за Костусева?
Чем помочь? Может быть пойти и отдать за него подпись в порядке шефской помощи? :-):

Короче, если надо чем помочь, труби, помогу- чем смогу. :pri_vet:-:

О, пошёёёл, родимый! Ещё пару подс##чников - и ребе Монро будет не остановить! Сметёт к бениной матери вместе с Беней всю камарилью!

Ребе, Вы ж только в трусах подписи собирайте - все сто тыщ за рабочий день обеспечены :-)

Монро

Издеваются, гады! :-)

Я ж первый пойду к тебе за подписью. Неужто не дашь? :-)

ABC-13

Silver Wraith писал(а):

А давайте разделим аспекты: стать президентом в декабре не значит быть им на протяжении следующих пяти лет.
Лично я не сомневаюсь в том, кто станет.
Но что статус сохранится до 2016 года - вполне могу усомниться.

+1
2...3 года

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Издеваются, гады! :-)

Я ж первый пойду к тебе за подписью. Неужто не дашь? :-)

Дам, как не дать!
Кстати, я ещё ни за кого не подписывался пока. То без паспорта, то пикет не попался... Ребе Магомет идёт к горе? :-)

Курманбек Салиевич

Продолжим сподвигать кой-кого к активным действиям. Выступит мастер художественного слова и обличит печного борцуна методом, так сказать, остросатирического куплета.

Песня посвящается ребе Монро.

Апплауз, панове.
Ребе, хватит плеваться с балкона, надевайте уже Боевые Трусы! :-)

Президентские Выборы

Кто сейчас на конференции