Украина

tesey7

Woloh писал(а):

Капитализм требует огромной работы в виде контролирующих институтов, развитой и полностью независимой судебной системы, развитых независимых сми разного уровня, государственной поддержки в виде инвестиций в инфраструктуру и инновации и т.д.

Это все так. На Западе зверь под названием Капитализм работает пока что еще на человека только потому что надежно стянут крепкими цепеями хорошо развитого Закононодательства с традицией и опытом в несколько веков. По мере того как подрастал зверь, на него набрасывались все новые и новые пута.
Наш же украинский зверюга вымахал в кратчайшие сроки до небывалых размеров а цепь, которой можно было бы попытаться его хоть как-то удержать не выкована, а если и выкует кто, так попробуй набрось. Сожрет.

Woloh писал(а):

Капитализм нацелен на мелкого частника, а не на глобальные корпорации.

Откуда же тогда взялись корпорации? По-моему, монополия и сверхдоходы в 1000% и более есть тайная мечта и конечная цель любого начинающего капиталиста.

Woloh писал(а):

Отличие Интермариума от Западной Европы как-раз в том, что он более про-капиталистический. Тут люди хотят, чтобы им просто не мешали жить, а не устраивают погромы ради новых подачек из гос бюджета, как это любят во Франции или Испании. Именно поэтому страны Интермариума имеют сегодня наиболее сбалансированные бюджеты - потому что им не влом где надо выдержать удар ради порядка в кошельке, они более ответственные.

Думаю, все дело в нашем малолетстве. Западная Европа уже увидела воочию, что дикий рынок - есть абсолютное зло. Чего стоит только такая подлая штука, как запланированное старение. Я хоть и молодой человек, но еще застал времена, когда лампочка горела месяц-полтора, а не три дня. Посмотрите, как безбожно трынькаются невосполнимые ресурсы ради тупого увеличения товарооборота и потребления.

Потому в Европе свернули в социализм, а у нас пока что все еще радужные представления о капитализме. Западная Европа узнала о пробоине и сошла с тонущего Титаника, а мы догоняем его на шлюпках и мечтаем попасть на борт.

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

У США в настоящий момент два донора:
- право эмиссии доллара,
- авианосцы. :uch_tiv:

Woloh писал(а):

Все синее можно смело отрезать?

Отрезали.

Кто будет донором в Интермариуме?
Не в США, не в РФ, а именно в Интермариуме? :uch_tiv:

Woloh писал(а):

Я Вам этот пример с Россией к тому привел, что целое бывает существенно больше, чем простая сумма частей.

В РФ есть источники дохода, мало связанные с населением - нефть, газ. Эти доходы центрлизированы и являются источником дотаций для остальных. В Интермариуме столь значительных запасов сырья нет, так что росс пример не очень подходит. БелКалия на всех не хватит.

Woloh писал(а):

Ни у Польши, ни у Украины, ни у Румынии авианосцев никогда не будет. А у Интермариума будут.

Ни на Балтике, ни в Черн море военный флот практ не нужен, не то что авианосцы. Разве что для ЧСВ :-)

Woloh писал(а):

А там, глядишь, и до права эмиссии золотого таллера дело когда-нибудь дойдет. Но, конечно, с единой валютой раньше батьки в пекло лезть никогда не стоит.

А права эмиссии золотого талера и сегодня есть у большинства, кроме тех, кто на Евро.

Эконом составляющей проекта Интермариум, определяющую его жизнеспособность, так и не видно.

tesey7

Монро писал(а):

Нет, сэр ! :st_op:

Геополитические услуги. По прейскуранту. :za_da_va_la:

Ну вот я, к примеру, инвестор из США. Предъявите, плиззз, проект новой Беларуси, под который просите денег. Самое главное, сколько вам нужно и на что?

tesey7

Монро писал(а):

Какой Юго-Восток? России? Украины?

И России и Украины. Вся Новороссия, говорила на украинском как и та, что вошла в Украину, так и та, что осталась в России.

Монро

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

parus писал(а):

Монро писал(а):

А мы получим от США. :lo_ve:

Халява!

Нет, сэр ! :st_op:

Геополитические услуги. По прейскуранту. :za_da_va_la:

Ну вот я, к примеру, инвестор из США. Предъявите, плиззз, проект новой Беларуси, под который просите денег. Самое главное, сколько вам нужно и на что?

Понадобится- предъявим. Но вы же инвестор. :hi_hi_hi:

Монро

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Какой Юго-Восток? России? Украины?

И России и Украины. Вся Новороссия, говорила на украинском как и та, что вошла в Украину, так и та, что осталась в России.

Таки да, говорила. Теперь не говорит. Ассимилировалась.

ABC-13

SD писал(а):

Для получения дифференциальной ренты Интрмариум не нужен. Он нужен для экономики масштаба, для геополитического веса, для выхода конфедерации к морям (максимизация торговых путей) и т.д.

Всё перечисленное - плюсы конфедерации, но ИМХО не очень значительные - эконом связи между странами конфедерации значит меньше, чем вне её. Так что врядли перевесят появляющиеся минусы, например проблемы у стран-членов ЕС. Основа ЕС - единое экономическое пространство только для своих членов. Желание ЕС включить даже в будущем Украину - сомнительно.

SD писал(а):

Предыдущее объединение Польши и Украины развалилось по моему мнению (как и вся Речь Посполита) из-за отчуждения правящих элит от остального населения, а так-же вследствие 2-х уровневой, т.е. жестокой его экономической эксплуатации.

Двухуровневая эксплуатация - просто способ управления, для населения неприятно, но не определяющее.
Осн причина развала - нежелание дать украинской шляхте те же привилегии, какие имела польско-литовская, те факт колониальная политика. Основа этой несговорчивой недальновидности - роль Польши как форпоста католического прозелитизма на востоке с момента основания Польши.
С попытки Польши вновь захватить Украину в 1919-20г прошло почти сто лет, но агрессивная захватническая политика всего через 1 год после обретения независимости - впечатляет. Ещё больше впечатляет отношение к Пилсудскому - творцу этой авантюры - и сегодня.
ИМХО, не готовы и сегодня к равенству в польско-украинских отношениях.

Монро

Кто не готов? Украинская элита? Польская? А мы их и не спрашивали еще.
Ничего подождем. :kli_ny:

tesey7

Монро писал(а):

Понадобится- предъявим. Но вы же инвестор. :hi_hi_hi:

Нету у Вас никакого видения и плана, потому и грошей никто не даст. Да они на первах особо и не нужны, многое можно сделать без грошей. От грошей одно зло и проблемы.

Монро

Для того мы и тут все, чтобы совместно все обсудить. Не спеша. :lo_ve:

tesey7

ABC-13 писал(а):

С попытки Польши вновь захватить Украину в 1919-20г прошло почти сто лет, но агрессивная захватническая политика всего через 1 год после обретения независимости - впечатляет. Ещё больше впечатляет отношение к Пилсудскому - творцу этой авантюры - и сегодня.
ИМХО, не готовы и сегодня к равенству в польско-украинских отношениях.

Вот и я вижу праобраз Восточноепровпйского союза, не в Речи Посполитой(РП как раз пример того, как не нужно делать союзы), а как раз в ВКЛ. Вот там, как раз все было сделано как надо(спасибо рассудительным прибалтам), пока не приперлись поляки и все не испоганили.

Так что я ближайшее объединение вижу как Украина, Беларусь, Прибалтика.

adam-kadmon

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Для получения дифференциальной ренты Интрмариум не нужен. Он нужен для экономики масштаба, для геополитического веса, для выхода конфедерации к морям (максимизация торговых путей) и т.д.

Всё перечисленное - плюсы конфедерации, но ИМХО не очень значительные - эконом связи между странами конфедерации значит меньше, чем вне её. Так что врядли перевесят появляющиеся минусы, например проблемы у стран-членов ЕС. Основа ЕС - единое экономическое пространство только для своих членов. Желание ЕС включить даже в будущем Украину - сомнительно.

SD писал(а):

Предыдущее объединение Польши и Украины развалилось по моему мнению (как и вся Речь Посполита) из-за отчуждения правящих элит от остального населения, а так-же вследствие 2-х уровневой, т.е. жестокой его экономической эксплуатации.

Двухуровневая эксплуатация - просто способ управления, для населения неприятно, но не определяющее.
Осн причина развала - нежелание дать украинской шляхте те же привилегии, какие имела польско-литовская, те факт колониальная политика. Основа этой несговорчивой недальновидности - роль Польши как форпоста католического прозелитизма на востоке с момента основания Польши.
С попытки Польши вновь захватить Украину в 1919-20г прошло почти сто лет, но агрессивная захватническая политика всего через 1 год после обретения независимости - впечатляет. Ещё больше впечатляет отношение к Пилсудскому - творцу этой авантюры - и сегодня.
ИМХО, не готовы и сегодня к равенству в польско-украинских отношениях.

Тешинский вооруженный конфликт между Польшей и Чехословакией
1919 - 1920 гг.-http://www.hrono.info/sobyt/1900war/1919cheh.php

Польско-чехословацкий конфликт 1938 г. - http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1938pol.php

tesey7

adam-kadmon писал(а):

Тешинский вооруженный конфликт между Польшей и Чехословакией
1919 - 1920 гг.-http://www.hrono.info/sobyt/1900war/1919cheh.php

Польско-чехословацкий конфликт 1938 г. - http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1938pol.php

Все так, Польша неисправима. Поляки - последние кого хотелось бы видеть в балто-славянском союзе. Снова все испоганят, это как пить дать.

Монро

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/942349-echo/

Если это так, то Янукович тогда редкий урод и бандит.

tesey7

Монро писал(а):

Для того мы и тут все, чтобы совместно все обсудить. Не спеша. :lo_ve:

Не неспеша, а, скорее, нехотя.
Прочтите тот же "Год Дракона" в котором и описывается замечательно праобраз союза. Затрагиваются все аспекты от экономики, до религии. Правда поверхностно, но общую картину чего там и к чему можно понять.

ABC-13

tesey7 писал(а):

Вот и я вижу праобраз Восточноепровпйского союза, не в Речи Посполитой(РП как раз пример того, как не нужно делать союзы), а как раз в ВКЛ. Вот там, как раз все было сделано как надо(спасибо рассудительным прибалтам), пока не приперлись поляки и все не испоганили.

Так что я ближайшее объединение вижу как Украина, Беларусь, Прибалтика.

Только в весьма отдаленном будущем - сегодня для прибалтов выход из ЕС невозможен - ни денег, ни гарантий безопасности Украина и Беларусь дать им не смогут. На потерю уровня жизни раза в два - не пойдут.
Зачем прибалтам объединение с Украиной? они сидят и могут сидеть долго на ЕС-дотациях, их немного. В союзе с Украиной этот фокус не выйдет.
А торговля, транзит итд идет и так. Потеря членства в ЕС не стоит получаемых плюсов.

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Для получения дифференциальной ренты Интрмариум не нужен. Он нужен для экономики масштаба, для геополитического веса, для выхода конфедерации к морям (максимизация торговых путей) и т.д.

Всё перечисленное - плюсы конфедерации, но ИМХО не очень значительные - эконом связи между странами конфедерации значит меньше, чем вне её. Так что врядли перевесят появляющиеся минусы, например проблемы у стран-членов ЕС. Основа ЕС - единое экономическое пространство только для своих членов. Желание ЕС включить даже в будущем Украину - сомнительно.

SD писал(а):

Предыдущее объединение Польши и Украины развалилось по моему мнению (как и вся Речь Посполита) из-за отчуждения правящих элит от остального населения, а так-же вследствие 2-х уровневой, т.е. жестокой его экономической эксплуатации.

Двухуровневая эксплуатация - просто способ управления, для населения неприятно, но не определяющее.
Осн причина развала - нежелание дать украинской шляхте те же привилегии, какие имела польско-литовская, те факт колониальная политика. Основа этой несговорчивой недальновидности - роль Польши как форпоста католического прозелитизма на востоке с момента основания Польши.
С попытки Польши вновь захватить Украину в 1919-20г прошло почти сто лет, но агрессивная захватническая политика всего через 1 год после обретения независимости - впечатляет. Ещё больше впечатляет отношение к Пилсудскому - творцу этой авантюры - и сегодня.
ИМХО, не готовы и сегодня к равенству в польско-украинских отношениях.

А какие привилегии имела польско-литовская шляхта и не имела украинская?

Двухуровневая эксплуатация - это не просто способ управления, но это прежде всего экономическая неэффективность и чудовищное, через стену, отчуждение элит от низов.

ABC-13

SD писал(а):

А какие привилегии имела польско-литовская шляхта и не имела украинская?

К казакам польская шляхта часто относилась - "взбунтовавшаяся чернь".
Казацкая старшИна получила дворянство уже в росс империи.

Монро

В Украине, в Киеве, среди белого дня, в нарушение российских и международных юридических норм, российские спецслужбы хватают гражданина России и насильно возвращают на территорию России без его согласия.

Тут сразу 2 вопроса:

1. Россия занимается киднепингом, похищением людей на территории других суверенных государств. Это нормально или это уже можно трактовать как международный государственный бандитизм?
Или Путин уже даже не скрывает, что установил в России диктатуру?

2. Украина не протестует. Это самостоятельное, суверенное государство или Африка в Европе?
Почему Украина допускает проводить такое на своей территории?
Почему посол России не вызван на ковер для дачи объяснений?

М-да. :smu:sche_nie:

Курманбек Салиевич

Потому, что вязала украинская СБУ. "По просьбам корешей".

ludmila_ch

В.Портников Украина как Румыния

parus

tesey7 писал(а):

Западная Европа уже увидела воочию, что дикий рынок - есть абсолютное зло. Чего стоит только такая подлая штука, как запланированное старение. Я хоть и молодой человек, но еще застал времена, когда лампочка горела месяц-полтора, а не три дня. Посмотрите, как безбожно трынькаются невосполнимые ресурсы ради тупого увеличения товарооборота и потребления.

Я не молодой, но лампочки горят годами... :ni_zia:

Наше впечатление, что раньше всё работало чуть ли вечно, основано на двух эффектах. Первый - сейчас действительно многое обновляется быстрее, нет смысла делать "на века". Второй - чисто субъективное восприятие времени. Скажем, телевизор "Телефункен", работающий у меня с 1999-го, не создаёт у меня впечатления, что это "всю жизнь", а "Горизонт", работавший 12 лет в родительском доме - создавал. :nez-nayu:

Кстати, работает и компьютер 2001-го, просто устарел безмерно, сегодня "таблетки" производительнее...

Монро

"Радует только то, что наши украинские братья не столь циничны и искушены, как Бастрыкин с Песковым. Один из них, экс-зампред СБУ с характерной фамилией Москаль (зовут Геннадий) заявил: "У нас не Украина, а проходной двор. Тут можешь выйти на улицу, и тебя парагвайская разведка украдет в неизвестном направлении."

Кроме того неприлично как-то напоминать Януковичу, но придется: Украина - независимое государство. И неплохо бы это гордое название подкреплять конкретными действиями. Я не могу себе представить, чтобы украинская СБУ похитила кого-нибудь у нас на Красной площади. То есть похитить могли бы, но скандала не избежать."

Украина уже не суверенное государство ? :sh_ok:

http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/944360-echo/

А я то и не знал. :pisa_tel:

Шо скажет пан Тесей ? :s_o_s:

АСТон

tesey7 писал(а):

ABC-13 писал(а):

Так что я ближайшее объединение вижу как Украина, Беларусь, Прибалтика.

Ага, точно. А что бы быть полностью независимыми от энергетического тоталитаризма Мордора, введите у себя "формат 3Д": деиндустриализация, депопуляция и децивилизация. Эта волшебная формула счастья позволит вам, хоть и откатившись немного назад и пройдя через хаотизацию, натянуть нос темной Империи орков)

Монро

Так Россия сама успешно у себя осуществляет 3 D. :-)

Вы кого тут поучать собрались, дружище? :ni_zia:

АСТон

Монро писал(а):

Так Россия сама успешно у себя осуществляет 3 D. :-)

Вы кого тут поучать собрались, дружище? :ni_zia:

Монро, у меня есть маленькое преимущество в этом вопросе - я вижу ситуацию в России изнутри, а род занятий - модернизация и оснащение производств.
В провинциальных городках садиков не хватает уже года четыре. В родном небольшом городе все старые садики отобрали у коммерсов и два новых построили - все равно мало.
Насчет производства - покопайтесь, вроде упоминал уже.

Монро

Вообще то я писал про деиндустриализацию России, а не про детские садики.
Если у вас есть что про индустриализацию России, милости просим. :uch_tiv:

Zig

Монро писал(а):

...про индустриализацию России...

АСТон писал(а):

модернизация

есть

АСТон писал(а):

оснащение производств

есть
....
вот с выпуском продукции проблема... :smu:sche_nie:

Пока только пилить научились.

tesey7

parus писал(а):

нет смысла делать "на века".

Вы наверное пошутили? Назовите мне хотя бы одну причину, по которой не стоит делать "на века". Ресурсов скоро будет столько, что вы рады будете сделать что-то "на века", да не из чего будет. Придется снова на палки-копалки переходить.

parus писал(а):

Второй - чисто субъективное восприятие времени.

Давайте без психоанализа. Раньше я менял лампочку в настольной лампе раз в несколько месяцев, сегодня они летят через неделю-две. Скоро вообще каждый день придется менять.

Экономика капиталистами заточена на постоянно ускоряющееся потребление, что бы кучка придурков на верхушке имела возможность получать сверхприбыль, попутно гробя нашу Планету.

Монро

Чье про-во лампочка?

Украина? :-)

Белорусские тоже дерьмо. Стараюсь покупать польские.

Курманбек Салиевич

tesey7 писал(а):

Давайте без психоанализа. Раньше я менял лампочку в настольной лампе раз в несколько месяцев, сегодня они летят через неделю-две. Скоро вообще каждый день придется менять.

Купляйце беларускае!
В данном случае - серьёзно, наши лампы, вроде, не горят за две недели, годами служат (иногда). Но уж никак не недели.
Кроме того, энергосберегающие дорогих импортных брендов - имеют пожизненную гарантию. Купил (задорого) - и забыл.

Ну и проверяйте проводку, у Вас, по всей видимости, какая-то беда там.

tesey7

Монро писал(а):

Шо скажет пан Тесей ?

Скажу, что пока в Украине и Беларуси у руля люди с колониальный менталитетом, люди не знающие ни языка, ни истории, ни культуры своего народа, суверенными эти государства будут лишь на словах.

Постколониальное наследие у нас сильно и будет изжито лишь со сменой поколений людьми, родившимися в уже независимой стране, которые просто откровенно будут недоумевать, почему это мы должны во всем оглядываться на Москву.

tesey7

АСТон писал(а):

В провинциальных городках садиков не хватает уже года четыре. В родном небольшом городе все старые садики отобрали у коммерсов и два новых построили - все равно мало.

А можно полюбопытствовать о качестве производимого материала? Толку от вашей раждаемости если потом они штабелями мрут в подвалах от передоза?

В ваших "провинциальных городах" можно без опаски выйти на улицу вечером, не боясь наткнуться на толпу малолетних дигенератов?

pel

tesey7 писал(а):

parus писал(а):

Раньше я менял лампочку в настольной лампе раз в несколько месяцев, сегодня они летят через неделю-две.

В цоколе ишшо, куда лампочку ввёртываете, бывает, что язычок залипает. Отвёрточкой отогните, контактик будет хороший. Это, если тока в настольной, коли по всей хате, то это скорей всего барабашка. Камлать надо, шамана звать :-):

или электрика на край.

Zig

Где же нефильтрованные вести с полей? :ne_vi_del:

Zig

pel писал(а):

...Камлать надо, шамана звать :-):

или электрика на край.

В качестве альтернативы при покупке лампочек смотреть маркировку на какое она напряжение.
Те которые 200-220 горят гораздо шустрее чем те которые 220-240.

Zig

"..Глава ЦИК России Владимир Чуров выступит в качестве наблюдателя на одном из участков в ходе украинских парламентских выборов..."

Zig

"..Согласно результатам Национального экзит-полла, "Партия регионов" получила 28,1 процента голосов, "Батькивщина" - 24,7 процента, партия "Удар" Виталия Кличко - 15,1 процента. Также в Раду попали националистическое объединение "Свобода" (12,3 процента) и Компартия Украины (11,8 процента). .."

Монро

выводы?

Zig

рано еще.

Украина

Кто сейчас на конференции