Вот так То Вы жалуетесь на отсутствие трибуны, то оказывается ,что на Браме все пустой треп .А как же тысячи посещений? Мнение тех кто с интересом читает..?

Я тоже приношу извинения за вспыльчивость.Но разговор вполне разумный .Мы в другой ветке уже обсудили одну священную корову "Демократия".И в принципе вывод ,имхо , таков: странам с низким уровнем развития социума демократия противопоказана.Гораздо лучшее средство авторитаризм.При всех его недостатках.
Теперь на очереди вторая корова- этнический национализм. Наша позиция, что эта идеология тупиковая по многим причинам.Оптимально отказаться от вульгарного поиска генов и мовы в сторону патриотизма- любви к стране как она есть ,со всеми ее извилистыми историческими путями и опытом.
И в первом и во втором случае есть 20летний опыт .Он не в пользу сторонников демократии и национализма.
Теперь о культуре. Для нее оценка вполне приемлема, к чему этот детский сад? Мы же ЗНАЕМ ,что культура зулусов менее развита чем германская.Если мы говорим о таком явлении как танцы ,то зулусы на два порядка круче, если об инженерии или науке , то в триллион раз слабее. У каждого народа свои сильные\слабые стороны.Но мы тут обсуждаем не фольклор ,а варианты государственного строительства. Этническая белорусская культура в этой области слаба, опыт ВКЛ утерян и устарел.Что тут обидного,чисто прагматичный подход.




Это вовсе не так очевидно,как Вы напридумывали. С этой "само собой разумеющейся"... много несогласных тут и 80% на улице. Второй вопрос ,который вы упорно не хотите рассматривать. Право белорусского народа на суверенитет есть уже. Повезло.Дальше то что??? Мое мнение , не умеешь водить не мучай машину. Почему результаты "свободных" народов хуже чем в презренной вами метрополии? И самое смешное.Какое отношение к праву белорусов на страну имеют националисты??? У вас как политической силы ужасная кредитная история( укронациков тоже касается). У вас нет образованных и разумных лидеров, по меньшей мере таковыми они кажутся.Ваш Зянон Ким-ир Сен просто психопат. На что вы претендуете? Это ни в коем случае не оскорбления, это оценка ваших деяний. Вы косные донельзя, ваша доктрина неразумна,но вместо того ,что бы адаптироваться и менятся вы застыли как динозавры.





Я обыватель. Я на вас смотрю.Я все понимаю,и то что людей винтят и то ,что стремно .Я не требую от вас много.
Я оцениваю вашу позицию с точки зрения здравого смысла .Вот вам 18 страниц на ветке.Мне она категорически кажется неразумной.Это не принципиальность ,это ригидность.
Я оцениваю ваших лидеров по высказываниям, по поведению под прессом, по грызне вокруг грантов, по умению договариваться с другими движениями ....и еще по дюжине параметров. Впечатление отвратительное. АГЛ тут вообще вопрос десятый.Солидарность в ПНР жила под угрозой расстрела и имела сумасшедшую популярность среди людей.Вы же растеряли сторонников.

2 манро

Астаеб...л ты мне, лукасек прымітыўны. Клацай, нікчэмнасьць, у адзіноце. Усялякія дыялёгі з табой спыняю, у наладках заношу ў ігнор. Бывай

Получи обратно свое дерьмо. Нацист. Хоть лопни тут от злости. Игнор в ответ.

Не стоит ссорится, но даже виртуальное Межморье имеет лучшую аргументацию.
По роли национализма я прочитал лишь спорные лозунги, которые мне хотят представить как аксиомы. Неубедительно.

Все население 10045 млн. чел.

считают родным язык своей национальности 81,9 %

указали язык, на котором обычно разговаривают дома белорусский 36,7 %

указали язык, на котором обычно разговаривают дома русский 62,8 %

другие языки 0,5 %

http://belstat.gov.by/homep/ru/perepic/p6.php

Перепись населения в Беларуси в 2009 г.

Все население 9 503 807 чел.

"Белорусский язык назвали родным 60% жителей страны, однако обычно разговаривают на нем дома лишь 30% населения, сообщила заместитель председателя Национального статистического комитета Елена Кухаревич на пресс-конференции по итогам переписи населения 2009 года. (То есть сокращение пользования белорусским языком как родным за 10 лет, с 1999 по 2009 оставило более 6 % - Монро)

Основным языком, используемым для общения, является русский язык. На нем обычно разговаривают дома почти 6 млн. 673 тыс. человек — 70% жителей страны. А белорусский язык используют для общения 2 млн. 227 тыс. человек.

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2010/0 ... 16_351699/


О чем мы тут вообще спорим?

Если бы БНФ или еще какая националистическая партия пользовалась симпатиями и поддежкой белорусскоязычных белорусов, то она могла бы быть крупной. Порукой тому 2 млн. 227 000 белорускоязычных. Но этого нет. Значит этнический национализм в Беларуси не имеет перспектив.

Согласен со сказанным, но: польский костел - это не внешняя по отношению к стране и населению сила, а в основном внутренняя, польская. В РБ такой внутренней беларусской опоры нет.

Так что поддержка костела не меняет сути дела: в Польше люди настолько поддерживали костел, что он остался мощной политической и социальной силой. А в Беларуси все церкви не имеют ни особого влияния, ни поддержки и единственная надежда - на доброго дядю или удачное стечение внешних обстоятельств.
То что в Польше власть не решилась "зачистить костел", а в РБ делает что хочет, характеризует не костел и власть, а общество, людей.
В РБ по статистике 25% населения говорит дома на беларусском, а отдали в бел школу в Могилеве одну девочку из прибл 30 тыс школьников младших классов. Вот это "голосование ногами" в рус школу и есть реальный уровень поддержки и заинтересованности.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

По переписи 2009 г. их 30 %.

Это более 2-х миллионов человек.

Почему они не в ПБНФ? Не в КХП БНФ. Не в БХД. Не в "Беларускам рухе" ?
Не в ГП? Не в движении Милинкевича?

Почему ?

******************************************************************************

Данные НИСЭПИ на каком языке говорят белорусы в повседневном общении.

даты опросов:


Вариант ответа:

Белорусским


Русским (95 год-37.3.) (97 год-40.4) (99 год-39.0) (2000г.-37.6) (2002г.-44.2) (2003г.-45.9) (2004г.- 47.4) (2006г.-57.1) (2010-59.2) (2011г.-57.1)


И русским,и белорусским (95 год-7.8) (97 год-20.3) (99 год-23.1) (2000г.-25.7) (2002г.-21.2) (2003г.-19.9) (2004г.- 17.3) (2006г.-13.8) (2010-14.9) (2011г.-15.9)


Смешанным ("трасянкой") (95 год-50.0) (97 год-32.5) (99 год-33.3) (2000г.-31.3) (2002г.-25.4) (2003г.-28.7) (2004г.-27.8 ) (2006г.-22.9) (2010-22.5) (2011г.-24.8)


http://www.iiseps.org/trend.html

В РБ 30% населения говорит дома на беларусском, а отдали в бел школу в Могилеве одну девочку из прибл 30 тыс школьников младших классов.
Что выберут эти "іхным дзецям"? А про если бы да кабы - неинтересно.
Кстати, замечаете вы сами или нет, но у вас "беларускі дух" - это только то, что на мове, независимо от содержания. Перечитайте свои фразы.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ну, ещё бы. Если перспектива у ребенка такова, что даже в ПТУ не сможет продолжить образование, я уж не говорю о ВУЗе - то родители сто раз подумают, даже при всем желании.

Я не разделяю позицию Андрея о том, что если автоматом зачислять в белклассы, то все молча с этим согласятся. Не все. Я бы сказал, 50/50. И при условии, что будет гарантировано сквозное образование всех ступеней.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

а как на счет образование на мове - бесплатно, на русском - платно (не дорого, но всё же)?
И учителям на мове платить в 2 раза больше

_________________
Случайности не случайны

Нипайдёть. Это уже сегрегация некая, закон о языках и конституция такого не допускает.

А вот это - попробуйте. Не в 2 раза, конечно, но прибавочку можно.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Зачем сложности?

Предприятию, полностью ведущему документацию на беларуском языке, дотацию "за захванне спадчыны".
Размер дотации(премии, знижки налога) подобрать.

И в белмоўные школы будут пробивать деток по блату самые ревнивые сторонники русского языка.

Ну а пока что совсем наоборот. Где то год тому назад, одна знакомая поведала мне, что министерство культуры Беларуси ввело в подведомственных ему учреждениях( дома культуры, музыкальные школы) - день беларускай мовы - среду, т.е. предполагалось, что в этот день недели сотрудники должны размаўляць па-беларуску. Так вот, сами сотрудники назвали этот день - днём молчания! Красноречивый пример, не так ли?

Всё у вас какие то полумеры. Сказал, что нибудь не на мове, услышали стражи исл.., в смысле, радетели за мову, привязали к позорному столбу и влепили плетей в задние ворота.
Второй раз закопать по шею и камнями охальника, камнями, всё же уже придумано, тока перенимай. Гарантия, что все одномоментно заговорят и полюбят мову, как родную маму - 100 процентная .

А никак. Кто это будет делать? Лукашенко? Нереально.
А Терешков президентом не станет. Другой националист тоже.
Так что вероятность этого близка к нулю.

Монро, вы же в курсе - для Аляксандра свет Грыгорыча не один из наших советов не подойдёть - сразу системе капут :)
Это всё задел на будущее.
Умеренный национализм и возрождение мовы - это нормально для европейского государства.
Вот и 2 действенных метода сналёту нашли:
1. Прибавка учителям на мове (я за 50%)
2. Налоговые льготы предприятиям с документацией на мове (-20% - тот же НДС)

_________________
Случайности не случайны

Как заведённые, блин...
Не было в совхозах председателей, -надцатый раз повторяю...

Прибавка учителям на мове - не повредит, но малоэффективно, тк проблема в нач школе не в том, что не учат на мове, а в том что родители не хотят отдавать детей в белязычные классы. Те доплачивать нужно родителям.
Если доплачивать родителям 50%, то тогда действительно - в бел классы только по блату.
2. льготы предприятиям с документацией на мове - не пойдет - откуда брать деньги? Через полгода все перешли и что дальше? Повышать налоги для компенсации?
Проще законодательно ввести обязат документацию на мове.
Для реал попыток реанимации мовы как языка техники, бизнеса нужно:
- качественное обучение от яслей до института. Качественное - значит чел должен иметь реал шансы на рынке труда не хуже окончившего на русском не только в РБ, но и за бугром. Те хорошее владение тремя языками.
- использование мовы как основного бизнес-языка должно давать реал преимущества именно в бизнесе. Как это получить - не знаю, админист мер вроде снижения налогов недостаточно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А зачем это всё?

Как зачем? Тока на мове, все, как один заговорим, сразу молочные реки с кисельными берегами и прольются. Производительность труда у мовазнавца работяги в три раза выше, мозг на мове говорящего ученого способен обработать больший поток информации, чем обычный. Знающий мову военный по всем параметрам превосходит любого другого. Короче, заговорим на мове и все проблемы разрешатся сами собой. Чо тут непонятного.

Даже как то неудобно говорить.но на протяжении всей ветки речь о культуре вовсе не означает только балалайки и "Нэсэ Галя воду".
Под одним словом мы подразумеваем обобщенное определение культуры: т.е весь опыт и знания человека или группы людей, ассимилированный в любой из сфер жизни (в человеке, в политике, в искусстве и т. д.).
Культура — искусственная среда .Под словом «культура» воспринимается абсолютно всё, созданное человеком. Любой предмет, технология, нормы поведения, накопленный опыт в области науки ,образования, администрирования поселка и мегаполиса, система подготовки кадров,принятия решений, ценостей....., всё это часть культуры.
Поэтому когда речь идет о низком уровне развития культуры белорусского народа ,это вовсе не о том ,что белорусы не знают в какой руке держать вилку если в правой котлета.И ни о том, что "Косил Ясь конюшину" хуже чем " Шумел камыш".
Речь о том,что отсутствует развитая национальная школа подготовки кадров почти во всех областях.От диктора на телевидении до председателя нацбанка или министра иностранных дел. Отсюда и постоянное повторение одной и той же судьбы разными странами постсовка.Что Молдавией,что Украиной.

Ну, сколько можно эту глупость повторять?!!!

Не ожидала от Вас, pel.

_________________

Про военных это сильно.Помню как нас посетилив 90х эти олени из згуртавання войсковцев. Болтуны бестолковые

Согласен, об этом вообще говорить нет смысла. за наличием в самом деле серьёзных вопросов. Обсуждать последние же, в принципе, тоже бессмысленно, так как вся эта пустопоржняя многолетняя говорильня не ведёт ни к чему. С чем всех и поздравлямс .

вово, и экспорт, экспорт не забудьте!

я повторюсь, стимулировать мову в гумманитарной сфере (за исключением управления и юристов?).
в бизнесе и технологиях оставить русский и стимулировать английский.

в итоге будет языковая среда для всех трех языков и существенная прибавка к нашей конкурентноспособности. и никаких ломок через колено. и все будут довольны компромиссом, надеюсь.

Это точно. Особенно ощутимо отставание в культуре создания нефтегазовых залежей.

Позняк, Вечерко, Ходыко, Ивашкевич, Шушкевич и прочие интеллигенты терешковы будут страшно не довольны.
Позняк объявит вас агентом Москвы.

А почему не "ЛандОна"?

Агентами Лондона у него выступают Санников, Михалевич и прочая хартия.

Быть недовольными их священное право
но договариваться придется, тем более они в меньшинстве как в элитах, так и среди обывателей, так что компромисс, не более

Я это им постоянно говорю в лице Терешкова и прочих, что они меньшинство в Беларуси и что их место поближе к туалету, а они страшно возмущаются и говорят что их место у руля государства и что воббще они мозг и совесть нации.
Так о месте и спорим.

Украинский взгляд на белорусский национализм.

http://yury108.blogspot.com/2013/05/blog-post_9590.html

"...Элита Белоруси – колониальная или постколониальная, кому какое определение больше нравится. Такое уже было в истории Украины и Беларуси во времена Первой Жечи Посполитой, когда местные феодалы происходили в основном из княжеских и боярских родов Киевской Руси, но по культуре и идеологии были поляками. В меньшей мере этот феномен характерен для российского имперского и советского периодов.
Если совсем сгустить краски, то белорусская элита - не есть белорусы. Это как французская колониальная администрация в Индокитае во время японской оккупации...."

А чем интересен взгляд по этому вопросу иксперта с Украины? Страны,в которой за 22 года создали правящий класс как сброд колхозных дегенератов в вышиванках.

Всегда любопытно что думают о нас со стороны.

я не согласен с этим именно тезисом, местная "партизанская" элита не может быть сравнена с колониальной администрацией внешней метрополии, она практически целиком местная, к тому же с низов самых.

не согласен и с оценкой автора, что в Беларуси уникальная флуктуация благодаря былинной личности Лукашенко. Тут дает себя знать незнание украинцем местной реальности и новейшей истории. теперешняя ситуация в РБ не случайная флуктуация а объективно неизбежное в нашем экономическом, социальном, культурном и историческом контексте развитие ситуации внезапного коллапса империи и сваливания независимости как снег на голову провинциальным элитам осколка рухнувшей империи + местная специфика.

В Кремле тоже сидит как бы местная элита. Однако, деньги и интересы у них находятся в других странах. Как совершенно логично заметил З. Бжезинский: и чья это элита?

_________________

Беларусь - не Россия. В Беларуси сидят местные феодальные элиты, а не чужие колониальные (как когда-то в ИндоКитае при французах) или компрадорские (как в РФ сейчас)